【東京湾】首都直下型地震後の東京はどうなる？【北部地震】

[匿名さん]

災害を避けたり減災をこうじたり。

皆さんそれぞれ考えていると思います。

『この地域はこうなるかもしれないから、その時はこう対処する』、といったハウツー的な意見を求めます。

現実に則した進行を望みます。


※誹謗中傷、虚偽や捏造情報は無用。

[267: 匿名さん]

よ～く考えよ～♪
浮き輪は大事だよ～♪

[268: 匿名さん]

>>246さん
地震関連は朝のニュース番組でも取り上げられていました。
ここ数日、強い震度の地震が頻発していますよね。
しかも一部地域だけでなく、全国的に動きがある事に不安を覚えます。
やはり、先の震災による断層のずれが影響しているものなのでしょうか？

[269: 匿名さん]

311の地震直後には皆さんも、避難袋や備蓄に強い意識を持ちましたよね？
半年経過して、変な備蓄だとそろそろ賞味期限だったりします。
年内に一度、内容物や不足物を確認してくださいね。

ちなみに．．．あくまでちなみにですが、
私の避難袋（大き目のリュック）は、完全防水型で、雨から中身を守るだけじゃなく、浮輪としても使えます。
(^^;

[270: 匿名さん]

>>268
日本列島の地震は避けられませんし、地震が無くなることもありません。
311の影響によるものもあるでしょうが、それと関係なく以前から日本全体で地震は頻繁に起きてます。

私は、ちゃんと地震が起きて、変にエネルギー溜めこまないほうが良いと思ってます。
しっかし日本の建物やインフラは、その頻繁な地震にも耐え続けるのはすごいと思います。

[272: 258]

>>270

確かに何度も余震で建物が変形させられて(たわむ)いるので、疲労している筈です。
にもかかわらず、大した問題も起きないのは耐震性能が高い証ですね。

[275: 272]

>>273

この世で本当に安全な建築・構造物なんて、人智で建造する限り無い筈。

安全と言うのはビクともしない以上に全く損傷が無いことでは？

おおまかに見た目では何でもないように見えても、細かい部分で小さな損傷は出る筈。

耐震構造ってのは、部分的に壊れる事によって倒壊を防ぎ、中に居る人命を保証できれば、それはそれで耐震性が保証されたたって事では？

[277: 匿名さん]

いや、冷静に普段の日常生活や通勤などを勘案して判断できる能力が先に必要かな。
次に、リスクについてイメージ（感情論）じゃなくて論理的に考察できることかな。

だって、建物壊れなくても火災で延焼し易いとか、
建物は頑丈でも、通勤時間が長くて家に居る時間が少しとか．．．．何のために生きてるの？

[278: 匿名]

いずれにしても浦安は選択肢に入らない、ということですね。

[279: 匿名さん]

どうかな...今回の反省活かして、多額の税金使って液状化対策されるだろうし、
人気が無いなら、それ相当に値落ちして購入層も増えるだろう。
278が拘るのは、今までの浦安価格ではとても手に入らないからでしょ？
チャンスといえばチャンス。

[281: 匿名さん]

Ｘデーの可能性が高いなら、都市計画法の見直し、首都機能移転分散等急いで実行しないとヤバイよね。
デベ、ゼネコンは何かを建てないと存続できないんだけど、プロジェクトの根幹から見直さないと、、

[282: 272]

>>281

関東大震災50周年周期説を勘案して、これからも整備をするモデルになった白髭防災拠点。
至れり尽くせりの設備だったのにその後は何も音を挙げずに忘れられてしまった。

以前、首都機能移転として南東北のどこだったっけか、那須辺りも候補に挙がっていたようですね。
今じゃ、東北地方の地殻変動はかなりの物だったので実際に動かなくて良かったかも知れれない。
これが600年周期を甘く見ていたかも知れないし。

[283: 736]

>>273

誰が安全と言った？

そうであれば、日本にある建築・構造物で本当に安全だと言える物は存在するか？

[285: 匿名さん]

東京で安全なとこはどこですか

[288: サラリーマンさん]

>>まず、最低でも埋立地は避けないとね。

何回同じ事を言っているのですか？
その根拠を一般論でもなく倫理的でもなく理論的に解説してください。

[290: 匿名さん]

>>288
相手にしないほうがいいと思うよ。
その人は、他の誰よりも埋立地に興味あるだけの人だから。＜投稿に意味などありません。

[291: 匿名さん]

大きな地震が起きて

・埋立地は液状化する
・埋立地ではない場所でも液状化する可能性がある

誰がどう考えても埋立地は避けるべきですな

[292: 288]

>>290

確かに仰る通りだと思います。
建築・土木・地盤工学に全く興味がなく、単に埋め立て地しか視野が無いと言うところでしょうか？

軟弱地盤と言うと河川や海峡を渡す橋梁で河床に橋脚を立てるときボーリング調査をして基礎杭を打ち込むと言う概念を知らないどころか、その図すら興味が無いって事かも知れません。
埋め立て地に建つ構造物と建築物は、殆ど同じような基礎杭が打ち込まれていますし。

[294: 292]

>>293

自然のパワーの前には勝てるわけがない。
すなわち、この世に絶対安全な建築・土木構造物なんてあり得ない。
例えば、青函隧道。断層破砕帯を貫いており、現在コンクリートの状態は安定しているが、いつか異常出水事故があれば、水没して終わりだと聞いた。
それでも、毎日トンネル内は漏水しており排水ポンプで汲み上げている。
心配していたらキリがない。
ある程度妥協は必要だし。
従って、埋め立て地だからといって脱出しろ！とか書くのは何もわかっていない根拠。

[295: 匿名]

なるほど。ロジカル〜!!

[296: 匿名さん]

私の場合は最悪の事態を想定してしまうと、いつまで経ってもマンション選びが進まないので基本的に3月くらいの規模の地震がまたきても大丈夫か、というのを基準に考えています。
そうなるとやっぱり液状化が怖いので湾岸地区は候補から外れてしまいますね。あとは勤務地からの帰宅のしやすさよりも建設地の安全性が優先です。

[297: 294]

>>296

一般論だと埋め立て年代が比較的新しい埋め立て地に新たに入る事は薦められません。
交通インフラや大規模物件は液状化対策していても上下水道管は単に地中に埋めただけにすぎなかったのが311で露呈しましたので。
ただ、液状化と言っても関空や羽田の沖合い展開では液状化はしなかったものの埋め立て地ではない仙台空港の滑走路ではない誘導路で地盤改良工事の未施工部分は液状化したそうなので。
ただ、震度6以上だと内陸部でも地割れが発生することから水道管の損傷は間違いなく起きそうだと思います。
武蔵野台地周辺は不燃化が進んでいない古くからの低層木造住宅密集地も大火のリスクもあり難題かも知れませんし。
311後の物件選びは難しいか…と思われます。

[298: 匿名さん]

埋立地も3000万年から5000万年くらい経てば固くなるのでは？？

[299: 匿名さん]

>武蔵野台地周辺は不燃化が進んでいない

古い木造もめっきり減りましたので幹線道沿いなどのみで、かなり限定的だと思います。
たしか江東区が火災被害の予想で深刻な地域でしたね。

[300: 匿名さん]

＞たしか江東区が火災被害の予想で深刻な地域でしたね。
これは、正しくないな。
都内の火災延焼地帯は、江東区よりも．．．．いやそもそもなぜ区単位で？　地域でしょ。
なんでそんなに特定地域に拘って日々過ごすのかね．．．不思議。

[301: 購入検討中さん]

２９８＞どういう計算の3000万年から5000万年という数字が出てくるの？

約１０００万年前で、世界に類人猿が出始めているころですよ？
埋立地の比較をこの数字に頼るの？

[302: 入居済み住人さん]

>>301

地質ってのが全くわからない輩の戯言だと思います。

1000万年と言うと日本列島は火山の噴火に伴う火山灰の堆積や巨大地震に絡む断層の出現や東北地方の太平洋岸を襲う大津波による爪痕の堆積物も多くあるはずです。

[303: 匿名さん]

あと千年、人類が存続出来てれば、地球のパワーに勝つのなんか簡単だろうけどな。

結局、社会なんて経済合理性第一なんだから、何百年に一度の災害に備えるコストは、現代では賄えないんだよね。

確率論で生きるしかないのさ。

[307: 301]

相変わらず埋め立て地Eしか目が行かないネガ投稿を見かけます。

今朝未明千葉県南部で5時55分 深さ20km M5.2

その余震と見られる6時03分 深さ30km M4.4

あったようですけど震源の深さからして、プレート境界から上部の列島本体かも？

そしたらついさっき13時過宮城県沖 深さ50km M4.3

あまりにも不安定すぎる。

[308: 匿名さん]

311以降とっくに不安定な時期に入ってるだろ！

[309: 307]

>>308

なんかこちらの書き方で誤解されている。

311以降、今後10年間巨大地震を警戒すべしと学者が指摘した事も言いたいことに含まれていた。

に、してはそちらは文句しか書けないのか？

[310: 匿名さん]

>>301, 307, 309さん

>>298さんの「埋立地も3000万年から5000万年くらい経てば固くなるのでは？？」は、単なる比喩で言っている筈。

例えて言えば「100万年後も君を愛してる。」って言うセリフと同様。数字そのものに意味は無い。それに対して「人間がそんなに生きられる訳無いでしょう！ どういう理論で100万年と言う数字が出て来るの？」と、真面目な顔して質問しているようなもの。

301, 307, 309さん、もう少し空気読める様になるといいですね。なお私は298ではありません。

[311: 匿名さん]

湾岸に住む人で浸水しそうな階に暮らす場合はベランダに手漕ぎボートとかマリンジェットでも置いたらどうでしょう。
少なくとも救命胴衣とか浮きを備えておいたら良いのでは。
ふざけているわけではなく東北の津波映像を見ていて真面目にそう思うのです。
当然ながら腕を磨いておく必要もあるでしょうけど。

[312: 匿名さん]

浸水というのは高潮のことを言っているのですよね？
そういうときは、2階だと浸水する場所がありますが、ここがマンション前提の板だとすれば、万一のときは3階以上に逃げれば済むと思います。

都心部の湾岸に限れば想像（想定ではない）される最大津波は3～4mでしょうから、同じく3階以上であれば大丈夫でしょう。

水が溜まったまま引かない状況になってはじめて、ボートなどによる避難とか救援物資のやり取りが出来るようになりますが、用途からして救命胴衣とか浮き輪の次元ではないように感じます。

[313: 匿名さん]

>>311さんの書込みは、あまりにも露骨ででっかい釣り針だったので、引っかかる魚はいないと思ってました。

[314: 匿名さん]

直下型の大地震が来た場合、都心の高層ビル群はどうなるのでしょうか？
ガラスが割れて降ってくる可能性もありますよね？
住宅街は火事の被害が多くなりそうですし…。
湾岸だけではなく、直下型が来た場合にはその土地毎の被害があります。
それぞれ準備だけはしておかないといけないと思います。

[316: 309]

確かに『9』と言う数字は何かを感じさせる。

311の一ヶ月後に発生したいわきでのM7がこれまで地殻が押されることによって逆断層型の地震は発生しないものと予測していたものから、地殻が東にが引き伸ばされて発生した正断層型の地震だったと新聞記事に書かれていた。
311の本震発生数時間後に発生した長野県北部地震もあまり注目されていない気もする。
関東平野ではどうなのだろうか？

[318: 316]

>>過信慢心で家族を危険に晒して生涯をぼうにふるのは愚かなこと。

これは何ですか？
愚かと言うなら、地震・火山列島に住むことは薦められませんよ。
桜島の爆発回数が増えたって事は、やはり地震と火山は連動しているって事だと思います。
その桜島は人類か存在していた頃、地球で最大級のスーパーボルケーノの姶良カルデラがあったのもご存じですね。あの当時も何人もの大和民族が犠牲になった。
現代は安全神話が見事に崩壊した原発がまだ稼働中の所があるけど、万が一があったら？
また、富士山の胎動が始まったら？
日本列島とはそういう国土なんですが。

[323: 匿名さん]

どちらにしても首都直下型が来たら想像以上の事が起きるでしょうね。
運よく生き延びられた場合、自力で3日は食べていけるようにしないといけないのですが
装備しておいても家まで取りに行けない可能性もありますよね。
せめて出来るのは普段使いの鞄にキャンディやらカイロやらを入れておくくらいですね…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[324: 匿名さん]

＞直下型の大地震が来た場合、都心の高層ビル群はどうなるのでしょうか？
やっぱ、みな目に見えるものしか想定しづらいのかな。

首都圏の場合、地下鉄が複雑に入り組んでいる上、下水道管などの埋没管も大量に地下にあります。
大きな建物（ビルやマンション含む）の場合、機械設備類は地下フロアにあります。
上水管が破損すると、流動や陥没が起きますし、どなたかが湾岸＆タワマンばかり気にされてますけど
そういう次元ではない被害になるでしょうね。

首都圏の住宅事情では、自分の建物が無事でも、隣と密接してると影響受けますし、
避難するにも住宅街の道路は狭く、かつ電柱電線で溢れてたりします。

＞怖いことは忘れてとっとと湾岸売れ残り買え！と。
どんなスレでも湾岸ばかり気になるんですね．．．なんで？？？

[325: 匿名さん]

湾岸のことは私には良く分かりませんが・・・

首都圏、とくに東京は目に見えない地下の部分にたくさん大事なものが埋まっていますよね。
地震で地中の物がかなりずれてしまったりしたら、どのくらい影響が出るんですかね。
そして、何カ月ぐらいで元に戻すことができるのでしょうか。。。
考えるだけでも怖いです。

[327: 入居済みさん]

無事、年が明けました。

ただ、明けた途端早々30分後に長野でM4.1の地震とは何かきな臭い気も。

[328: 匿名さん]

液状化した浦安などは昨年の地震を上回る液状化被害を被ることになるのでしょうね。
いたるところから前回を上回る量のヘドロと泥水が噴出し、道路はうねり、建物は倒壊し、
ライフラインはずたずたになり、砂塵と悪臭が蔓延し。
そんな光景が想像されます。
やはり湾岸の埋立地には住めないと思います。

[329: 327]

>>328は、何でそんなに気になるのか？と。

本土のいつ・どこに・マグニチュードの大きさが誰にもわからないのに自分だけは大丈夫みたいな捉え方をしている。

[330: 匿名さん]

>本土のいつ・どこに・マグニチュードの大きさが誰にもわからないのに自分だけは大丈夫みたいな捉え方をしている。

沖縄や島嶼部も日本国です
そういう方は止めてください

我が国のいつ・どこに・マグニチュードの大きさが誰にもわからないから等しく備えは必要だが、
前回液状化したエリアは前回以上の液状化が予想されるということでしょう
埋立地にはプラスアルファのリスクがあるという簡単な話です

[331: 329]

何でその局所しか気になるんでしょうかねぇ。

公開されている本土の活断層マップ全てと311以降の未知の活断層の存在、そしていわき市の断層は地殻が押される事による逆断層型で動かなかったとされていたものが、実は地殻が引っ張られる正断層型で地震が起きた様に誰にもわからない事なんですがね。
液状化にしても埋め立て地だけでなく内陸の山奥でも発生していますし、そもそも埋め立て地は浦安だけでもないし。

[332: 331]

今、地震がありました。
震源が鳥島近辺のM7と想定もしないところで発生したようです。
新年早々未明に長野でも地震があり浦安ばかり偏向している状況ではありません。

[334: 332]

今回、震源は遠かったそうだけど規模はM7と大きく本州の殆どを揺らしたために巨大さは相当なものだったのでは？
今は平静に戻ったようだけど新年早々、震源がもう少し近かったらぞっとします。

[335: 匿名さん]

今回の震源の深さ 370km。
地殻の平均は35kmほどらしいので、ずぅぅぅっと深くですね。
空ですと、80～120km上空はもう「宇宙」です。

[336: 334]

>>空ですと、80～120km上空はもう「宇宙」です。

言われてみれば、凄すぎですね。
その震源が70kmと浅くて近ければ、元旦はの東京は火の海になっていたかも知れませんね。 湾岸がどうのこうの言っているレベルではなかったかも、と。

[338: 336]

>>337は根本的に、地震とは何かがわかっていない。

そんにピンポイント的に恨みがあるなら、地対空ミサイルでも打つと言うのか？

[339: 匿名さん]

地対空ミサイルというのは空の目標に向けて発射するミサイルのことなんですけど。

[340: 338]

あわてて書いたので間違えました。
空対地のミサイルです。

[341: 匿名さん]

空対地ミサイルというのは空から地上の目標に向けて発射するミサイルのことなんですけど。
どうやって空に上がったらいいんでしょうか。

[342: 338]

あまりにも脱出と騒ぐのでジョークが含まれていました。

[343: 匿名さん]

脱出言ってるのは、違うスレだろ。
ミサイルだけに誤爆か？

[344: 匿名さん]

脱出でも人口流出でも結構だが、液状化の影響と考えられる浦安市の人口減少が続いているのは事実

[347: 匿名さん]

それは可能性の世界
浦安は確実性の世界

[348: 周辺住民さん]

ここの主題である東京湾北部地震の震源となる活断層。
年明け早々地震活動が活発となってきたとするとその活断層は動き出す可能性が高いのか低いのか誰も知らないのが気か重い感じ。

[349: 匿名さん]

>300
江東区だけの問題ではないと思いますよ。
もうこの関東圏、住宅街のある限りどこも同じかと思います。
こればかりはどうしようもないですね…。
私の住んでいる足立区では、対策を始めたようですが、
かなり難しい問題のようです。

[350: 匿名さん]

活断層が動いたり、地震が着たり・・・
素人では良く分からないので、なんともならないような気がします。
せめて地震速報の精度があがってくれたらな、と祈るばかりです。
あとはあの１０秒ぐらいの間に何ができるか、考えておきたいです。

[352: 匿名さん]

3.11は揺れの時間が長く、さらに余震でも震度5近いヤツが後続したことが大きな原因らしい。
直下型では震度は大きくても、継続時間は圧倒的に短いから、実際には液状化はどうなるんだろう。

東海・東南海なら3.11ほどじゃないのか、より大きい長周期の影響は地盤にもあるのか、素人にはよくわからないー。

[353: 入居済みさん]

私も素人だが>>352の言うことが正しいと思う。
311時に茨城沖で発生した三発目の巨大地震がとどめをさしたと思う。

>>351は煽る前に液状化は何が問題になるか理解していないと煽る資格はない。

[354: 科学的に言って]

いいえ、「一度液状化した場所は、もう液状化しない」というのは誤り。
同じような強い揺れが襲えば、何度でも液状化するリスクがあります。

また"Science"に昨年掲載されたアメリカ人学者の論文では、
3.11を経ても、地殻が割れ残った茨城沖には、まだまだヒズミのエネルギーが
蓄積され、今後大地震が再発する危険性が高いそうです。

[356: 匿名さん]

>>352
直下型地震でも、阪神淡路震災の時、ポートアイランド及び六甲アイランドは
見事に液状化したわけだが・・・

[357: 匿名さん]

因みに、東海地震の際に予想される東京の震度は、今回同様の５強程度。
従って、豊洲は再び液状化します。

[358: 353]

再液状化するのは間違いではない。

ただ、液状化すると噴砂や地中の水分が出る現象は建物や生活インフラにはそれ自体大きな問題にはならない。

関空の幅の大きいターミナルビルはベタ基礎にしているが、ある問題を解決するための特殊な施工をしている。

液状化の言葉しか意識せず、この問題を答えられる人があまり居ないのはなぜなのだろうかと。

[359: 入居済みさん]

振り返ると、元旦のM7は間一髪だったのかも知れない。

もう少し震源が浅く近かったら首都圏の大都市はどうなっていたのか？

鳥島の震源付近の震度が低い割りには、列島の背骨を大きくゆすった様だし。

[361: 358]

その営業が『不等(同)沈下』の言葉を発しましたか？

それもなく貴方も知らないなら、液状化の問題点を知らない事になります。

沈下がうまく均等に発生すればベタ基礎の建物は水平に沈むので建物は傾かないし、地下に埋められている生活インフラの配管は無理な力がかからないため損傷しにくい。

[363: 361]

震度5程度ではなく、100年周期の稀でもなく、600年周期の非常に稀な連動型超巨大地震による長時間の震度5＋と言うのではないか？
液状化にしても埋め立て地だけではなく山奥でも中越地震時に発生している。しかもNZでま大規模なものが。

[364: 匿名さん]

豊洲で液状化した場所って、ほとんどが新市場のあたりでしょ。あのへん地盤改良とか何も対策してないから液状化するのは当然だよね。
対策済みのマンションエリアはほとんど液状化しなかったから、対策が有効だったという証明になる。当然、住民は普通に生活してたでしょ。

[365: 匿名さん]

市場予定地のところも液状化の対策をすれば地震が来ても大丈夫なんですかね？
地震がもし起きたとしても、食に関しての要となるところだから、
復興が急がれる場所になるだろうし。
液状化してしばらく使えない・・・なんて事態は起きてほしくないな。

[366: 入居済みさん]

直下型巨大地震の被災は様々なことがあるのに、何で液状化の事ばかりクローズアップされるのでしょうか？