ジェイグラン阿倍野松崎町【契約者・住民専用】part2

[匿名さん]

前のスレッドが１０００件を越えたため
新しくこちらをつくりました。
住民同士仲良く交流しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151481/

所在地： 大阪府大阪市阿倍野区松崎町2丁目46-1（地番）
総戸数： 100戸
交通： 大阪市営御堂筋線 天王寺駅 徒歩4分

[123: 住民さんＡ]

キッズルームなんて物理的に可能なの？
14階を一部無償開放してもらうとか。

[124: 匿名さん]

１階のお母様方が椅子に座って話し込んでいるロビーのところに
キッズルームを作って欲しいという要望ではないかと私見ですが思っておりました。
作ろうと思えば作れると思いますが、反対ですね。

[125: 住民さんＤ]

一階のロービーのソファー(ちょっと安物っぽいけど）、テラスにも机やいすがあります。でも、こんなに色々みなさんがおっしゃると利用できないですよね！
一階テラスの桜も来年はしっかりお花をつけてくれると思いますが、もし座っていたら何を言われるかわからない！
あ～怖い！！

[126: 匿名さん]

怖い怖いと言っている人に限って使用していますよね(笑）
使用していけないのではありません。
丁寧に汚さずに使用してくださいね。
こういう書き込みをする人に限って、子供が汚しても知らん振りしているんですよね。
それと自転車の件も同様です。
最近、かなり大きくはみ出している人が数人います。
多少のはみ出しならわかりますが、かなりひどいはみ出しをしている方もいらっしゃいます。

[127: 住民Ａ]

最近のコメント・・一部の人を批判してるようで、なんだかな～と思ってしまいます。１階のソファーもごみを出さないとか、マナーを守りつつ、多くの人が利用すればいいんじゃないんでしょうか？自転車の問題は、もちろんルールは、守るべきだと思います。多少、はみでるのは、許容範囲じゃないのかな～。すぐ、１０００円のところ借りればいいのに・・とか、言う方いるけど、金銭的にしんどいですよね。ポーチに中に自転車置いてるのって、分かるのは、同じ棟で、同じ階の人ですよね～。隣近所で、疑心暗鬼に、なってしまいますよね～。うちは、ご近所皆さんいい方で、そんなこと全然ないんですが、うちのマンションでも、ご近所トラブルってあるんですか？ま～こんなとこに書く人は、直接言えない一部の人なんでしょうけど・・。

[128: 匿名]

私の階では、ポーチにコマなし自転車を置いている人はいません。
皆さん、とてもいい方ばかりです。
でも、もしも置いていたら正直不愉快かも。
お金を支払ってちゃんと下に置いてって思ってしまいます。
批判されるのは仕方がないことだと思います。
皆で仲良く暮らすためにはちゃんとルールを守ることが大切だと思っていますから。

自転車の件は、私も多少のはみだしは、仕方がないと思います。
でも、大きくかなりはみ出している人が何人かいらっしゃるのは残念です。
どうしてもこんないい加減な止め方をするのかしら？
自分のことだけしか考えていないのかしら？と思っています。

一階のソファーは、飲食は禁止？それとも飲食はオッケなのでしょうか？
以前、小さなお子さんがお菓子をポリポリ食べているのを見かけたことがありました。

[129: 契約済みさん]

自転車を置いておられる方は、私の階にも居られませんよ

> 一階のソファーは、飲食は禁止？それとも飲食はオッケなのでしょうか？

特に禁止はされていないので、常識的な範囲なら問題ないとは私は思っています。

[130: 匿名さん]

マナーのなってない人が多いですね。ポーチに自転車も、はみだしもやめましょう。
集合住宅ですから、規約を守らないと、どんどん荒れたマンションになりますよ。
資産価値にも影響してくると思います。

[131: マンション住民さん]

単純そうな問題でも、いろいろな考え方があるのですね、勉強になります
ちなみに、今、議論されていることのほとんどが、私にとっては許容範囲内なのですが・・・

以前、別棟のエレベーターでしたが、ママチャリを乗り降りされている方を1階でお見かけした時は、さすがにびっくり致しました。最近は見かけないので、直接指摘でもされたのでしょうか・・・

＜使用していない＞自転車でもポーチに置いては駄目だというなら、厳密に言うと、観葉植物など他のものも一切置いては駄目ではなかったでしたっけ？
自転車は置いてないけど、観葉植物とかなら、置いてますっていうお家もあるのでは？？

[132: マンション住民さん]

追加・・・
キッズルーム設置には反対です

[133: 匿名さん]

観葉植物と自転車は全然違うと思うけど・・・
自転車をポーチに置くのは見た目も良くないし、エレベータに自転車を乗り入れるということですよね？
エレベータも汚れて傷付くだろうし、同乗者がいたら迷惑だと思いますが。

[134: マンション住民さん]

＜現在、使用中＞の自転車は皆さん、駐輪場を利用されていると思いますが…
子供の自転車類をエレベータに乗り入れしているのを私は見たことはないです

[135: 匿名]

133さん
131さんは133さんのいう評価や価値観を捨てて、厳密には、と表現されていると思われるので、物が置かれているという点では133さんのいう通り、自転車も観葉植物も観葉植物も同じですよ。
見た目や汚れといったことを言い出したら、気になる点は人によって違うとしか言いようがないですね。
私は131さんの考えに賛成です。

[136: 匿名]

135訂正
4行目:133さん→131さん

失礼しました。

[137: マンション住民さん]

そんなことより、ハトハトハト。
住民一致団結して、追い払おう！

日蝕？月蝕？ 皆さんいましたね？

[138: 匿名]

ポーチに自転車を置くのと、植物を置くのは私はちょっと違うような気がします。
自転車を置くのは、自転車置き場にお金を払っている人と払っていない人がでは、
不公平になるのでは？と思っております。
お金が発生をするのでルールは守って欲しいですね。
私は何度か子供の自転車をエレベーターに乗せている人を見ました。
駒つきの自転車でした。
私の階の人はルール違反をする人はいませんので、ありがたいです。

本当に鳩退治しなければいけませんね！

[139: 住民さんＡ]

ハト・・春くらいから急に増えましたよね～。見かけたら、追い払ってますが・・ベランダにふんされたりで・・。とるのも大変。なんか、いい考えないでしょうかね～。でも、以前も、この近くのマンションに住んでましたが、やっぱりハトは、きてました。普段、ベランダにあまりでない人の排水溝のところに卵を、産んでたという話もききました。

[140: 匿名はん]

うちの階に、幼児用こまなし自転車を置かれてるところがあります。
1000円は厳しいからって、平日の昼間によれよれジャージを着て仰ってました。

ちなみに、生協の箱も積んでおられます。
室外機の上にも、ダサイ置物を置かれてます。カラーボックスを積んでたときもあります。
ゲンナリです。

理事さんたちに、一度見回って欲しいです。
但し、いつ見回るかは内緒で

[141: 匿名]

管理人さんの時間帯が延長されたので、
管理人さんが各部屋を回って欲しいですね。
理事長さんたちが回って指摘をするのは角が立つと思いますので。
これぐらいいでしょ？という思いが、どんどん乱れていく原因になってしまうような気がします。

[142: 匿名]

毎月1000円がしんどいんやったら、35年ローンも必死なんやろね。頑張ってるなぁ。
でも、ルールは守らなアカン。
多少のはみ出しは仕方がないって言うのはアカン。200円で借りた場所からはみだすなら、しんどくても、1000円を払って、はみ出さないようにしないとアカン。

理事長さんは、この掲示板を見てたよね？
不公平がないように、はみ出したり、ポーチに置いているのは注意してください。

じゃないと、今後、他のことでも不満が出てまとまらなくなります。
多少なら、守らなくてよいってなります。

鳩の問題は、皆で考えたとしても、共有場所は管理費内で負担しても、専有場所は各自で負担するしかない。
集合住宅に住んでても、致し方ない。

[143: 住民さんＡ]

以前のマンションの話ですが…
一度だけ、ポーチの使用状況に関する注意書きが各戸に配布されたことがありました。
列挙されていたものの中に、観葉植物があったのを覚えています。
何がいいか悪いかの線引きは難しいと思います。
全部だめっていうことにするのが、手っ取り早いですけど、それだと、困る人が多発しそうですね。

200円の方の駐輪場も空いてるような気がしますけど…

[144: 匿名さん]

自転車の大きなはみだし、本当にひどい人いらっしゃいます。
うちに子供がいるのですが、
「あんな止め方をしている人がいるんだったら、
自分も同じ止め方をしたい。いちいちきちんと入れるのって大変だから」
と言われました。
私は、子供に
「きちんとしなければ駄目」と注意をしました。

子供だって見ているんです。
やはりきちんと止めませんか？

自転車の止め方、見ていた思ったのですが、
本当に大きなはみ出しをしている方いらっしゃるんですよね。

ルールは守りましょう。

[145: 匿名さん]

観葉植物がどうとかでなくて、ポーチに自転車は駄目ですよね。
不公平感もあるし、何よりマナー違反ではないでしょうか。

[146: 契約済みさん]

> 何がいいか悪いかの線引きは難しいと思います。
> 全部だめっていうことにするのが、手っ取り早いですけど、それだと、困る人が多発しそうですね。

本当は管理規約に明記されているのですけどね。
補助輪つきの子供用自転車などのみ置けます。観葉植物は駄目です。

というかなぜポーチ側に観葉植物おいてるのかな？あっちがわ日が当たらないと思うけど。
ベランダにおけばいい気がしますが。。。。

[147: 匿名さん]

できれば、理事長さんまたは、管理人さんにチラシを配ってもらいたいですね。、
自転車の止め方、ポーチには補助輪付きのみ自転車が可、
それ以外の自転車は、きちんと２００円を支払って自転車置き場に置く。
自転車の大きなはみ出しは不可とチラシを配っていただきたいですね。

[148: 匿名]

>144
お子さんは立派に成長されますよ。
狭いんだから、仕方がないやん！ってはみ出してる親の子供はやはり、1000円をしんどく思う成長しかしないです。

[149: マンション住民さん]

だいたい、自転車置き場の構造自体に問題があります。前に子供のイス付きの自転車を車輪受けに入れて前にきっちり押し込むとお隣のハンドルと当たってしまいますね。チラシをまいてもどうかな～？

[150: 住民さんＡ]

ポーチに乳母車もだめかしら？

[151: 住民Ｘ]

ポーチは共用である。
管理組合から専用使用権が認められているに過ぎない。
住民は、その自覚を持つべきである。
使用をお認め頂いている管理組合に感謝し、敬意を払い、
管理組合様が作った使用細則を遵守するべきである。

[152: 住民さんＡ]

管理組合様ってお偉いんですね！

[153: 匿名]

>>149
構造が悪ければ、ルールを守らなければ良いという考え事態がおかしい。
守っている人もたくさんいるし、上の段もあるし、守られそうにないからと1000円で別に借りられている方もいます。

権利とかを主張するのが好きそうですが 、約束を守られないくせに、恥ずかしくないですか？



乳母車は規約で大丈夫。
きちんと読んだらいかがですか？

[154: 匿名]

>>152
偉くなりたいなら、立候補をしたらよかったですね。
権利も義務もある仕事でしょうね。

[155: 住民さんＡ]

149です。
うちは子供のイスつきの自転車はありませんが、実際おイス付きの自転車を２台となり通しでおいてある方の状態を見ていっただけです。私は恥ずかしくありません。

[156: 住民さんＡ]

レスで話題になっているからかな？？駐輪の仕方が、かなりよくなっていると思います。

[157: 住民さんＡ]

>>152
偉くなりたいなら、立候補をしたらよかったですね。
権利も義務もある仕事でしょうね。

まとはずれ----

[158: 住民さんＢ]

このマンション・・よそより前後に子供の座席付き自転車多いように思います。小さなお子さん、よく見かけますものね～。確かに、私のお隣も、ハンドルが上の段にぶつかって、奥まで入れれないようです。会うたびに、「すみません。」と恐縮されてて、お気の毒です。規則なので、仕方ないことですが、困っている方がいるのも、事実です。それと、オブジェ前の虫、雨も、降ってないのにいますね～。あちらこそ、なんとかならないものでしょうか？

[159: 契約済みさん]

> このマンション・・よそより前後に子供の座席付き自転車多いように思います。

まぁ新築なので、３０代前後の入居者が多いので仕方ないでしょうね。
あと５年もすれば、極端に減ると思いますけど。

オブジェの件は、オブジェの上に屋根がつけれればいいのでしょうが、費用次第だとは思いますけど。
もしくは、オブジェをなくして壁を造る。どっちにしても数１０万はかかるでしょうね。

[160: マンション住民さん]

周りに迷惑をかけないように、面倒のないように、1000円払っている方々もいると思います。
払うのが嫌なら、面倒でも、大変でも、きちんと奥まで直すのがルールだと思います。
ルールを守らないで、お金も払わないで、堂々としてる神経がおかしいって言いたいです。

下の段に入れてて、子供用の椅子などが上の段にあたるからって、当たり前のようにはみ出されてる隣の置き場の気持ちを考えてください。
はみ出されてる自転車をどけてから、自分の自転車の出し入れをしてたんです。
それが嫌で、1000円出してるんです。

1000円で借りるのが嫌なら、せめて家族内で話し合って、上の段に入れたらいいじゃないですか！

[161: マンション住民さん]

No.160の言う通りだと思います。

[162: 住民さんＢ]

不思議なんですが、はみ出している人ってもう特定されているのが前提でお話が進んでますよね？何番の自転車がルール違反だって、管理人さんにお願いして改善してもらうように言えばいいと思いますが？どうしてルール違反だとここのレスで言うばかりで、直接お話されないのですか？

[163: 住民ママさん]

恨まれるのが怖いから～に決まりでしょ。

[164: 住民さんＢ]

１６２さんの言うとおりだと思います。隣の自転車がはみだしてるために、自分の自転車を出すのに、苦労されてたんだったら、管理人さんに言って対処してもらったらよかったんじゃないですか？私は、隣の方が、少しはみ出てても、問題なく自転車を出せてるので、そんなに不都合に思ったことがなかったもので・・。１０００円駐輪場は、まだまだ空きがあるんでしょうか？今、はみ出てる方全員借りれるんでしょうか？こんな自転車の駐輪のことって、不都合に思ってる人が、管理人さんに相談して、個別に対処することじゃないんでしょうか？誰が、困ってるって分からないですよね？ここで、書いててても、何の解決にもならないと思います。自転車のことで、いらいらされてる方実名でご相談されたらどうですか？

[165: 匿名さん]

おかしいのは、ルールを守っていない人だと思いますが。
はみ出している人がきちんと自覚をして、対処をすればいいのでは？

本当にきちんと入れられないのであれば仕方がないと思いますが、
きちんと入れることができるのに入れていない方が中にはいらっしゃいます。
だから、イライラしているんですよ。

[166: 匿名]

こういう事態だし、規約を改訂して1000円の駐輪場もうすこし安くして借り易くすればいいじゃないの?どうせ空いてるんだし有効活用する感じで。はみ出し駐輪などが撲滅できなくても減らせると思いましたが、どうでしょうか。不公平感があれば、調整していく形で。批難するだけじゃなく、柔軟に解決策を考えたいです。住民が快適に過ごせるようにルールも作り直していけばいい。いまの規約に絶対的に縛られる必要はないとおもいます。

[167: 匿名]

解決策に1000円駐輪場が出来たのに、たった1000円を出し渋っている人がいるから、不公平なんです。
200円にしても借りるかどうかは、わからないですね。ルールを守る意識が希薄でしょうし。

入らなくて、はみ出てるんじゃなくて、入れようとしない人もいます。最悪です。

実名で管理人さんに依頼したら、仕返しするでしょ？そういう人たちですよ。ルールを守られないんやから。

理事さんたちも、頑張って下さいよ。
下らないようで、肝心なことです。
とはいえ、理事さんたちもはみ出てたら、笑えますね。

[168: 住民さんＡ]

どうして、仕返しされるとか想像でお話しされているのか疑問です。実際私は規定外のところに置いてあった自転車があったので管理人さんに言いましたらすぐ対応していただいて、仕返しなんかありませんでしたよ？
仕返しされると思っているのは自分が仕返しするからではありませんか？

[169: 住民さんＢ]

仕返しって、なにをされると思ってるんでしょうか？同じマンションに住んでて、たかが、１００世帯ですよ。そういうことを、したら問題になりますよ。それと、本気で、深刻な問題とお考えなら、管理組合に投書されたらどうですか？これを、見てる方、マンション内にどれくらいいるか分かりません。外部の方も見れるわけですから。

[170: 契約済みさん]

> こういう事態だし、規約を改訂して1000円の駐輪場もうすこし安くして借り易くすればいいじゃないの?

ただ、安くすると、今度子供用イスがついていない人も借りられると思いますので、結局全員は借りられなくなるので問題は同じだと思います。
子供イス付き自転車は、結局子供が小さい時の２，３年しか使用しないので、できれば１０００円を払っていただきたいと思います。またこの場所は元々バイク置き場だったので、今後バイクを置きたい人ができた場合、安くしたらそれはそれで不公平感がでるのだと考えられたのだと思います。

[171: 匿名さん]

思うのですが、きちんと入れない人はもともとずぼらな性格で（ごめんなさい。うまい言い方が見つからなくて）
わざとやっていないのに気がついていない人もいると思います。
周りが嫌な思いをしているのに、わざとではなく、気がつかない人って本当にいらっしゃると思うんです。
ですので、一度、「きちんと最後まで自転車を入れましょう。」と張り紙でもしたらいいと思うのですが。

[172: 匿名]

170さん
166ですが、ご意見ありがとうございます。ごもっともなご意見だとおもいます。
誰もが納得する規約を作るのは難しいともいます。
170さんのように問題点を指摘していただいて建設的に解決策を考えましょう。
これは私がいう規約の改訂にとらわれずに、柔軟に。

管理組合の役員にこの件のような罵詈雑言が出ているような面倒事を押し付けるのはやめましょう。
過度な負担だし、なり手がいなくなります。