センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part11】

[議事録の書けない理事]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/

[703: 住民さんＥ]

701は書き込むスレを間違えました。
削除依頼済みです

[704: マンション住民さん]

>>702
そば行って見ればよかったのに。スマホかもしれんぞ。
もし理事長自らガイガーカウンターで測ってるのだったらそれは殊勝なことだ。

[705: 住民さんＣ]

何とか委員会作って一人で暇つぶししてるんだよ。

[706: マンション住民さん]

市内学校など局所的に高いと思われる場所は市でも測定していて、先日マンション敷地内で発覚した数値と同等、それ以上の数値も確認されているそうです。そして除染は行っています。学校の場合は父兄ボランティアで除染したそうで取り除いた土などは学校敷地内に埋めて保管してあるそうです。業者に委託する場合は土木業者へ依頼しているそうです。
しかし国、県や市からの費用助成は今のところ無いそうです。
安全か否かの判断は今のところそれぞれの判断なのかもしれませんが、事実、住居敷地内に1マイクロ超のホットスポットがあるのを放置しておくのは如何なものでしょうか。測定箇所を増やしたら他にも見つかるかもしれませんし。決して不安を煽るつもりではありませんが一個人として正直とても不安です。
何か手立てはないものでしょうかね。

[707: マンション住民さん]

>>706
すべて理事長の考え方次第でしょう。

[708: マンション住民さん]

>>706
放射線研究会に相談してみてはいかがですか？

[709: 住民さんＥ]

先般、世田谷区の放射線量騒動は、30ミリシーベルト線量ある家屋で50年も
生活していた高齢の女性は、何の症状も無かったと報道。
また、他の家族も同様とか。
ある記事では、1ミリにも満たない線量の地域で、この大騒ぎを痛烈に批判していた。
子供たち、或いは幼児とかの将来が心配と、大人たちは過剰に反応をしているのには、
極めて違和感がある。
いい大人がその程度の思考しかないのか、情けない。

[710: マンション住民さん]

あらゆる場所の測定をして測定値を公開していただきそれに対する判断はそれぞれに委ねるしかないのでしょうね。地域的に値が高いのですからね。
危険だと思われる場所が予め分かっていれば回避する人は回避しますし。
こうなってしまうと除染が必要なのかも判断することが難しいです。
住民の皆さんの意見はどうなんでしょう。
いづれにしてもひとりで対処出来ることではないですから。

[711: マンション住民さん]

過剰反応だと言い切れる根拠はなんですか？
手放しに安心だと思える根拠があるのならば是非教えて頂きたいです。
それに越したことはありませんから。
巷が騒いでしまうのは未知のことで真実が分からないから不安に思ってしまうのではないでしょうか。
少しでも安心安全に生活をしたいと考えることが愚かなことでしょうか。

[712: マンション住民さん]

室内でどれほどの値が出ていたのかでしょう。
A棟ドブの1マイクロシーベルト超もドブ上の廊下壁の内側は、他棟廊下と大差ない低い値と聞いています。
線量計借りて測った住民の方の話では、室内もベランダも廊下も0.1を切ってるそうです。中庭が全般的に0.2を超えているのです。地面上は0.3を越えているとか。

[713: マンション住民さん]

年間の追加被曝（ひばく）線量を１ミリシーベルト以下に抑える目安として、毎時１マイクロシーベルト以上は除染対象

[714: 放射線研究会]

>>713
年間1ミリシーベルト以下の被ばく限度なら、文部科学省の算定基準で計算すると学童は毎時0.19マイクロシーベルト以下の被ばく限度になります。計算式は次のとおりです。
1000μSv÷365日÷(8H×1+16H×0.4)=0.19μSv/h

マンション中庭地表50cmで平均0.25μSv/h、地表なら0.3μSv/hを越えています。
年間1ミリシーベルト以下の被ばく限度とは、「原発事故後の事故による影響の外部被ばくと内部被ばくの合計の増分線量」です。
ただし内部被ばくについては、そう簡単に増分が測定・算出できないので、外部被ばくの増分だけとして考えると、原発事故前の平均的な自然放射線量は0.05μSv/hですから、
【0.25μSv/h-0.05μSv/h=0.20μSv/h】
が原発事故後の事故による影響の増加分線量になります。

増分線量が0.19μSv/hを越えると、原発事故による年間被ばく線量が学童で1ミリシーベルトを越えることになりますので、文部科学省の算定基準では0.19μSv/h以下になるように放射線低減対策をすることになります。

つくばみらい市の保育所・幼稚園・小中学校の除染基準は明文化されているわけではありませんが、文部科学省の毎時0.19マイクロシーベルト以下を睨んで、0.2未満の0.1μSv/h台にまで低減することを目標として除染しているようで、既にホームページで公表されている通り成果が出ています。

[715: 匿名]

自然被爆量が、1mSv/年を超えているのに1mSv/年に抑え事は可能なんですか？

[716: 匿名]

元々ゼロベースではなく内外合計約1～1.5mSv/年の被爆量が、1mSv/年分増えると何が起きるのですか？

人自体が、60kgの人なら約4000ベクレルの放射線を出しているし、米だって1kg当り約30ベクレルの放射線をセシウムが無くても出している。カリウム40が入っているからね。

だから、平気と言うわけじゃなくて元々ゼロベースで無いのに1が2に成ると何が問題なんだろう。セシウムの出すβ線もカリウムの出すβ線も強弱の違いは有っても同じβ線なんだけど。世界には、更に高い天然被爆量の場所があると言うのに。

ちょっと、騒ぎすぎなんじゃないのでしょうか。
無駄に不安を煽っているだけのように見える。


元々のベースが、1有ったらどう頑張っても1に抑えるのは無理だよね。

[717: 匿名さん]

原発事故がなければ今まで通りの自然放射線環境、食物や吸入による放射性物質の体内摂取、等の従来通りの生活環境のままで特に問題にすることは無いと言うことです。
原発事故により上記生活環境放射線以外の放射線が新たに増えたので、その増加分をICRPの勧告を元に政府が指標として決めた年間１ミリシーベルト以下に抑えようとしているのだと思います。

714の例では0.25-0.05=毎時0.20マイクロシーベルトが原発事故により新たに増えている放射線ということです。
これだと714の方法で計算すると
0.20μSv/h×(8H×1+16H×0.4)×365日=1,051.2μSv>1msv
となり年間１ミリシーベルトを越えるということになります。

[718: マンション住民さん]

除染はしてないの？

[719: 匿名]

あたかもゼロベースであるかのように振舞うから騒ぎも大きく成るんだろうね。

[720: マンション住民さん]

>>718
今までの理事会報見る限り除染したとの記述は見当たりません。
放射線研究会の方の話では、研究会として除染計画を提出したけど9/24の理事会で否決されたとのことです。
たぶん来月発行の理事会報で報告されるのではないでしょうか？

[721: マンション住民さん]

>>715
原発事故により増えた放射線量をできるだけ抑えるということです。そのために立ち入り禁止や退避、除染したりしているのです。
つくば市の産総研が発表している放射線データはバックグラウンド線量0.06μSv/hを差し引いて表示しています。これは原発事故前の環境から「原発事故でいくら増えたのか？」を示すためです。
1mSv/年は、累積線量が100mSvを超える毎に発癌死亡確率が0.5%増えると推定される医学的統計データに起因しています。
年間被ばく線量が1mSv/年なら、乳児が80歳になっても1mSv/年×80年＝80mSv＜100mSvとの線引きです。
日常生活で浴びているまたは摂取している自然放射線量（外部+内部）以外に余計な放射線量を浴びない・取り込まないということです。

[722: マンション住民さん]

被爆の問題っていくら説明をしても分からない人には分かってもらえないんですよ！
逆に何でそんなに心配するの？って思われてしまうし。
気にし過ぎは体にも子供にも良くないとか、良く言いますよね。
私は心配派ですが。

今日、中庭で芝を刈っているのを見ました。少しは線量が下がっているかな？

集合住宅にしても個人の家でも周りの目って気になりますよね！！
同じ考えの人達だけじゃないし。
学校に行っていたりすると大変。
そういう事って市やマンションの管理している側が住人の為に動かないと
人間関係が悪くなって住みづらくなってしまうのでしょうね。

テレビで言っていたけど・・・普通は汚した人が責任を持って綺麗に掃除をすべきだって！！
放射線に赤い色が付いていたらみんなもっと大騒ぎだろうねだって！！

福島の戸建ての外壁が0.8あって市から無料で貸し出されている高圧洗浄機で洗浄したら
0.3に下がっていたよ！！
凄い下がり方でビックリ！！

[723: マンション住民さん]

>>722
それは情報を隠蔽し、啓蒙活動をしないからでしょう。
理事会報に載ってましたが、マンションの放射線グラフの掲示を2度も掲載拒否したと書いてありました。

[724: マンション住民さん]

どこのマンションもそうだけど、管理組合として測定器持ってないと無理な話。
住民から「ここは1マイクロ超えて非常に危険！」と言われても、それが事実かどうか測定器がないと確認すらできない。
それから理事に放射線の知識がないと、危険な数値なのか否かも判断すらできない。
だから結果的に何もしないと言うことになる。放射線は勉強してないと何も分からないよ。

[725: マンション住民さん]

どこのマンションもそうだけど、管理組合として測定器持ってないと無理な話。
住民から「ここは1マイクロ超えて非常に危険！」と言われても、それが事実かどうか測定器がないと確認すらできない。
それから理事に放射線の知識がないと、危険な数値なのか否かも判断すらできない。
だから結果的に「何もしない」というよりも「何もできない」ということになる。
放射線は勉強してないと何も分からないよ。

[726: 入居済みさん]

>>725
そうですね。世田谷弦巻も船橋も住民から何マイクロと通報がありましたが、それを鵜呑みにせずに行政が自身で測って確認し、除染なり対策なりしましたね。
測定器もなく理事に知識もないのなら絶対無理です。
そうかといって、理事会支援をするはずの管理会社もフロント経由で理事会に通報があっても、管理会社自身測定器もない知識もないじゃ支援もできずお手上げでしょう。
これがセンチュリーの現実なんでしょう。

[727: マンション住民さん]

理事会も放射線研究会にもっとコンタクトとったら良いんでは。

研究会には測定器があるんでしょ。もっと歩みよったら。

[728: マンション住民さん]

福島や茨城には年間1ミリシーベルト超えるような所なんて沢山あるのに
東京の世田谷の所なんてすぐに除染しようと動いていたよね。
結局、原発が原因ではなかったけど・・・。
なんか差別だよね。
マンション内ではなく前の道路の線量が高ければ、直ぐに市が除染してくれるかもね。

[729: 匿名さん]

>>727
面子の問題で理事会は研究会には頭下げないと思う。

>>728
世田谷も船橋も第一発見者は住民グループ。
みらい平にはマンション内に研究会はあっても地域の広域グループはない。
新しく出来た街だから自治会組織が未発達。

[730: マンション住民さん]

＞＞729
この際、面子なんてどっかにおいといて理事会も動かなきゃ住民から「何とかしろ」と文句が来るよ。

ホットスポットは結構高いよね。

[731: マンション住民さん]

＞理事会も動かなきゃ住民から「何とかしろ」と文句が来るよ。
それが今期の理事会が一番恐れてること。だから放射線に関しては全て拒否する。

[732: マンション住民さん]

市は人員不足などもあり市内の除染計画は無いような事言ってました。
どうしたら良いのでしょうね。
要望が増えれば動くかも知れませんが。

[733: マンション住民さん]

まずは内から。マンション内が先だと思う。

[734: マンション住民さん]

＞市は人員不足などもあり市内の除染計画は無いような事言ってました。
財源が一番の問題。県や国から補助金がないと多分無理。

[735: 放射線研究会]

中庭の原発事故前後の放射線量は図のようになります。
除染は、原発事故による影響で増えた放射線量の1年間の累積を1ミリシーベルト以下に抑えるために行います。
この検討と対策は第6期管理組合防災委員会で行います。
巷では特に説明なく１ミリシーベルトとかの数値だけが先走りしてる感があますが、その数値は「何を意味するのか？」を正確に理解しておく必要があります。

[736: マンション住民さん]

＞＞735
除染は、原発事故による影響で増えた放射線量の1年間の累積を1ミリシーベルト以下に抑えるために行います。

本当にその通りですね！！

[737: 住民さんＡ]

>735
世間では、国も最初は福島県の学童の年間被ばく限度を20ミリという原発労働者並の基準を設定したり、そのうち国が1ミリに下げたら、マスコミがやれレントゲンやＣＴで何ミリとか飛行機でアメリカに行くとどうだとか、ブラジルはもともと高いとか、混乱する情報ばかり流して1ミリの意味を正確に説明してなかったようですね。
それにしても３Ｄグラフを使っての1ミリの説明は分りやすいです。

[738: 入居済みさん]

今日、ポストに入ってた市の広報と一緒に茨大教授の放射能放射線講演会（10/29谷和原小体育館）のチラシが入っていました。つくばみらい市と茨城県が主催しています。
つくばみらい市も市民の放射線防護の啓蒙に一生懸命ですね。それだけ放射線が高いということでしょう。

[739: 匿名]

>735

で、その１ミリって「なにを意味する」。現実には、１ミリが２ミリなんだけど。

自然被爆は問題無いって時点でおかしいって思わないのかな。

[740: 匿名]

その3Dグラフ間違っていると思うが。自然内部被爆分も必要でしょう。

[741: マンション住民さん]

放射線防護の原則
「無用な被爆は、出来るだけ避ける」
「避ける事の出来ない被爆は、被曝線量を出来るだけ低くする」


>>740
0.05がバックグラウンドで自然界からの放射線じゃないの？
0.25にも含まれているんじゃない？

[742: マンション住民さん]

>>740
間違ってないと思う。
・・・１ミリシーベルトの指標に「加算される」と書いてあるから。加算だから、等しいとは書いてない。
１ミリシーベルトは外部+内部。内部で加算されるのは、規制値以上の放射性物質を含んだ食物等を食べたり吸引したりして体内に取り込まれた放射性物質の増加分。
>>741
グラフからは事故後の外部放射線が0.25でバックグラウンドが0.05（事故前の外部放射線）、差分が事故による影響で増えた分と読める。

[743: マンション住民さん]

＞自然被爆は問題無いって時点でおかしいって思わないのかな。
国も問題ないとは言ってない。
原発事故の影響で増えた過剰放射線・過剰放射性物質を規制しようとしてる。

[744: マンション住民さん]

>>735
この検討と対策は第6期管理組合防災委員会で行います。
まだ理事も決まっていない段階でどうやってやるのでしょうか?

[745: 入居済みさん]

>>744
ちょっと疎くないですか？マンション内にアンテナ張ってないと・・・・

[746: マンション住民さん]

今日、11:10に火報の誤作動があったの？掲示が出てた。

[747: 契約済みさん]

そろそろ、エントランス前の噴水池に水いれませんか？資産価値の面でも。節電はもうおわったのでよいのでは

[748: マンション住民さん]

>>746
なんで今回は掲示でるの？
前回の監事宅や駐車場の時は掲示すらでないのに。

[749: マンション住民さん]

>>746
また駐車場だって。今年で４回め。もうダメだろう。
そのうち火報が鳴っても「また誤作動か・・・・」で誰も信じなくなると思う。
これ非常に危険！

[750: マンション住民さん]

今度の消防訓練の時に理事長に「さっさと感知器全とっかえしろ！」と言うよ。
もう1年以上も解決してない。このままだと火報は「オオカミ少年」になるよ。

[751: マンション住民さん]

でも今日の午前中は結露するような多湿ではなかったような・・・・・

[752: マンション住民さん]

消防訓練の日に火報の誤作動が起こると消防車が来てるから放水するのが見れそうだ。