センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part11】

[議事録の書けない理事]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/

[563: マンション住民さん]

＞理事長は機能してるね。
機能してないと思う。
機能してたら管理会社にゴムラバーを勝手に切除されたり臨時総会議事録の署名を偽造されたりしないだろう。

＞放射線測定器もって中庭めぐりしていな。
この間電話で聞いたら、10月は予約は満杯で11月にならないと測定器は借りれないそうだ。
みんな室内、廊下、ベランダ以外に家庭菜園の畑も計ってるそうだ。
近場に畑借りて菜園やってる住民は多いとのこと。
借りて中庭めぐりしたいなら早めに予約したほうがいいだろう。
借りなくても放射線について個別レクチャーをしてもらってる住民もいるそうだ。

[564: マンション住民さん]

>>563
やはり借りる人が多いのですね。
前に理事会報にのってましたが、放射線データの掲示を理事会は2回も拒否してますね。
住民の間で「なぜ？」って疑問の声があがってます。

[565: 住民さんＣ]

>>557
誤解なきように。決して「修理しろ！」と直接命令しているわけではありません。
異常を発見したので都度報告を行って対応・対策するようフロントに要請してるだけです。
フロントに要請しているのは理事長とコンタクトをとりたくても連絡先を開示しないからです。
それとも理事長宅に直接訪問していいのですか？今回の場合なら毎日訪問することになりますが。
設備事故・異常等は、まず原因究明を徹底的に行うことが先決で、それによって対策が決まります。場当たり的な対策では再発するでしょう。
異常の通報の結果、フロントがどのように動くかは私にはなんの権限もありません。理事長マターだからです。
もし私が理事長なら、前科のあるエレベータですから「使用停止」にして徹底的に原因究明して対策をした後でなければ運転再開はしませんが。
>>555
もし監事宅火放誤作動の原因が感知器でないならば、私なら制御回路のノイズを疑って調査しますが。

[566: 住民さんＡ]

＞私なら制御回路のノイズを疑って調査しますが。
理事長自ら調査するのですか？

[567: マンション住民さん]

>>564
誰も疑問に思ってないよ。
あまり不安煽りしないで。

[568: マンション住民さん]

>>567
それなら市が市税を使って学校除染しまくったの文句言ったらいい。税金の無駄使いだと。

[569: マンション住民さん]

世田谷で凄い放射線量が計測されたみたいだね！！

[570: 住民さんＢ]

いまテレビで言ってたけど世田谷で2.7マイクロシーベルトの歩道だと。トップニュースだよ。

[571: 住民さんＣ]

>>566
当然でしょう。
管理組合の管理業務は建物・設備の営繕が大半です。
専門知識が無いにしても工学系の素養が必要とされます。
工学系の素養があれば、自ら情報収集してある程度の分析ができるものです。
理事長自ら事故原因を調査・分析し、原因推定と対策の仮説を立てます。
その後で業者と折衝し、業者側の見解を聞き、自己の仮説と照らし合わせて対策等を指示します。
それをしないと業者の言いなりになってしまいます。
業者は当然自分の都合の良いようにしか報告しないのはみなさん経験済みでしょう。
こちらに知識がないと業者にだまされます。

[572: 匿名]

都内もあちこち調べれば高い所はたくさんあるはず。

どこにいても色々かわるから同じよ

[573: マンション住民さん]

>>570
通学路の歩道だって。今まで知らないで学童が歩いてたとのこと。
これは市民が線量測って市に通報したのが発端。情報開示は必要だね。

[574: マンション住民さん]

まだ、分かっていないだけで高い数値の所はいっぱいあるだろうね。
茨城は高いのは決まっているから殆ど報道されないよね。
千葉や東京、神奈川になると報道するくせに。
風評被害になるからかね！！
米だって暫定規制値が500だから引っかからないだけだしね。
ガイガーカウンター借りたいわ！

[575: マンション住民さん]

>>573
もし市民が測って市に通報しなければ、ひょっとしたら永遠に分らなかったかもしれませんね。

[576: 放射線研究会]

連休中に報告しましたが、中庭で特に線量が高いと思われるのはベンチ後ろの木のある植え込み内の土壌です。わざわざ入らないと入れないところですから常時人が立ち入る場所ではありません。
あと写真はありませんが、石畳上にある5箇所の排水枡ですが、枡の格子の蓋上で測っても石畳とあまり変化はありませんでした。

[577: 放射線研究会]

一部の希望される住民の方には配布しています。
マンション界隈の放射線測定結果の写真集です。
ご希望の方にはメールファイル添付（PDF形式）またはカラー印刷のポスト投函をします。

[578: マンション住民さん]

何とか委員会は俄然勢いづいたね。
騒ぎが好きな暇老人には良いニュースだよ。
日本全国で除せん騒ぎでギリシャになるよ。
そんなに心配なら子供がいる家庭は疎開だなぁ。

[579: マンション住民さん]

ほんと、防火戸、火報、エレベータ、放射線、等々と多彩なフットワークに管理者にピッタリです。

[580: 住民さんＣ]

日本は暇な年寄りが国つぶすね。
年金は即75歳からだね。

[581: 住民さんＡ]

理事長や理事や監事はいらんな、管理者一人でいいと思う。

[582: 匿名さん]

＞年金は即75歳からだね。
退職金もらえるのも10年のびるね。

[583: 住民さんＣ]

>>581
暇な老人がたくさんいるから管理者一人でいいね。
老人を有効に使って何とか委員会たくさん作って働かせるといいね。

[584: 匿名さん]

理事会廃止して、管理者一人にその配下に委員会つくって住民を委員にしたらいい。
シンプルだし管理者一人に一切の権限と責任を負わせることができるよ。

[585: 住民さんＣ]

一切の権限は危ないな。
外部監査役を有償で雇って業務・会計を監視したらいいよ。

[586: 住民さんＡ]

548>
室内の感知器は定温式

室内の感知器で定温式は台所だけです。他の部屋は差動式です。

[587: 匿名さん]

>>586
室内の感知器の取説、入居のときにもらいました？
一式もらったファイルの中には見当たらないのですが。

[588: マンション住民さん]

感知器は住民が勝手にいじくり回すものではないから取説なんて添付しないだろう。
台所なんかは煙感知の方がいいと思う。個人で買って付けたらいい。
オーブンで焦がして煙充満しただけでも煙感知は作動する。
たぶん防災センターに通報が行くから煙感知でなく熱感知にしたのだろう。

[589: 入居済みさん]

昔の理事会報に駐車場の感知器を防水型に交換すると、感知器代だけで20万円かかると書いてありました。その時の防水型の価格は1個5千円。そうすると全部で40個あるのですか？
もちろん交換の工事費が必要ですから20万円だけで済みませんが。

[590: 住民さんＡ]

>589

数えてはいませんが、駐車場全体で40個ということはないでしょう。
ワンフロアーでそれくらいあるでしょうから40×4＝160個位でしょう。

[591: 住民さんＡ]

>588
たぶん防災センターに通報が行くから

個人で取り付けたものは、自動火災放置設備に連動しないので防災センターにはいきません。

[592: 住民さんＤ]

＞５９１

自動火災放置設備⇒自動火災報知設備

[593: マンション住民さん]

理事会報にのってた20万円は1フロアーなんですね。
そうなると4フロアーで80万円、工事費・試験費含めてざっと150万円くらいでいかね？エキスパンションよりは安いです。
そしたら75万円づつで「痛み分け」で手打ち交渉する方法がありますね。
もう1年以上も話し合いが平行線のままで遅遅として決着がつかず、その間も誤作動が繰り返し起きています。

多分施主の設計ミスではないと思います。発注設計に「防水型」と明記されてない限り施工業者の機種選定の話です。
消防関連法規に照らしても遵守して問題ないのなら、機種選定ミスを証明することは至難の業だと思います。
恐らく訴訟により裁判で司法判断が下らない限り施工業者は身銭を切って交換することはないでしょう。

訴訟にかかる手間と時間とお金を考えると・・・・・
司法判断が出るまでは誤作動しっ放し・・・・・

という話を防災センターにしたことがあります。
でも管理会社が決める権限はありませんね。
理事会に辣腕ネゴシエーターがいればいいのですが。

[594: マンション住民さん]

C棟7号機、今日の修理で直ったみたい。14階で振動しなくなった。

[595: マンション住民さん]

千葉・船橋 比較的高い放射線量 10月13日18時19分 NHK NEWSweb

千葉県船橋市は、市内の公園で最大で１時間当たり１．５５マイクロシーベルトという周辺より比較的高い放射線量が測定されたと発表し、市は付近の表面の土を取り除いたうえで公園内でさらに詳しい測定を行うことにしています。
船橋市によりますと、１２日、市民グループから船橋市金堀町の「ふなばしアンデルセン公園」で最大で１時間当たり５．８２マイクロシーベルトの放射線量が測定されたという連絡があったということです。このため市が１３日午前、公園内で測定をした結果地表から１センチの高さで最大で１時間当たり１．５５マイクロシーベルトという周辺より比較的高い放射線量が測定されたということです。この放射線量が測定されたのは、公園内で火を使って木などを燃やす場所で、船橋市は市民グループと同じ機器を使うなどして測定をしたとしています。船橋市は「市が計測した数値も高いことには違いない」として、現場にコーンを置いたり表面の土を除去したりしたうえで、公園内の放射線量についてさらに詳しい測定を行うことにしています。

[596: マンション住民さん]

＞そしたら75万円づつで「痛み分け」で手打ち交渉する方法がありますね。
それ正解だと思う。
来期に全額予算化し、実施後に業者から金を巻き上げるしかないと思う。
半分取れれば上出来だろう。難しい交渉だろう。

[597: マンション住民さん]

世田谷の高濃度放射線量はラドンが90％らしく
後で会見があるらしい。

[598: マンション住民さん]

暇じいさん放射線測定に精出してね。
あなたの生き甲斐だよ。
理事会に口出し無用。
社会活動奉仕が生き甲斐だよん。

[599: マンション住民さん]

>>597
間違えました。
すみません。

弦巻の高放射能汚染ミニスポットは、核種分析したところ、ラジウムが９０％との報道がありましたが、区依頼の専門家が民家の敷地内の測定をしたところ、さらに高い数値を示し、床下のビン類から高い放射線が出ていることを確認したという。原発由来ではなさそうだ。6時30分から記者会見が行われる

でした。

[600: 放射線研究会]

放射線量計の貸し出しは11月一杯まで予約が入ってます。
掲示板の貼り紙は今週一杯で一旦撤去します。（ただしエムポタには掲示中）
12月からは第6期管理組合がスタートしますので、貸し出し用線量計をその時点で管理組合資産に組み込んで防災センターフロントでの管理組合からの貸し出しに変更するかもしれません。
現在は研究会の私物資産のため、フロントでの私物貸し出しの仲介はできませんので。

[601: マンション住民さん]

＞多分施主の設計ミスではないと思います。発注設計に「防水型」と明記されてない限り施工業者の機種選定の話です。
＞消防関連法規に照らしても遵守して問題ないのなら、機種選定ミスを証明することは至難の業だと思います。
＞恐らく訴訟により裁判で司法判断が下らない限り施工業者は身銭を切って交換することはないでしょう。

訴訟しても判決まで至らず和解勧告になるでしょう。
そうならない限り、痛み分けどころか業者はびた一文も出さないと思います。
管理組合の負けと悟って自前で全交換したほうが早いです。
その場合、当然住民を説得しなければなりませんが、
「裁判起こして決着がつくまで火報の誤作動で真夜中に叩き起こされることを長期に渡ってガマンするか、諦めて管理費で全交換して心配なく安眠ができるようにするか、どっちだ！」と逆に住民を脅せばいいのです。

[602: 匿名]

防水型火災報知器でも内部に結露等が発生して誤作動することは
よくある話だからね。交換すれば解決するみたいに考えるのはあさはかだよ。

多額の費用をかけて交換した翌月に誤作動したらちょっと嫌な空気になるよな。

[603: 匿名さん]

施主の発注図に明記されてるか否かをまず調べることだろう。

[604: 住民さんＤ]

火災感知器の誤報の原因を特定するのは難しい。特に外気に触れるようなところは、雨、湿度、温度
風向きなど複雑な要因による。
防水型にしたところで誤報が止まるかどうかは不明です。
誤報を発した感知器を特定してして新品に交換して様子をみるしかないです。

[605: マンション住民さん]

エレベター　直ったな　東急、日立エレペターの素早い対応は、良かった　今後も期待する

[606: 入居済みさん]

>>604
理事会報読むと、誤作動したところは取り替えてるみたい。
だけど交換したところ以外が次から次へと誤作動している模様。
サーミスタの結露、外部配線を伝って感知器内に進入する結露水ではないか？と思う。

>>605
これも理事会報読むと、6/30と7/7は調整と書いてあった。
今回の10/13は対策工事と掲示が出てた。
>>541を見ると住民の3回の通報と2回の応急修理で本対策工事に至ったようだ。
本来なら7/7で対策済みが本当だと思う。

[607: マンション住民さん]

でもなんでガイドレールが歪むの？8機あるうちの1機だけが。
しかもここは免震建物だよ。耐震建物ならガイドレールの歪はわかるけど。

[608: 住民さんＡ]

＞管理組合の管理業務は建物・設備の営繕が大半です。
＞専門知識が無いにしても工学系の素養が必要とされます。
＞工学系の素養があれば、自ら情報収集してある程度の分析ができるものです。
＞理事長自ら事故原因を調査・分析し、原因推定と対策の仮説を立てます。

ベストなのは理事長が建築・設備の知識のある人だと思う。
もしそうでなければ理事長の周りに知識のある住民をブレーンにして固めればいい。
そうでなければ、管理会社の報告や業者の報告を鵜呑みにして判断を誤る。

[609: 匿名さん]

管理組合が建物・設備の営繕で理事長は工学系がふさわしいなら、
自治会は人間関係のコミュニティー形成だから自治会長は文化系がふさわしい。

[610: 住民さんＣ]

頭が固く古臭い考えだな。
文科系も理科系も関係ないよ。
誠実さとでしゃばらない謙虚さだよ。

[611: マンション住民さん]

それだと管理会社の思う壺。
管理会社と渡り合えるだけの知識がないと手玉にとられるよ。
それが今回のエキスパンションだろう。
理事会は誰一人壊れた原因に触れてない。

[612: 住民さんＡ]

あれは建築だけでなく地震工学の知識がないと解明できないな。