センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part11】

[議事録の書けない理事]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/

[503: マンション住民さん]

＞最悪はガイドレールの交換が必要ではないかと。
多額の費用発生するね、エキスパンションどころではないのでは？
地震被害だけど、どうも保険きかないみたい。
ここのマンション、共用施設に効く地震保険入ってないんじゃないの？
もし入ってたら、第1,2号議案の金額は違ってたはず。保険の補填が明記されるはず。

[504: マンション住民さん]

>>502
過去の実績から最大で50分間閉じ込められるということか。
これからはエレベータ乗る前はトイレ行っとく必要がある。

[505: マンション住民さん]

ところで今回の地震被害の第1号議案と第2号議案の原資、何で修繕積立金の取り崩しにしないで全体一般会計の予算変更にしたの？どちらも総会決議が必要だけど、不測の自体に対する修理だから修繕積立金の取り崩しの方が理にかなうと思うけど。予算変更はちょっと変な感じ。

[506: マンション住民さん]

>>505
それ定期総会での質問の最高のネタになります。
予算変更は期初計画に対して途中で追加が必要になった時に行うのが普通で、地震災害のような不測の事態に対して行うのは修繕積立金の取り崩しが常識的な考えです。
この質問に対して理事長が何と回答するか見ものです（笑）。
これは「荒れる」ネタです。理事経験者なら分ると思います。

[507: マンション住民さん]

>>505
第3号議案の免震装置精密点検も修繕積立金の範囲だよ。
入居時もらった長期修繕計画に免震装置の5年点検（精密点検）が項目として入ってる。ただし金額はその時点では不明だったので記載されてない。（金額は第2期で決まった）
だから震度5以上の地震災害での臨時精密点検（内容は5年毎精密点検と同じ）は修繕積立金からの支出が本来の姿。
予算変更というよりも第35条第1項の「特別管理」にあたる。

[508: マンション住民さん]

オレが理事長だったら第1号議案は総会にかけず、第47条第4項の処理で理事会承認にするけど。だから臨時総会にかけるのは第2号議案と第3号議案で、全体一般会計ではなく修繕積立金取り崩しにするよ。

[509: マンション住民さん]

>>508
理事長それぞれでしょう。別に第1号議案を総会にかけても誤りではない。余分な審議と採決で時間がかかるだけ。

[510: マンション住民]

不明では困る。
何回も異常な音がするのは原因がある。
シンドラー社みたく大事故があってからでは遅いよ。

[511: マンション住民さん]

>>502
50分って秋葉原－万博記念公園まで区快に乗ってる時間とほぼ同じですね。

[512: 匿名]

>>506
取り崩した修繕積立金はどこで補填するんだよ。
取り崩しが普通なんて常識はどこにもないぞ。
一時金徴収するのが普通だと思うけど、反発食うことが多いので
尻込みする理事が多いのも事実。

予算変更や修繕積立金の取り崩しは結局あとにしわ寄せがきて
どっかで修繕積立金の値上げ等で帳尻合わせざるをえなくなるのが通例だけど、
予算変更や取り崩しだけを決定して、帳尻あわせの値上げは次期以降に丸投げする
無責任理事が多いのも通例。

結局被害を受けた以上はどっかで金が必要になるのは事実なんだよ。
もともとの管理費に大きな無駄があるならそこ削減してなんとかなる
なんてケースもあるかも知れないけど。

あとは緊縮財政を徹底してサービス悪くなるのを承知で、管理会社もEVメンテも
独立系に変えまくってその代わり値上げしませんてのもあるかも知れないけどな。
住人の合意さえあれば。

金は出さない、修理はしろじゃ通用しないのは事実。
こういう次期に理事になってる人に感謝の気持ちを持つことは大事。
叩いてやろうなんてやつは邪魔だからひっこんでろと言いたいね。

[513: マンション住民さん]

でも秋葉からみらい平まで区快乗る時は、念のため秋葉でトイレ行きますけど。
この間の台風でTXが八潮でストップした時はそれでも困りました。

[514: マンション住民さん]

今回の地震で臨時徴収議案出したマンションの総会結果知ってる？

[515: マンション住民さん]

一般でも修繕でも取り崩すことは同じ。
なぜ不測の事態に対して修繕積立金を原資にしなかったかだ。
この理由を明快に答えられる理事はいないはず。

[516: マンション住民さん]

管理費に余剰があるから、管理費から修理を実施してもそれほどおかしい話じゃない。人のやることにあれこれ言う時間があったら自分でやったら？

何も自分でしないのに掲示板であれこれ筋論を書き込んでも時間の無駄だし、無意味だから止めた方がいい。

ここの掲示板は、暇人の時間つぶしの場なんだとつくづく思う。レスが何件まで伸びたって、何の自慢にもならないよ。むしろ、自分たちのレベルの低さをアピールしているだけだと思わないことが不思議。

[517: 匿名]

516に同意
人のやることに文句言いたいだけなんだよ。自分の鞭を棚に上げて。

[518: 匿名]

エレベーター原因が分かるまでC棟は停めたら。
何かあったら誰が責任とるの。理事長？管理会社？

[519: マンション住民さん]

＞管理費に余剰があるから
修繕積立金にはもっと余裕があるよ。

＞ここの掲示板は、暇人の時間つぶしの場なんだとつくづく思う。
いちいちレスする516も暇人だね。

[520: マンション住民さん]

＞何かあったら誰が責任とるの。理事長？管理会社？
管理業務の責任者、理事長でしょ。管理会社は業務の委託先。

[521: 住民でない人さん]

一般的に修繕は、毎年のルーチンワーク的なものは管理費、長期修繕や災害対応は修繕積立金が普通です。
今回の災害では、多くのマンションで臨時徴収しない場合は災害復旧にかかる費用は修繕積立金から支出しています。

[522: 入居済みさん]

＞ここの掲示板は、暇人の時間つぶしの場なんだとつくづく思う。
かなり隠蔽された情報がディスクローズされているね。現役理事のリークが効いている。

[523: マンション住民さん]

最近また余震が頻発しているからC棟７号機の安全性が確実に保たれるまで停止させるべきでは。

[524: 匿名]

>>518
日立ビルシステムが責任取りますよ。
誰かが通知してあればメンテナンス会社の責任だろ。
何でもかんでも理事会に責任押し付ける何とか委員会のやりたがり人間は始末が悪い。

[525: マンション住民さん]

↑それは理事長が判断することで、住民や管理会社が判断することではないですよ。
その判断に必要な情報は>>501に書かれてますね。

[526: マンション住民さん]

日立地ビルシステムはビルやマンションなどの大切な資産であるエレベーターを常にベストの状態で安心してご利用いただくため、高度な技術力、あらゆる機種に対する製品知識、インフラの整備等を通じ、お客さまの信頼に心と技術でお応えします。

[527: 住民さんＣ]

>>525
素人は黙ってたら。
生齧りの知識は怪我するよ。

[528: マンション住民さん]

指示命令系統があるでしょ。理事長→管理会社→エレベータメーカー
この指示命令系統を無視して防火戸ゴムラバーを切除した事例がありましたね。

[529: 住民さんＡ]

C棟エレベーターって変な音がするの？何気なく乗っているので全く気がつかなかった。
住民に事故でもおきたらどうするの。
ところでエレベーター点検会社との契約相手はどこなの。
管理組合なの、それとも管理会社なの。管理会社なら理事長から管理会社にすぐに修理するように
抗議してよ。管理組合との契約なら理事長は点検会社を変えるぐらいの勢いで抗議してよ。
点検業者を変えるのは理事会マターだからすぐに変えられる。
いずれにしろエレベーター点検会社は何をやっているの。毎月数十万も点検費をとりながら。

[530: 匿名]

原因がわかるまで停止。
本当に何かあってからでは遅いよ。
こーいう時にすぐに判断しなきゃ理事長

[531: マンション住民さん]

馬鹿だね。
日立ビルシステムが安全宣言出してるよ。
何とか委員会のおさがわせ老人には困ったもんだね。

[532: 住民さんＣ]

馬鹿だね。
日立ビルシステムでエレベーターの安全宣言してるよ。
理事長の判断じゃなくてエレベーターのメンテナンス会社の判断だよ。

[533: マンション住民さん]

馬鹿だね。
日立ビルシステムが安全宣言出してるよ。
理事長の判断は素人判断だ。
何とか委員会はお騒がせじい様だ。

[534: 入居済みさん]

＞素人は黙ってたら。
黙ってたら6月のA棟エレベータ閉じ込め事故を2ヶ月後の古新聞で住民は知ることになると思いますよ。被害住民は何でもっと騒がないのでしょうか？これは完全なメンテミスだと古新聞に書いてありましたけど。
管理組合としての危機管理の問題でしょう。

[535: マンション住民さん]

>>501のようなリアルタイムの情報開示と情報共有が必要でしょう。
先期のBS・CS共聴アンテナの受信障害も被害住民の情報開示によって明らかになったように。
それが発端で今期女性理事長が就任し理事会にメスを入れたのは記憶に新しいですね。

[536: 住民でない人さん]

システムチェック

[537: 住民でない人さん]

代替サイト
http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/188084/

[538: マンション住民さん]

>>531-533
ほんとだ、日立ビルシステムが修繕宣言出してるね。14階の件も正に指摘通りだ。
今回は速攻で理事長も理事会もすっ飛ばして情報開示した住民パワーの成せるワザそのものだね。
これで来期は安心だ。

[539: マンション住民さん]

画像訂正

>>531-533
ほんとだ、日立ビルシステムが修繕宣言出してるね。14階の件も正に指摘通りだ。
今回は速攻で理事長も理事会もすっ飛ばして情報開示した住民パワーそのものだね。
これで来期は安心だ。

[540: マンション住民さん]

>>538-539
安全宣言の翌日に修繕宣言。朝令暮改の見本だな（爆）。

[541: 住民さんＣ]

10/6の通報から1週間で修繕まで持って行きました。
来期はこの速攻・機動性を営繕委員会のモットーにします。
理事長に直接連絡したくても連絡先が非開示です。
したがって防災センターとの直接交渉になりました。

修理？(6/30,7/7、第5期理事会報第5号で報告）
　　　　　　↓
その後は特に異常がなかった
　　　　　　↓
エレベータ下り時の14階付近の異常振動
　　　　　　↓
防災センターに通報（10/6）
　　　　　　↓
　　　　応急修理（10/7）
　　　　　　↓
上り走行中に8階→9階付近で特に大きな異音
　　　　　　↓
防災センターに通報（10/10）
　　　　　　↓
　　　　応急修理（10/10）
　　　　　　↓
応急修理後、暫くは問題なし
　　　　　　↓
エレベータ下り時の14階付近の異常振動（10/10 18:30頃）
　　　　　　↓
防災センターに通報（10/10）
　　　　　　↓
日立ビルシステム修繕宣言（10/11）
　　　　　　↓
C棟7号機修繕作業（10/13 9:30-17:00）

[542: マンション住民さん]

↑の件が理事会報で全住民に広報されるのは5期が終わった12月の古新聞ですね。
12月からは6期です。

[543: マンション住民さん]

＞理事長に直接連絡したくても連絡先が非開示です。
住民からの緊急連絡等は受け付けないとの意思表示でしょう。
だから理事長抜きで住民が防災センターと直接交渉するのだと思います。
要するに「理事長は不要」ということです。
以前住んでたマンションは、理事長の携帯とメアドは必ず公開してました。
理事長名の発行文書でも同じです。
センチュリーは非常におかしなことを代々やってますね。

[544: マンション住民さん]

今期の初めに「理事会発行文書の文責と問合せ先表示」の苦情が理事会に正式に出ています。
（エムポタに掲載の第5期第2回議事録）
前任女性理事長は自分の名前とメアドを表記すると提案したところ、4期の留任役員（4期の理事長と監事）と5期の副理事長（現理事長）が叩き潰した経緯がありますね。
でも不思議なのは何でこんなこと理事会に諮るのかです。理事会の決議など不要で理事長が決めてしまえばいいことなのに。

[545: マンション住民さん]

この何とか委員会のジイサンは始末が悪い。
自分が中心にいないと気が済まない自己中だ。
こんな奴に理事会が掻き回されたらたまらないわな。
自己嫌悪にならない図太い神経してるよ。

[546: マンション住民さん]

今回のエレベータの件は理事会は完全に蚊帳の外でしたね。

[547: 入居済みさん]

結果的には理事会報で報告されてた6/30と7/7の修理が不完全で再発したということみたい。
今回の10/13の修繕できっちりしてもらいたいです。
A棟での20分間の閉じ込め事故なんて起きたらこまります。
エレベータは安心して乗れるようにしてほしい。

[548: マンション住民さん]

今回のエレベーターの件は理事会は関係なくて良いよ。
暇じいさんの理事会いじめだよ。
住民が防災センターか日立ビルシステムに連絡すればいいだけだ。
理事長だとか理事会は事後報告で十分です。
何とか委員会のジイサンはお騒がせだよ。

[549: マンション住民さん]

>>548
管理組合業務を知らない無知さらけ出しですね。
指示命令系統は、管理組合→管理会社（業務の大半受託）→日立ビルシステム（管理会社から保守点検受託）で、稟議決裁系統は逆向き。

＞暇じいさんの理事会いじめだよ
何で理事会はいじめられたの？弱虫だから？

[550: 住民さんＣ]

設備不良等の一般的なフロー（指示命令は関係ない）
発見した住民→管理会社→管理組合→設備管理受託会社
緊急を要する場合は管理組合には事後報告も可
５４９はお役所仕事だね
何でも理事会批判の暇な爺さんだ

[551: 住民さんＣ]

閉じ込められたりした場合など本当に急を要する場合は住民は日立ビルシステムに連絡だよ。

[552: 匿名さん]

それは違うよ、管理組合業務を知らなすぎる。
修理等が有償なのか無償なのかが絡むから管理会社の独断ではできず、必ず理事長の決裁が必要。
先般配布された理事会報でも、電波障害に絡んで管理会社が独断で調査を業者に依頼し、業者から有償請求されて問題になったことが報告されている。

[553: 入居済みさん]

ここで問題になってるのは、金にからむ決裁の問題で、緊急救助とは話が違う。
A棟の閉じ込め事故はメンテミスだから、たとえ修理しても管理組合は金を払う必要がない。

[554: マンション住民さん]

＞理事長だとか理事会は事後報告で十分です。
そうですね。管理会社が独断で防火戸ゴムラバーを切除して管理組合資産を毀損し、管理会社が理事会で事後報告して大問題になったと議事録に書いてありました。完全に理事会が管理会社になめられてる事例でしょう。

[555: マンション住民さん]

>>548
それだったらこの間の台風時に駐車場の火報が結露で誤作動した時、管理会社が感知器を防水型に全とっかえして請求書携えて理事会に事後報告すれば済む話。それを何で1年も前からトラぶって一向に解決しないのか？だ。
この間の監事宅火報誤作動みたいに真夜中に起こると住民はたたき起こされる。
ところで監事宅火報誤作動の原因、なんだったか知ってる？普通では考えられない原因だよ。
室内の感知器は定温式、よほどの高温にならないと作動しないもの。駐車場のような屋外ではないから結露は考えられない。
これも徹底的に原因究明して再発防止策をとらないと別の家でも起こる可能性が高い。

[556: 匿名さん]

>>550
C棟7号機の件は管理会社はすべて理事長の許可を得て行動してるよ。
あんたは組織を知らないでいつも憶測で書いてるね。
パソコンにへばりついて実際に何も体を動かしてないオタクだろう。
掲示板や棟内の貼り紙はすべて理事長の許可がないと掲示できないことも知らないね。

[557: 住民さんＡ]

応急処置を何度やったら気が済むのか。安全に問題が無いと言っているが本当に大丈夫なのか。
普通、地震、停電でもないのに閉じ込め事故が起きることなど考えられない。
大きな事故でも起きたらどうするのか。駐車場の火災感知器の誤作動どころの問題ではない。
住民が管理組合を飛ばして修理を依頼するのもおかしなことだ。
日立ビルがEVの年1回の法定点検、月次点検（通常ローテーションで各EVを3ヵ月に1回）をキチンと
行っているか管理組合は確認しているのか。
もっと管理組合は日立ビルに怒ってもいいのではないか。馬鹿にされているように見える。

[558: 住民さんＣ]

理事長は機能してるね。
理事長を小ばかにしているのは暇な何とか委員会の爺さんだ。
放射線測定器もって中庭めぐりしていな。

[559: 匿名さん]

機能してない理事長ってなんですか？

[560: 住民さんＣ]

あんたみたいな人だろ。
他人の揚げ足取りの暇人だ。

[561: 入居済みさん]

＞応急処置を何度やったら気が済むのか。
結果的に6/30と7/7の修理が完全ではなかったから再発したのだと思います。
まずガイドレールの変形がなぜ起こったのかの原因究明も不十分でしょう。
なぜC棟だけなのか？7号機と8号機が並んで設置されてるのになぜ7号機だけなのか?
8号機も乗ってみればわかりますが微妙に振動が・・・・・
理事会報の報告では7号機の異音・振動が何階で起こってたのか全く明記がありません。
今回の14階付近と同じだったのか？

[562: 入居済みさん]

＞理事長は機能してるね。
フル機能してるよ。
臨時総会で理事長として理事会決議した第2号議案を、理事会を裏切って議長（理事長）自ら禁じ手の反対票にまわる行為を堂々とやった。
これは当日総会に出席してた64名の組合員しか知らないよ。9割方の組合員は欠席だから全く知らない。
しかも臨時総会議事録にはこの理事長の理事会に対する背信行為は一切書かれてない。
センチュリーの管理組合の歴史に残る理事長の背信行為は、こうして隠蔽されて記録から消えてしまった。

[563: マンション住民さん]

＞理事長は機能してるね。
機能してないと思う。
機能してたら管理会社にゴムラバーを勝手に切除されたり臨時総会議事録の署名を偽造されたりしないだろう。

＞放射線測定器もって中庭めぐりしていな。
この間電話で聞いたら、10月は予約は満杯で11月にならないと測定器は借りれないそうだ。
みんな室内、廊下、ベランダ以外に家庭菜園の畑も計ってるそうだ。
近場に畑借りて菜園やってる住民は多いとのこと。
借りて中庭めぐりしたいなら早めに予約したほうがいいだろう。
借りなくても放射線について個別レクチャーをしてもらってる住民もいるそうだ。

[564: マンション住民さん]

>>563
やはり借りる人が多いのですね。
前に理事会報にのってましたが、放射線データの掲示を理事会は2回も拒否してますね。
住民の間で「なぜ？」って疑問の声があがってます。

[565: 住民さんＣ]

>>557
誤解なきように。決して「修理しろ！」と直接命令しているわけではありません。
異常を発見したので都度報告を行って対応・対策するようフロントに要請してるだけです。
フロントに要請しているのは理事長とコンタクトをとりたくても連絡先を開示しないからです。
それとも理事長宅に直接訪問していいのですか？今回の場合なら毎日訪問することになりますが。
設備事故・異常等は、まず原因究明を徹底的に行うことが先決で、それによって対策が決まります。場当たり的な対策では再発するでしょう。
異常の通報の結果、フロントがどのように動くかは私にはなんの権限もありません。理事長マターだからです。
もし私が理事長なら、前科のあるエレベータですから「使用停止」にして徹底的に原因究明して対策をした後でなければ運転再開はしませんが。
>>555
もし監事宅火放誤作動の原因が感知器でないならば、私なら制御回路のノイズを疑って調査しますが。

[566: 住民さんＡ]

＞私なら制御回路のノイズを疑って調査しますが。
理事長自ら調査するのですか？

[567: マンション住民さん]

>>564
誰も疑問に思ってないよ。
あまり不安煽りしないで。

[568: マンション住民さん]

>>567
それなら市が市税を使って学校除染しまくったの文句言ったらいい。税金の無駄使いだと。

[569: マンション住民さん]

世田谷で凄い放射線量が計測されたみたいだね！！

[570: 住民さんＢ]

いまテレビで言ってたけど世田谷で2.7マイクロシーベルトの歩道だと。トップニュースだよ。

[571: 住民さんＣ]

>>566
当然でしょう。
管理組合の管理業務は建物・設備の営繕が大半です。
専門知識が無いにしても工学系の素養が必要とされます。
工学系の素養があれば、自ら情報収集してある程度の分析ができるものです。
理事長自ら事故原因を調査・分析し、原因推定と対策の仮説を立てます。
その後で業者と折衝し、業者側の見解を聞き、自己の仮説と照らし合わせて対策等を指示します。
それをしないと業者の言いなりになってしまいます。
業者は当然自分の都合の良いようにしか報告しないのはみなさん経験済みでしょう。
こちらに知識がないと業者にだまされます。

[572: 匿名]

都内もあちこち調べれば高い所はたくさんあるはず。

どこにいても色々かわるから同じよ

[573: マンション住民さん]

>>570
通学路の歩道だって。今まで知らないで学童が歩いてたとのこと。
これは市民が線量測って市に通報したのが発端。情報開示は必要だね。

[574: マンション住民さん]

まだ、分かっていないだけで高い数値の所はいっぱいあるだろうね。
茨城は高いのは決まっているから殆ど報道されないよね。
千葉や東京、神奈川になると報道するくせに。
風評被害になるからかね！！
米だって暫定規制値が500だから引っかからないだけだしね。
ガイガーカウンター借りたいわ！

[575: マンション住民さん]

>>573
もし市民が測って市に通報しなければ、ひょっとしたら永遠に分らなかったかもしれませんね。

[576: 放射線研究会]

連休中に報告しましたが、中庭で特に線量が高いと思われるのはベンチ後ろの木のある植え込み内の土壌です。わざわざ入らないと入れないところですから常時人が立ち入る場所ではありません。
あと写真はありませんが、石畳上にある5箇所の排水枡ですが、枡の格子の蓋上で測っても石畳とあまり変化はありませんでした。

[577: 放射線研究会]

一部の希望される住民の方には配布しています。
マンション界隈の放射線測定結果の写真集です。
ご希望の方にはメールファイル添付（PDF形式）またはカラー印刷のポスト投函をします。

[578: マンション住民さん]

何とか委員会は俄然勢いづいたね。
騒ぎが好きな暇老人には良いニュースだよ。
日本全国で除せん騒ぎでギリシャになるよ。
そんなに心配なら子供がいる家庭は疎開だなぁ。

[579: マンション住民さん]

ほんと、防火戸、火報、エレベータ、放射線、等々と多彩なフットワークに管理者にピッタリです。

[580: 住民さんＣ]

日本は暇な年寄りが国つぶすね。
年金は即75歳からだね。

[581: 住民さんＡ]

理事長や理事や監事はいらんな、管理者一人でいいと思う。

[582: 匿名さん]

＞年金は即75歳からだね。
退職金もらえるのも10年のびるね。

[583: 住民さんＣ]

>>581
暇な老人がたくさんいるから管理者一人でいいね。
老人を有効に使って何とか委員会たくさん作って働かせるといいね。

[584: 匿名さん]

理事会廃止して、管理者一人にその配下に委員会つくって住民を委員にしたらいい。
シンプルだし管理者一人に一切の権限と責任を負わせることができるよ。

[585: 住民さんＣ]

一切の権限は危ないな。
外部監査役を有償で雇って業務・会計を監視したらいいよ。

[586: 住民さんＡ]

548>
室内の感知器は定温式

室内の感知器で定温式は台所だけです。他の部屋は差動式です。

[587: 匿名さん]

>>586
室内の感知器の取説、入居のときにもらいました？
一式もらったファイルの中には見当たらないのですが。

[588: マンション住民さん]

感知器は住民が勝手にいじくり回すものではないから取説なんて添付しないだろう。
台所なんかは煙感知の方がいいと思う。個人で買って付けたらいい。
オーブンで焦がして煙充満しただけでも煙感知は作動する。
たぶん防災センターに通報が行くから煙感知でなく熱感知にしたのだろう。

[589: 入居済みさん]

昔の理事会報に駐車場の感知器を防水型に交換すると、感知器代だけで20万円かかると書いてありました。その時の防水型の価格は1個5千円。そうすると全部で40個あるのですか？
もちろん交換の工事費が必要ですから20万円だけで済みませんが。

[590: 住民さんＡ]

>589

数えてはいませんが、駐車場全体で40個ということはないでしょう。
ワンフロアーでそれくらいあるでしょうから40×4＝160個位でしょう。

[591: 住民さんＡ]

>588
たぶん防災センターに通報が行くから

個人で取り付けたものは、自動火災放置設備に連動しないので防災センターにはいきません。

[592: 住民さんＤ]

＞５９１

自動火災放置設備⇒自動火災報知設備

[593: マンション住民さん]

理事会報にのってた20万円は1フロアーなんですね。
そうなると4フロアーで80万円、工事費・試験費含めてざっと150万円くらいでいかね？エキスパンションよりは安いです。
そしたら75万円づつで「痛み分け」で手打ち交渉する方法がありますね。
もう1年以上も話し合いが平行線のままで遅遅として決着がつかず、その間も誤作動が繰り返し起きています。

多分施主の設計ミスではないと思います。発注設計に「防水型」と明記されてない限り施工業者の機種選定の話です。
消防関連法規に照らしても遵守して問題ないのなら、機種選定ミスを証明することは至難の業だと思います。
恐らく訴訟により裁判で司法判断が下らない限り施工業者は身銭を切って交換することはないでしょう。

訴訟にかかる手間と時間とお金を考えると・・・・・
司法判断が出るまでは誤作動しっ放し・・・・・

という話を防災センターにしたことがあります。
でも管理会社が決める権限はありませんね。
理事会に辣腕ネゴシエーターがいればいいのですが。

[594: マンション住民さん]

C棟7号機、今日の修理で直ったみたい。14階で振動しなくなった。

[595: マンション住民さん]

千葉・船橋 比較的高い放射線量 10月13日18時19分 NHK NEWSweb

千葉県船橋市は、市内の公園で最大で１時間当たり１．５５マイクロシーベルトという周辺より比較的高い放射線量が測定されたと発表し、市は付近の表面の土を取り除いたうえで公園内でさらに詳しい測定を行うことにしています。
船橋市によりますと、１２日、市民グループから船橋市金堀町の「ふなばしアンデルセン公園」で最大で１時間当たり５．８２マイクロシーベルトの放射線量が測定されたという連絡があったということです。このため市が１３日午前、公園内で測定をした結果地表から１センチの高さで最大で１時間当たり１．５５マイクロシーベルトという周辺より比較的高い放射線量が測定されたということです。この放射線量が測定されたのは、公園内で火を使って木などを燃やす場所で、船橋市は市民グループと同じ機器を使うなどして測定をしたとしています。船橋市は「市が計測した数値も高いことには違いない」として、現場にコーンを置いたり表面の土を除去したりしたうえで、公園内の放射線量についてさらに詳しい測定を行うことにしています。

[596: マンション住民さん]

＞そしたら75万円づつで「痛み分け」で手打ち交渉する方法がありますね。
それ正解だと思う。
来期に全額予算化し、実施後に業者から金を巻き上げるしかないと思う。
半分取れれば上出来だろう。難しい交渉だろう。

[597: マンション住民さん]

世田谷の高濃度放射線量はラドンが90％らしく
後で会見があるらしい。

[598: マンション住民さん]

暇じいさん放射線測定に精出してね。
あなたの生き甲斐だよ。
理事会に口出し無用。
社会活動奉仕が生き甲斐だよん。

[599: マンション住民さん]

>>597
間違えました。
すみません。

弦巻の高放射能汚染ミニスポットは、核種分析したところ、ラジウムが９０％との報道がありましたが、区依頼の専門家が民家の敷地内の測定をしたところ、さらに高い数値を示し、床下のビン類から高い放射線が出ていることを確認したという。原発由来ではなさそうだ。6時30分から記者会見が行われる

でした。

[600: 放射線研究会]

放射線量計の貸し出しは11月一杯まで予約が入ってます。
掲示板の貼り紙は今週一杯で一旦撤去します。（ただしエムポタには掲示中）
12月からは第6期管理組合がスタートしますので、貸し出し用線量計をその時点で管理組合資産に組み込んで防災センターフロントでの管理組合からの貸し出しに変更するかもしれません。
現在は研究会の私物資産のため、フロントでの私物貸し出しの仲介はできませんので。

[601: マンション住民さん]

＞多分施主の設計ミスではないと思います。発注設計に「防水型」と明記されてない限り施工業者の機種選定の話です。
＞消防関連法規に照らしても遵守して問題ないのなら、機種選定ミスを証明することは至難の業だと思います。
＞恐らく訴訟により裁判で司法判断が下らない限り施工業者は身銭を切って交換することはないでしょう。

訴訟しても判決まで至らず和解勧告になるでしょう。
そうならない限り、痛み分けどころか業者はびた一文も出さないと思います。
管理組合の負けと悟って自前で全交換したほうが早いです。
その場合、当然住民を説得しなければなりませんが、
「裁判起こして決着がつくまで火報の誤作動で真夜中に叩き起こされることを長期に渡ってガマンするか、諦めて管理費で全交換して心配なく安眠ができるようにするか、どっちだ！」と逆に住民を脅せばいいのです。

[602: 匿名]

防水型火災報知器でも内部に結露等が発生して誤作動することは
よくある話だからね。交換すれば解決するみたいに考えるのはあさはかだよ。

多額の費用をかけて交換した翌月に誤作動したらちょっと嫌な空気になるよな。