センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part11】

[議事録の書けない理事]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/

[21: 住民さんＢ]

ところで２期の時にマンションポータルサイトに理事会報を載せると理事会決議で決めたのに、何で大島理事長に交代してからエムポタに載せないの？
大島君は２期の時は副理事長だったよ。

[22: 住民さんＡ]

すんまへん。ボク臨時総会の議事録の署名も間違えるくらい今自分が何期の理事長かも知らないくらいですから、２期の時のことは記憶にございません。なんせ１，２，３，防火管理，５期と暇で役員やってるんですけど、いちいち覚えてません。

[23: マンション住民さん]

駐車場火報の誤作動、真剣に対策考えろよ！４期から何も進展してないぞ。
防火担当理事、これ見て勉強しろ！
http://www.bcs.or.jp/asp/setsubi/setsubidata/info/contents/4aft/4e06.p...

[24: マンション住民さん]

結露水が配線伝って感知器に流れ込むのですね。

[25: 第６期管理組合営繕委員会]

9月21日の台風暴風雨時の夜に駐車場火災警報器が少なくとも3回誤報しました。
本件は第4期の昨年から発生していますが、熊谷組との話し合いは平行線で何ら解決を見ていません。

そこで営繕委員会としては、まずは現物を見ることから始めなければなりませんので、駐車場の感知器を外観調査しました。
写真撮影の関係で外光が入る3階カスミ側近くの感知器の撮影で、誤作動した感知器とは限りません。施工方法は各階とも同じようです。

誤作動の原因は防災センターも言っている通り「結露水」が原因のようです。
もしそうなら、露出配線を結露水が伝って感知器に進入してる可能性がありますので、感知器自身を防水型に交換したとしても感知器近くの配線に水切り施工をする必要があります。これは結構面倒な工事です。

今の駐車場感知器を全て防水型に交換すると、第4期第12回理事会報によると感知器だけで20万円くらいするそうです。これに工事費を加えると50万円くらいの予算範囲内かもしれません。
今のままだと設計ミスを認めない熊谷組との交渉は平行線をたどって一向に解決しないことになり、その間も火報の誤作動が発生し続ける事態になります。
ここは全数交換工事を管理組合費で一旦まかない、後で熊谷組に「住民からの圧力で管理組合で全数交換した、だから熊谷組も一部金を負担しろ」の交渉に切り替えた方が早いと思います。

いずれにせよ第4期からのペンディング事項、第5期で解決して第6期に引き継がないことです。そこが理事長の腕の見せ所です。

[26: マンション住民さん]

ブランズシティ守谷近隣の「ひがし野町内会」会員は、ブランズの「集会室」「パーティールーム」「ヨガスタジオ」を使えることになっています。
多分、ブランズ建設中にひがし野町内会が反対運動を中止した時の見返り条件かも知れません。
センチュリーの共用施設は近隣の町内会が使えますか？使うとしたら多目的ルームとキッズルームくらいでしょう。
管理規約には多目的ルームの公職選挙法にもとづく投票所として使用の特例が規定されています。
地域との融和政策としてマンションの共用施設の開放はありですね。もつろん歯止めは必要ですが。

万博記念公園のガレリアヴェールでは、地元の学童倶楽部にフットサルコートの使用を認めているそうです。ただし学童倶楽部の代表者が管理組合理事に立候補して理事に就任してることも関係ありそうです。

[27: 入居済みさん]

>>26
そうなると一般利用の場合は使用料金を変更しなければならないでしょう。
住民は管理費払ってますから。

[28: マンション住民さん]

>>25
理事会報にその写真なぜ貼らないのですか？
貼れば具体的に話が住民にも見えてきます。
住民も駐車場に行った時に注意して天井を見るようになるでしょう。
理事会報では住民に意識喚起するような工夫が必要です。

[29: 住民さんＢ]

>>28
５期は無理でしょう。写真貼ったビジュアルな会報は６期からだと思います。
web配信だから当然カラーですよね？

[30: 入居済みさん]

このマンションの理事会報って議事録と同じだろ？
それだったら写真載せるの無理だよ。
会報担当無理時は仕事してないな。自薦で担当理事になったんだろ？

[31: マンション住民さん]

管理会社に「議事録と理事会報書け！」と命令するのが担当理事の仕事だよ。
染谷、こんど議事録書いてみないか？ワープロ貸したろか？

[32: マンション住民さん]

マンションの共用施設の近隣住民への解放？セキュリティーの点から有り得ないでしょう。オートロックの問題をどうするの？

[33: 匿名]

>>25
意義なし　　交換工事費などは　節電　節水　での支払いが減っているのでまかなえる

[34: マンション住民さん]

>>32
オートロック開錠は管理会社のフロント対応業務の中でやればいい。
ブランズシティ守谷がそうしてる。

[35: 住民さんＡ]

>>33
交渉は妥協点をどこに見出すかだと思う。
突っ張ってても何も進展はないね。
相手は絶対「設計ミス」は認めない。エキスパンションもそうだ。
ただ交渉は理事長の力量次第だが。

[36: 住民さんＢ]

６期の営繕委員会は期待できそうだね。
理想や正論で突っ張ることはせずに落としどころを見つけて現実的な解決をする。
「押しては引き、引いては押す」交渉テクだな。

[37: 放射線研究会]

水栓はゴミ置き場と洗車場があります。

[38: マンション住民さん]

>>32,34
ブランズの場合は特殊だと思う。町内会と建設問題でトラブルがあったから。
センチュリーは反対ウンドウなどなかった。心配ない。

[39: 住民さんＢ]

>>38
東京の都心では町内会の建設反対を封じ込めるために、売り出し時に町内会入会が強制されてるマンションが多い。管理費以外に町内会費を強制的に払わせている。

[40: 放射線研究会]

平成23年9月23日14:00の流山おおたかの森ＳＣ広場のベンチです。
この値は電離則だと「管理区域」の指定になります。
みんな知らないで座ってましたが、この値を見て座らなくなりました。
ＳＣとして広場の除染を検討した方がよさそうです。
先日の台風で少しは除染されたかなと期待したのですが、そうでもないです。
マンション中庭も2種類の測定器で測りましたが下がってません。

【電離放射線障害防止規則】
第三条 　放射線業務を行う事業の事業者（第六十二条を除き、以下「事業者」という。）は、次の各号のいずれかに該当する区域（以下「管理区域」という。）を標識によつて明示しなければならない。
一 　外部放射線による実効線量と空気中の放射性物質による実効線量との合計が三月間につき一・三ミリシーベルトを超えるおそれのある区域

1.3mSv÷3ヶ月÷30日÷24時間＝0.6μSv/h

[41: マンション住民さん]

排水口の上にベンチがあるから高いのでは？
しかしそんなところにベンチ置くなんて・・・・

[42: 放射線研究会]

埼玉県三郷市もやっと除染に乗り出しましたが、学校だけでなく公園も除染する方針です。

【きょうから保育所除染　三郷市、小中でも今後実施】9月23日 東京新聞
　三郷市は二十二日、すべての市立小中学校、保育所で校庭や園庭の放射性物質の除染を行うと発表した。保育所は二十三日から十月中旬までに実施、小中学校については今後日程を検討するという。
　保育所は、大気中の放射線量が比較的高い順に四グループに分けて除染を実施。園庭の表土を三～五センチ削って、新しい土で覆うなどの措置を取る。除去した土砂は市内の一般廃棄物最終処分場に運び、保管する。
　市は、除染の範囲を子供が遊ぶ公園などにも順次広げる方針。

[43: 鉄人]

町内会というのは某政治団体による選挙対策の一環にすぎない。特にその団体が宗教がらみの団体だったりすると大変なことになる。

[44: 入居済みさん]

マンション内だけの自治会は来期立ち上がると思う。
竣工してから5年も経って660世帯もありながら自治会がないのは不自然。
隣駅の550世帯のマンションは3年目にして自治会が出来てる。

[45: マンション住民さん]

ブランズは地元町内会に建設反対運動を中止してもらう条件に共用施設の開放を認めたようだ。
センチュリーはその心配はないから部外者が共用施設を使うことはないし許可はしない。

[46: 住民さんＡ]

ゲストルームなんて開放したらビジネスホテルやラブホテルに使われてしまうな。

[47: マンション住民さん]

>>44
となり駅のマンションに自治会が出来たのは別の理由がありそうだ。
あそこは元々建設当時から近隣の町内会とトラブル起こしてるから。
そのトラブルがある時点で突然止んでから急ピッチで建設がすすんだ。

[48: 入居済みさん]

市を巻き込んでの大反対運動でのぼりが立ってた。
http://branzcity.com/images/branzcity070915-03-thumb.jpg

[49: マンション住民さん]

センチュリーで自治会がいまだに出来ない理由はなんですか？

[50: 入居済みさん]

自治会設立に向けて動く人がいないから。
それと自治会作る目的が共有されないとだめ。

[51: 住民さんＢ]

守谷とみらい平では地理的条件が全くちがう。
守谷は既存の市街地にマンション建設。
一方、みらい平は駅しかない新市街地建設と同時にマンション建設。
ただ電波障害の問題は遠くにまで影響及ぼしてる。

[52: マンション住民さん]

市になる前の町と村の時代の自治会は、
伊奈東地区自治会
愛宕住宅自治会
上平柳地区自治会
中平柳地区自治会
板橋東地区自治会
東栗山地区自治会
城中地区自治会
足高地区自治会
伊丹地区自治会
だ。

[53: 入居済みさん]

つくばみらい市小島新田の戸建住宅地に自治会

[54: 住民さんＡ]

つくばみらい市勘兵衛新田に自治会

[55: マンション住民さん]

センチュリーつくばひらい平に自治会

[56: 入居済みさん]

今日２台目の駐車場の抽選だけど、やっと区画配置図に空きキーキングするようになったね。前回からそうしてればよかったのに。この辺り、理事会の能力がうかがい知れるね。

[57: マンション住民さん]

＞理事会の能力がうかがい知れるね
理事会はなんもやってないよ。全て管理会社がやってる。
だって駐車場運営担当理事が不在だから。

[58: 住民さんＣ]

自治会じゃなく爺会があるんで十分だ。
放射線測定とか切手作りだとか暇つぶしに精出して住民のためにやってる振りしてるよ。

[59: 入居済みさん]

暇つぶしじゃないと思う。住民のための活動だろう。
ところで貴殿は切手買ったの？完売御礼がでてたよ。

[60: マンション住民さん]

恥ずかしくて切手貼れません。
郵便局で換金できないかな？

[61: マンション住民さん]

爺会って理事会のことでしょ？
若い人が多いのにみな脳みそが爺になってるともつぱらの評判。

[62: 住民さんＡ]

>>60
マンション切手買って郵便局で換金とはバカじゃないか？
換金すると80円切手1毎に40円損するよ。

[63: マンション住民さん]

＞恥ずかしくて切手貼れません。
そんな恥ずかしいマンションに住んでいるのか？
理事長が総会議事録で期を間違えるくらいだから恥ずかしいのは分かる。
早く転居したほうがいい。おおたかの森や三郷中央に新築マンションが売ってる。

[64: 匿名どん]

＞59
住民のための活動？貴殿は本当におめでたい人だ。
政治団体のための活動だよ。
党員が住民を手懐けるためにやっている活動だよ。
そのうちにわかるよ。第６期の理事もすでに某政治団体の党員で固まっています。

[65: 入居済みさん]

三郷中央のライオンズ、センチュリーと同じ駅前立地だけど倍してる。

[66: マンション住民さん]

某政治団体とはどこですか？

[67: マンション住民さん]

ウラソフ軍団か？

[69: マンション住民さん]

まとめて10シート頼んでみたら？
4000円損するのも面白いと思う。

[70: 入居済みさん]

>>25
あの熱感知器はパナソニック製じゃないですか？
定温式か作動式かどっちですか？

[71: 第6期営繕委員会]

>>70
駐車場は外気通通の屋外ですからスポット型熱感知器は定温式ではなく差動式だと思います。
定温式だと感知器直下で高温にならないと作動しませんので温度変化を捉える作動式でしょう。

過去の当マンション駐車場火災警報器の誤作動は、公開された記録にある限り次の通りです。
・昨年夏　４階で誤作動
・今年5月30日　1階で誤作動
・今年9月21日　2階と4階で誤作動
これを見ると今後も駐車場棟全般に渡り誤作動が発生する可能性があります。

熱感知器の防水型は非防水型の2倍近い価格になります。
また取り付けに当たって、露出配線の結露水伝達防止の水切り施工を考えないとダメでしょう。
4期からの未解決事項です。きちっり5期で結論を出すべきものと考えます。
無責任に何期も引きずらないものです。

ちなみに防災センターに問い合わせたところ、熱感知器はパナソニック製の差動式スポット型感知器2種ヘッドでした。

[72: 第6期営繕委員会]

本件、なぜ5期理事でもない一般住民が関心を持つのかというと、以前から理事会報で報告されてましたが実見していないので今ひとつピンと来なかったのですが、たまたま9/21の台風でTXが止まったために帰宅が遅れて夜になったところ、廊下で駐車場火報誤作動を実際に聞いたからです。
直近で夜中に叩き起こされる監事宅火報誤作動もありましだ、この件はいまだに情報非開示のままでしたので、今回は知りうる範囲で広く情報開示します。
迅速な情報公開は第6期管理組合の基本方針です。

[73: マンション住民さん]

監事宅の真夜中の誤報、掲示板に何の貼り紙もないね。
監事自身が責任とって貼り紙したらいいのに。
「先般、室内感知器の消防点検が終わったばかりなのに誤報するのは不届き千万！
　監事の職責をもって徹底的に担当理事の職務遂行状況と感知器を監査する所存です！」
と・・・・・

[74: 入居済みさん]

議事録読むと、火報の件は4期からの継続事項として4期理事長が防火担当理事に名乗りを上げているよ。

[75: 入居済みさん]

防火担当理事として決意表明してるから５期で決着するだろう。

[76: 第6期営繕委員会]

パナソニック電工製　差動式スポット型感知器2種ヘッド(電子式自己保持タイプ)

[77: 放射線研究会]

暴風雨後に放射線量が下がったかどうか確認してみました。
研究会のメンバーからは「下がってない！」と報告を受けてます。
平成23年9月24日15:20の中庭での測定です。

[78: 匿名さん]

＞研究会のメンバーからは「下がってない！」と報告を受けてます

メンバーなんてあんたしかいないだろ。
それとも、あんたんとこの金魚もメンバーってか？
金魚がどうやって報告するんだよ。

[79: マンション住民さん]

線量計が4台あると前に書いてあった。
1人しかいないなら4台もいらないと思う。

[80: マンション住民さん]

放射線の測定あなたの役目は終わっています。
もうやめてください。

[81: マンション住民さん]

>>80
あんたが測るの交代したらどうか？

[82: マンション住民さん]

もう必要なし。

[83: マンション住民さん]

つくばみらい市の学校除染みたいに0.1台になるまで測定続けてください。
それにしても滑り台の下が0.3とは・・・・・

[84: マンション住民さん]

>>80
市が公表してるのやめさせたらいい。

[85: 第6期営繕委員会]

サーミスタ式の場合の回路図です。
サーミスタ式差動式スポット型感知器は結露する場所への設置は不適とのことです。
結露で誤作動するということは、機械的部分の誤作動ではなく電気回路から判断すると、赤丸部分の感熱素子（サーミスタ）に結露水が付着して誤差動するということになります。
この感熱素子が結露しない対策が必要ということになります。
そうなると防水型に交換するしか方法はないのか？
それと屋外駐車場に非防水型のサーミスタ式差動式スポット型感知器を設置するのが正しかったの？

このことを踏まえて熊谷組と交渉することになります。
恐らく両者突っ張ってたら平行線のままでしょう。
落とし所を見つける必要がありそうです。
これは５期の仕事です。

[86: 第6期営繕委員会]

回路図に赤丸を忘れてました。

[87: 第6期営繕委員会]

図に赤丸を入れて再掲載。

サーミスタ式の場合の回路図です。
サーミスタ式差動式スポット型感知器は結露する場所への設置は不適とのことです。
結露で誤作動するということは、機械的部分の誤作動ではなく電気回路から判断すると、赤丸部分の感熱素子（サーミスタ）に結露水が付着して誤差動するということになります。
この感熱素子が結露しない対策が必要ということになります。
そうなると防水型に交換するしか方法はないのか？
それと屋外駐車場に非防水型のサーミスタ式差動式スポット型感知器を設置するのが正しかったの？

このことを踏まえて熊谷組と交渉することになります。
恐らく両者突っ張ってたら平行線のままでしょう。
落とし所を見つける必要がありそうです。
これは５期の仕事です。

[88: 第6期営繕委員会]

管理会社に誤差動の原因を聞いたところ、ダイヤフラム式を想定した機械式接点があるようなことを言ってましたので、感知器の型式を聞いてサーミスタ式であることがわかりましたので回路を調べました。
サーミスタ式は機械式接点はありません。このあたりは関係者間で正しく情報共有しておく必要があります。

[89: 第6期営繕委員会]

サーミスタ式差動式スポット型感知器は機械式出力接点がありませんから、もし誤作動（誤信号出力）するとなると電子回路の電気ノイズということになります。
しかし、電気ノイズは電源から進入するのが殆どですから、電源側で落雷や地絡事故が発生しない限り考えにくいことです。今までの報告で、東電側で落雷や地絡事故があったとは書かれてません。
そうなると、やはり感熱（温度検知）素子（サーミスタ）に結露水が付着したことが原因と推定できます。
以上はあくまでも私見です。

[90: マンション住民さん]

偏執者だね。
一緒に仕事やりたくないな。

[91: 入居済みさん]

原因究明の基本プロセスだと思う。原因が究明できなければ対策は立てられない。
最近ではエキスパンションがその良い例。
６期の営繕委員会はそこまで徹底して原因究明するということだろう。
多分、90は６期の執行部について行けないと思うから絶対理事に立候補しないほうがいい。

[92: マンション住民さん]

いままでの理事会報の報告では「感知器が水分の多い空気に晒される設置環境で誤差動する」との大雑把な原因しか書いてないよ。感熱素子（サーミスタ）に付着した結露水とまでは踏み込んだ報告はなかったね。
でもサーミスタに結露水が付いただけで差動電流が流れる理由が分からない。

[93: マンション住民さん]

>>91
暇がないんで理事にはなれないよ♪

[94: マンション住民さん]

>>90
お前、会社で仕事できない落ちこぼれじゃないか？

[95: 住民さんＡ]

>>92
結露水によって感熱素子の温度が周囲の大気温度よりも低くなるからでは？

[96: マンション住民さん]

>>94
あんたよりデキルヨ。
なまかじりの知識でくだらない話題で自己顕示欲だす暇人。
会社で相手にされないんだろう。

[97: マンション住民さん]

>>96
偏執者のあなたはデキル証拠を示した方がいいと思いますよ。

[98: 住民さんＣ]

>>97
その手は桑名の焼蛤

[99: マンション住民さん]

96さん、仕事デキルようですから、先般の監事宅火報誤作動の原因を究明して、A4レポート1枚にまとめて理事長に報告お願いします。メーカーで原因究明していますが、いまだに分からないそうです。

[100: マンション住民さん]

早や、もう１００レス！

[101: マンション住民さん]

>>99
その手は長万部の焼海胆

[102: マンション住民さん]

難しい比喩出して、仕事できるアピールですか？
ググって書くなんて、やっぱりお暇ですね。

[103: マンション住民さん]

ググったら「その手は桑名の焼蛤」はあった。
→いくらうまいことを言っても、そんなことぐらいではひっかからないということ

でも「長万部の焼海胆」は出てこなかった。

[104: 第6期防災委員会]

これは桑名の焼蛤ではなく住居室内（キッチン）の熱感知器拡大画像です。
キッチンは廊下と同様に居室よりも天井が低いので、台に乗れば接写できます。
接写は感熱部が見えるアングルで撮ります。
これもサーミスタ式で感熱素子(サーミスタ)のヒゲが見えます。
監事宅ではこの感熱素子が熱を検出して誤信号を発したことになります。
これも結露水か？ちょっと考えられません。
消防点検の時に見て知っての通り、故意に熱源を近づけない限り作動しないものです。
感知器は差動式ではなく定温式と思われますので。

[105: 入居済みさん]

掲示板に台風被害状況調査の貼り紙がしてあったけど、駐車場火報の誤作動の件は書いてなかった。なんでだろう？

[106: マンション住民さん]

多分、理事会から止められたのだろう。普通は書くものだ。
けたたましくベルがなって住民が不安になった誤作動被害だから。

[107: 住民さんＡ]

あの貼り紙で「エレベーター停止」のところに一度はチェックマーク付けたのに白ペンキで消した跡が残ってる。
台風当日、駐車場の火報の発報で駐車場のエレベータは停止したはず。
監事宅の火報発報の時はAB棟の非常用エレベーター以外は停止した。

[108: マンション住民さん]

火報の誤報は禁句だよ。立て続けに誤報してたんだから。

[109: マンション住民さん]

貼り紙は管理会社の標準フォーマットみたい。機械式駐車場なんて文言があった。

[110: 入居済みさん]

「災害状況一次調査報告」、今回の台風の時は貼り出して3.11の大地震の時は貼り出さなかったのはなぜですか？

[111: マンション住民さん]

台風の災害状況一次調査報告だ。地震は台風ではない。

[112: マンション住民さん]

>>111
エムポタにある第１回理事会報に詳しく出てる。
当日、マンションに遊びに来てた人が帰れなくなりゲストルームに泊まったそうだ。

[113: マンション住民さん]

ほんとだ。エムポタの理事会報に載ってた。

1.1. 人的被害状況
各エレベーターでの閉じ込めを含めて人的被害は幸いありませんでした。マンション部外者の帰宅困難者(帰宅難民)13名を受け入れ、ゲストルーム、キッズルームを利用し対応しました。3名は当日中に帰宅し、10名は宿泊しました。内1名より防災センター宛に御礼のお手紙を頂戴しました。

1.2. 物的被害状況
物的被害は現時点(2011年3月23日(水)時点)で以下が確認されています。その他お気づきの点は、防災センターまでご連絡をお願い致します。なお、損傷部周辺にはカラーコーンを配置しております。お足元など注意願います。
・ ABC各棟エレベーターホール入り口エキスパンションジョイント(連結部材)の破損
・ A棟サブエントランスの床板一部の剥落・破損
・ B棟サブエントランスの縁切部ゴム部材露出
・ 駐車場4階エレベーター口近くの天井鉄板一部の落下・破損
・ 駐車場4階車路スロープ、手すりの一部部品の変形・破損

[114: マンション住民さん]

10名も帰宅難民がいたのか・・・・・

[115: 匿名]

少しでも役にたてるマンションでよかったわ

[116: マンション住民さん]

ゲストルームは２室で６名しか宿泊できませんが、キッズルームと多目的ルームに雑魚寝すれば100名くらいは泊まれますね。更にエントランスホールも開放すれば、もっと泊まれると思います。

[117: マンション住民さん]

今日のNHKのクローズアップ現代で守谷の除染をやっていました。
若い子育て中のお母さん達が市を動かしたという内容でした。
うちのマンション中庭の除染は理事会が却下したらしい。

[118: マンション住民さん]

>>117
もしそれが本当なら2化月遅れの理事会報に理由が載るでしょう。
前回も計測データの掲示板貼り紙申請があったと時も理事会報に載りましたから。
それにしても放射線に対して理事会は無知すぎますね。
市がなんでひっちゃきになって校庭除染してるのか分かってないようです。
市は次代を担う子供達のことを考えているからです。
8/7の公民館での除染に踏み切った市長の演説聴いたのかしら？
広報にも載ってましたけど。

[119: マンション住民さん]

なんで理事会報が2ヶ月遅れの古新聞なの？

[120: 住民さんＥ]

>>119
古新聞は資源ゴミ回収で管理組合にお金がはいるからだよ。