エネファームか太陽光パネル

[購入検討中さん]

皆さんは、エネファームか太陽光パネルのどちらを付けますか

それぞれのメリット、デメリットを教えてください

また金額はいくらくらいするのでしょうか

[1: 匿名]

太陽光発電は兎も角、エネファームは避けた方が無難ですよ。
オール電化にしろという話ではなく、エネファームは価格程のメリットがありません。
リンナイが新たに発表、発売したハイブリッド給湯器の方が、
ガス温水式床暖房にする際に、メリットやコストパフォーマンスの高さを得られます。
因みにハイブリッド給湯器とは、ガスと電気でお湯を沸かし、
エコジョーズ以上の効率化が図られた画期的商品だと思います。

[2: 評判気になるさん]

「節約できる」目的の器具は一切不要と考えます。
利回りで見た場合、極めて、非効率だからです。

結構な初期投資なので、金銭が動機なら、別のやり方の方が絶対得です。

優待と配当で利回り５－１０％の株でも分散投資して買っていた方が満足度が高いですよ。うまくいけば、キャピタルゲインがある。配当と優待だけで１００－２０年で回収できる。株価が多少下がったとしても、太陽光つけたら、価値が最後にゼロになるのですから、全然得だったと思えますよ。

ヤマダ電機・コジマ・ビックカメラ・エディオン等の優待が個人的にはお勧めです。
新築時の家電関係は優待を集めていたので、かなり得しました。

あと、お米券や北海道の産地の食材がもらえるカタログギフト、よく行く外食関係のお店の食事券など色々ありますよ。

金銭が理由なのは辞めた方がいいと思いますよ。
地球にやさしいとかならありだと思います。

[3: 評判気になるさん]

エネファームも太陽光も快適な暮らしには直接不要です
仮に設置して得したとしても、その一方のお金で、メンテナンスや定期点検の時間や設置スペースが減る

「節約できる分の金で時間やスペース、悩みごとを減らせる権利を買うんだ」
と思ったら、全くいらないなと思いました。

そもそも、営業に持ち掛けられるまで一切興味なかったし、なくても全然快適に過ごせますからね、本来的になくても全く困らないものです

[4: 検討者さん]

大手ハウスメーカーに言うがままに買う情弱のアイテム
ハウスメーカー以外の家はほとんどついていない

住むのにいらないアイテム

ＺＥＨとか騒いで、コスト高にするために作られたアイテム

[5: e戸建てファンさん]

太陽光発電、
売電価格が下がりまくってて以前ほどの旨味はないです
停電の時に役に立つかもしれないです
でも、役に立たないかもしれません
パネルやパワコンは壊れやすいので、台風や地震で停電したとき壊れてて使えないかもしれません
ただ、
我が家で発電できるなんてかっけーーー！！って感じの少年の心を持ってるなら付ければいいと思いますよ
結論、娯楽とか趣味で付けるならいいですけど、経済性を求めるなら付けるなんて◯◯だと思います


エネファームは
まさに情弱御用達ですね
太陽光よりもさらにお得じゃない
故障しやすい
修理もなかなかできない
高い
デカすぎて邪魔
騒音による健康被害
賞味期限10年（定期的に十万払えば使用期限20年）
CMで停電時も安心て謳ってますけど、ガスと水道が止まってたら意味ないです


どちらも、ハウスメーカーにとっては勧めたくなるアイテムだけど、住む人にとってはお金の無駄遣いです
どちらも外から見える設備なので、家を見た人が、あーあこの家の人は…って思われること間違いなしです

[6: 検討者さん]

エネファームは騒音実際どうですか？

[7: 口コミ知りたいさん]

太陽光の火災事故が消費者庁で問題になっているの見ると、怖くてつける気がしない
これから老朽化でもっと問題増えるよ

保守は所有者の法的義務らしいね
実際はメーカー保証過ぎたらやってない人だらけらしいけど

[8: 匿名さん]

>太陽光の火災事故が消費者庁で問題になっているの見ると、怖くてつける気がしない
それよりもコンロ、たばこの火災の方が1000倍以上多いんだけどね。
あなたのお宅は火災が怖くてコンロすら付けてないんだよね？

[9: 匿名さん]

>>5 e戸建てファンさん
いや違うな
新築でどちらもついて無い方が哀れだね

[10: 通りがかりさん]

>>8 匿名さん
物事にはバランスってありますよね
太陽光はつけても、何も快適性変わりません
コンロは利便性が得られます

また、経済的理由なら、他の投資の方が利回りがいいです
太陽光のように初期投資額全てが換金できなくなるのは、投資としてはかなり下の性質です

[11: 匿名さん]

火災の話なのに論点が違うって意味不明なんだけど。

[12: 検討者さん]

快適性の話をするのなら…
太陽パネルをつけてたら夏はすごい暑くなります！
夏はパネルがすごく暑くなるんです
真夏は目玉焼きが焼けるくらい、車の表面熱くなりますよね、それと同じことです
屋根に鉄板敷いてるようなもの（笑）
2階の部屋はサウナで悲惨です
悲しいことに、真夏はあんまり発電しないんで、冷房代をカバーするほどには発電しません

方角や高さとか運がわるいと、よその家に反射光を当てることになってしまい、よその家の快適性が下がり、近隣トラブルになるかもしれません

冬に、夏の暑さを話題にしてもあんまり興味ないかもしれませんけどね


エネファームは…
安物買いの銭失い…だからではなく高物買いの銭失い！
発電量大したことないのに高すぎるだけでなく、低周波騒音のオマケまで付いてきます（笑）

[13: 名無しさん]

太陽光は快適性なんぞ関係なくて、ただの利ザヤ目的の財テクアイテムですよ。
現段階でFITは21円なんで、うまみはかなり減りましたが、2019年度だと24円なんで、あほみたいにコスパの悪い日本製じゃなきゃ設置費用の元くらいは取れるでしょ。
そして、10年後は電気を売らず蓄電池が安くなるのが前提ではあるが、施工が40坪くらいの家なら4ｋｗもあれば電気を賄えるからその後10年パネルが生きてたとして100万くらいの節約になる。
これを知らないで設置してない人はメンテだの、雨漏りのリスクなんかの事を言ってくるが、これからつけるか悩んでる人は、こんな問題は特に問題にならんということを知ったほうが良い。

[14: 匿名さん]

>>12 検討者さん
＞太陽パネルをつけてたら夏はすごい暑くなります

ならないよ。

＞エネファームは…
安物買いの銭失い…だからではなく高物買いの銭失い！

計算もせずに適当なこと言わないように

[15: 匿名さん]

太陽光とエネファームがうらやましくて仕方ない人がいるみたい

[16: 匿名さん]

>太陽パネルをつけてたら夏はすごい暑くなります！
ならないですよ。
太陽光パネルと瓦の間に空気層があるので、瓦が直接加熱されるのとは雲泥の差です。
短絡思考の方が多くて大変ですね・・・。

[17: 匿名さん]

＞悲しいことに、真夏はあんまり発電しないんで、冷房代をカバーするほどには発電しません
ここまで事実と真逆の事を主張するアンチさんも居ないでしょう。
真夏は発電しないとは？
むしろ日射時間が長いので、発電量が多くなるのは当たり前なのでは・・・。

[18: 通りがかりさん]

太陽光の実質利回りは以下の通り

（太陽光による収入-支出（初期設置費用＋蓄電池費用＋固定資産税＋メンテナンス費用＋設置費用））／支出

初期投資回収できるのが１０年後ぐらい
通常、１０年もあったら、利回りがついているはずなのに、やっとスタート地点
余りにも遅い
その上、１０年以降は保証も利かなくなってきて、パワコン等の部分が壊れやすくなり、出費も増える

ある程度、投資を勉強していたら、１０年もあったら、初期投資金額の資産１．５～２倍は普通に狙える

[19: 匿名]

>>17 匿名さん
夏、日照時間長いのはいいけど、パネルが暑すぎると発電おちるんですよ（泣）

でも儲けが出るかどうかじゃなくて、停電の時に役立つかどうかが決め手なら関係ない話です
毎日どれくらい発電するか見るのは理科の観察みたいでそれなりに楽しい人は楽しめますけど
損したくないとか言う人はやめた方がいいですね

エネファームも同じ動機…でも落雷で停電したとき、発電どころか給湯まで故障したほどのドジっ子（泣）
発電しないのは許すとして、お風呂入れなくなるのは痛手です

[20: 口コミ知りたいさん]

調べたら、確かにそう書かれているね


真夏の30度を超えるような気温の中太陽光を直に浴びたパネルの表面は、最大で70～80度まで上昇すると言われています。 太陽光パネルの発電効率は25度で最大になり、それより１度上昇する毎に0.5％発電量が低下していくと言われています。 すなわち真夏は最大時に比べ、なんと30％近く発電量が低下している可能性があるのです。

[21: 匿名さん]

>>19: 匿名
国のデータ出てるのに個人の間違った主張をまだ続けてるんだね。

国のデータでは四季の中で夏場は2番目の発電量ですよ。
このデータには余剰発電も入ってるのでエアコン稼働する時期の消費電力分も含まれて、
夏場の発電量が少なく見えるだけですね。

[22: 匿名さん]

>>20: 口コミ知りたいさん　
冬場でもパネルの表面温度は熱いでしょ。
その理屈だと冬場が最大にならないといけないけどなってないよね。

なぜ5月が発電の最大なのでしょう？
パネルの温度は5月でも60℃前後でてるよね。
【１度上昇する毎に0.5％発電量が低下】という主張がアンチさんの盛大な思い込みということ？？

[23: 匿名さん]

新築で太陽光乗ってないと、「あ～乗せられなかったんだねぇ」と思われることは覚悟して。

[24: 口コミ知りたいさん]

>>17 匿名さん
日照時間長い7月、8月が5月より短いのだから、国のデータでも、暑さによって発電効率落ちるのは明らかじゃないか
データを見れてないのでは？

[25: 匿名さん]

ヨーロッパから輸入した陶器瓦にしたから、デザイン性はないなあ
建築士も死後自分の作品が文化財として多く認定されることを目指して頑張られている方だったし
輸入住宅などデザイン性拘った家で太陽光は見ない
太陽光を使うのは建築士を指名もせずに建てる工業住宅しかないよ

200万300万とか追加でデザインに費用払っているのに、それより安い金額浮かすために太陽光つけるなんて人はいないでしょう

[26: 口コミ知りたいさん]

わかる

太陽光の営業に、「屋根も含めて拘った家だから、太陽光パネルつけたらデザイン台無しになるので、つけたくないです」と言うと撃退できる。

[27: 匿名さん]

太陽光を最大限生かすなら、南面に片流れ屋根がベスト
ただし、何故かしていない家が多い
太陽光が強調され過ぎて極めてダサいから

で、折衷案で太陽光の発電効率落として、普通の屋根形状に太陽光をつける
ただ、南向きの土地だと、これも太陽光が家の顔から現れて、やはりダサい

デザイン家にするとなると、道路側からは見えない場所につけることになる

そうなると、まあ、マシになるが、そこまで制約かけると、発電効率が落ちる

そうなると、そもそも太陽光って何のためにつけていたの？というよくわからない話になる

経済効率重視でのパネル設置ならまだいいけど、デザインも気になるしとか言い出して、発電効率悪い屋根形状でのパネル設置は基本的に無駄で優柔不断の極み

そんな家はパンフレットの数値も出ない

[28: e戸建てファンさん]

>>23 匿名さん
無い無い
それは、無い
わざわざ他人の家の屋根に太陽光パネルがないか確認したり、無いのをバカにする人間性がヤバいよ

まぁ
庭木も家も立派な純和風のおうちがあるんだけど、後付けで太陽光乗った時は流石にちょっと残念な見た目になったなとは思ったけどね
でもバカにするとかは無い

[29: 匿名さん]

太陽光がついて無いことをデザインがどうとか言ったり、人の家を貶して何とか肯定しようとしてるねぇ
逃げ口上もいいところ。
わざわざそんな言い訳を書き込む時点で正に何とかの遠吠えでしかない
それよりも太陽光が無いことのリッパな理由を書いた看板を自宅の前に立てておくことをお勧めする！
きっとご近所の皆さんが納得してくれる

[30: 名無しさん]

一昨年、新規造成の分譲地16区画のひとつに家を建てました。
建築条件のない分譲地で、ヘーベルハウス2軒、積水ハウス2軒、セキスイハイム1軒、住友林業2軒、ダイワハウス1軒、一条工務店2軒、パナソニックホームズ2軒、三井ホーム1軒、スウェーデンハウス1軒、ミサワホーム2軒と、皆さんいろんなハウスメーカーで建てていますが、太陽光パネルを載せた家は一条工務店の2軒とミサワホームの1軒だけです。

[31: 匿名さん]

「我が家の素晴らしいデザインを損なわないよう太陽光はつけませんでした
決してつけられなかったわけではありません」ってね

[32: 匿名さん]

>>30 名無しさん
ずいぶん、大手ハウスメーカーばかりだな(笑)
すぐバレるあり得ない作り方話をしても仕方ないからね～

[33: e戸建てファンさん]

太陽光付けるのが当たり前
付けないのはお金がないからだ
付けないのははずかしいことだ
ーーということにしたいんでしょうか？

付ける理由は、
標準仕様で付いてた
ハウスメーカーのキャンペーンでつけた
補助金目的
太陽光メーカーや販売に勤めてるから
停電対策
カッコいい
投資目的（）
CO2減らしたい（）
反原発
周りに付けてる家が多い
など色々あるだろうし、

付けない理由は、
雰囲気に合わない
見た目が悪い
あまり日当たりが良くない
将来近所に高い建物が立つかもしれない
火事のリスクや電磁波過敏症や騒音が気になる（）
建物や屋根を重くしたくない
将来の交換が面倒
廃棄時の汚染物質が気になる
屋根のメンテを難しくしたくない
隣近所にアマチュア無線をしてる家がある（）
周りに付けてる家がない
など色々あるだろうし、
とにかく
付けないのは貧乏人って決めつけてバカにするのは営業手法としてどうかなと思います

[34: 匿名さん]

エネファームも太陽光も両方付けたら良いじゃん

[35: 匿名さん]

正解が出た

[36: 名無しさん]

＞＞18: 通りがかりさん
そういう適当な情報しかなかったから太陽光辞めたってことですか？あなたの情報は、現実を知らない人の情報ですね。

そもそも太陽光はCO2削減でエコ化を目指して家庭でもエネルギーを作りましょうね！という国の方針に乗っ取ってるので、住宅用の10ｋｗ以下の場合は非課税ですから固定資産税がかかるのは事業者用だけですよ。
しかも、逆に、いまだに各自治体で補助金くれるところもあります。

そして現段階でFIT制度があって余剰は売れるのに、何故、初期投資の時点で貯める必要がある？
この時点で蓄電池なんか買ってる人は、メーカーに騙されたか勉強してない人でしょうし、そんなの全体のごく少数。

メンテナンス費用も、何のメンテ費用がかかるのでしょうかね？具体的に教えてほしい。笑

高額な国内メーカーじゃないなら早くて6年くらいで元は取れる。

[37: 名無しさん]

出たな

[38: 通りがかりさん]

>>29
>>36
は太陽光の営業の人かしら？

うちは付けてないのでたまに営業が来ます。
1人目も2人目も「この度近所で太陽光の工事をしますのでご挨拶に来ました」と言ってきました。
リフォーム工事でご迷惑をかけるので、、、とか、そういうご挨拶はたまにあるのでとくに不審に思わず対応しました。
でも、近所に道路が狭くなってるところがあるので、工事で車がすれ違えなくなったら困ると思い詳細を質問したら、
「いつやるかは決まってないんです」と言われ、さらには
「どこのおうちでやるか決まってない」と言われました。



これってよくある営業方法なんですか？
紛らわしいのでやめてほしいです。
初めから太陽光の営業ですって言ってくれればいいのに…

[39: 名無しさん]

全く営業じゃないですよ。
ただ、個々を参考にする人もいるから、間違えた認識を正して、正確な情報を伝えてるだけです。

それに、そんなわけのわからん業者の話と太陽光の情報と、何が繋がるんですか？支離滅裂ですね。

[40: 匿名さん]

太陽光採用、エネファーム不採用の者です。
太陽光、効率重視で切妻屋根の南側だけ設置しました。
屋根形状は本当は寄棟が良かったけど妥協。
アンチもたくさんいるけど、うちは再エネ賦課金をただ単に払いたくない。
エネファームは高すぎ。地震で真っ先にやられるのはガスだと思う。エネファームなら再開まで風呂使えない。2年前の大阪地震でガスが止まって風呂難民が続出したのを知らない人が多すぎない？ガス会社と繋がってる住○林○はすごい進めてきたなぁ。

[41: 名無しさん]

>>40 匿名さん
東日本大震災のときも、殆どの地域で電気の復旧がガスより早かったそうです。
だからガスで発電するエネファームは頼りにならないです。
でもすんごいゴリ押ししてくる商品なんですよね…

[42: 匿名さん]

>>30 名無しさん
うちも近所に積水の分譲地ありましたが、Googleマップで見ても2割しかないですね

[43: 匿名さん]

>>42 匿名さん
太陽光を乗せられなかった人は
太陽光のある新築を羨望の眼差しでみてることだろうね

[44: 検討者さん]

>>42 匿名さん

パナホーム専用の分譲地があるんですけど、エネファームも太陽光も付けてる家ばかりという印象でした
北側の屋根にも付けてたのはびっくりしましたが
パナホームは標準的に付けてるんですかね

でもそれ以外では付けてる家は殆どないですね
一軒しかないです


昔は発電全部を売って、自分で使う分は安く買って利益がっぽり儲かったそうですが、
今は自分の家で使うのが基本で、余った分しか買ってくれない制度になったのであんまり利益は出なくなった…と聞きました
以前よりは、付ける家が減ってても仕方ないと思います

[45: 匿名さん]

>>43 匿名さん
太陽光つけなかった分、株式投資に回して、毎年ホクホクよ^_^
画像以外にも700万利益確定したサブ口座と、500万の含み益あるので、今年だけで2000万の利益だからね

[46: 名無しさん]

太陽光載せないで株式って、太陽光の資金で株とか意味不明で、それなら家建てずに株式に全部回したらいいじゃん笑

[47: 通りがかりさん]

>>45 匿名さん
太陽光は投資じゃないです
設備です

トイレとかエアコンとか掘り炬燵と同じく、設備です

以前は発電したのを全部高値で売れました
だから投資の要素が強かったです

でも今はそれができなくて余った電気を安値でちびちび売るしかできません
パワコンの買い替え、パネルの劣化や寿命、取り外しの手間や撤去回収費用……
処分方法もまだ確立してないので回収費用どうなるんでしょうか？
業者は「そんなに気にしなくていい」と曖昧なこと言ってちゃんとした確約をしません

発電してるのを楽しんだり悦に浸るための設備です
>>43 の方みたいに見栄を張るためにつけることもあるかもですね
株と比べるのは馬鹿げています

[48: 通りがかりさん]

>>33 e戸建てファンさん

私もこの分類の仕方で納得しますね。
つける付けないは考えもそれぞれだと思うので。


エネファームは10年経過時のメンテナンス費用はどのくらい掛かるのかは家の計画時に調べたりしましたが、検討したHM各社に質問しても10年経過したものがない為、不明です。の回答しか得られなかったので…
今なら10年経過時のメンテナンス費用は出てるのかな？

[49: 口コミ知りたいさん]

>>48 通りがかりさん

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11232733466?...

に書いてました

うちも聞いた時はガス会社もHMもあいまいな回答が多かったです
けれど、パナソニック関係の人に聞いたら、レアメタルを使ってる消耗部品があってその価格が変動するので確定できないと言われました
でも「高くて100万」と言われました
この回答者と近いのでだいたい信用していいと思います

[50: 匿名さん]

>47
FITが始まった当初は１ｋｗ辺り50万円～60万円の単価で、売電価格４８円/kwh。
※回収年数は価格com平均で７年２か月。

今は１ｋｗ辺り20万円前後で、売電価格２１円/kwh。
売電価格は確かに下がってるけど初期資金のラインが下がってるし回収年数は短くなってるよ。
地域によってはまだ設置補助金があるから、導入したいと思ってる人には良い時期だと思うけどね。

いらないと思ってる人は無理して付ける必要無いと思うわ。