入居済み住民さん　[更新日時] 2024-08-14 06:17:05

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古くからある住宅地に新しくミニ分譲地が出来て入居した者です。
分譲地にはゴミ収集所が設置されてなく、町会の収集所を使用させて頂いています。
入居当時からゴミ捨てマナーが悪いと思っていましたが
とうとう市からも「あまりにヒドイので、このままでは回収しません」と言われ
急遽、自治会の会合があり、分譲地の方々と出席し、ゴミ当番を決める事になったのですが
古くからの住民の方々は「忙しいから出来ない」の一点張り。
自治会長に至っては
「○○さんのオバアチャン暇そうだからやってよ」と
1人のお年寄りにボランティアで押し付けようとする発言までする始末です。

結局、新しく引越てきた同じ分譲地の方々と、ゴミ収集所に面している
ほんの数名でゴミ当番を受け持つハメになりました。
人数が少ないので1ヶ月交代です。

ゴミの分別がされていないのは勿論、曜日も守ってくれません。
ゴミ袋は指定袋で有料なのですが、当番が仕分けして自腹で袋に詰め替え出しなおししています。
かなりの労力と時間がかかります。

なんとかしたいのですが、新参者ですから発言権もあまり無く、また
仕分けの際、マナーを守らないゴミの持ち主が判明しても何処の誰かすら解かりません。

自治会長や役員の方が全く当てにならない場合
何処に相談すれば良いのでしょうか？
良い解決法はありますでしょうか？

古くからの住民に習って「私も当番出来ません」と言えれば楽なのですが
市がゴミを回収してくれないと困りますし
放置されたゴミを猫やカラスが食い散らかして不潔なので
やはり見て見ぬフリは出来ません。

ゴミを捨てる以上、当番で掃除するのは当たり前だと思いますし
きちんと決められたルールを守ってゴミ捨てするのは当たり前だと思うのですが
そう思っているのはごく少数のようで、この土地に引越した事を後悔する毎日です。

どうか何方かお知恵を貸して頂けたらと思います。

[スレ作成日時]2009-03-31 23:00:00

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自治会のゴミ当番・ゴミ捨てマナーについて（ご近所問題）

131: 匿名さん　

[2016-09-20 19:22:36]

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>>130さん
ゴミ当番制は、ゴミステーションの掃除当番のことですよね?
掃除当番制がなくて、ゴミ出しマナーは守られていますか?
当番制がなくても、ゴミステーションが常にきれいで臭いもないのであれば
それは理想的だと思います。
私の地域では、衛生面を考えても、やはり当番制での掃除が必要です。
ゴミ袋から生ゴミの汁が出て、ゴミステーションが汚れていることがよくあります。
夏にゴミ袋からスイカの汁が出ている時の臭いはヒドイし、ハエが何匹もいたりします。
それでも私の地域では、ゴミステーションに備え付けの水道とデッキブラシがあるだけ
ゴミ掃除の当番にはかなり良心的な地域だと思っています。
当番制のない所では、違反ゴミや汚れはどなたが解決されるのですか?

132: ご近所さん　

[2016-09-20 20:15:29]

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>>128 ご近所さん

130さん
ありがとうございます。
強くならないとですね。
自治会で鬱病になりそうです。
人それぞれ事情、独身、離婚者、連れ合いの死
など、さまざまです。
事情内容を何故当番が出来ない事情を話さなければならない様な自治会。
身内も親もい無い
1人者、離婚、連れ合いが亡くなった時点で自治会に加入し無い、脱退するって事ですね。
自治会、ゴミ当番は
そんな事情の人は持ち家を維持出来ない様な自治会制度でしょうか？
そんな自治会って互いが助け合う事を考えてる会では無いですよね。
ゴミは行政、時代に沿って綾瀬市は個人ゴミに付いて新たな案を検討して欲しいです。

133: 周辺坊や　

[2016-09-20 20:18:25]

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＞それは理想的だと思います。
だから地域住民の方に感謝しています。
あなたがたの非常識を常識にしているのですから。

＞やはり当番制での掃除が必要です
それぞれの住民が選択すればいいことです。
私がとやかく言う筋合いのものでもないです。

＞違反ゴミや汚れはどなたが解決されるのですか?
勿論、地域住民全員です。

134: ご近所さん　

[2016-09-20 20:37:24]

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>>133 周辺坊やさん
常識、非常織ですか…
自治会に添わない状況になって困っている状況の人達も居る。
感謝する気持ちがあってもだけでは解決策では無いし…現実。
自治会行事が遣れてた時と状況が違うんですよね。
非常織とは…キツイですね。
だから
自治会、悩まされるー。

135: 匿名さん　

[2016-09-20 20:43:18]

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＞事情内容を何故当番が出来ない事情を話さなければならない様な自治会。
事情を話さないで理解を得られるはずがありません
自治会だけではなく、人はみなその為にコミュニケーションをはかると考えられませんか？
自治会に伝えるというより、同じ集積場を使う近隣住人に立場を理解して貰うべきです
貴方と同じように近隣住民にも心があるのです。

＞1人者、離婚、連れ合いが亡くなった時点で自治会に加入し無い、脱退するって事ですね。
脱退も一つの選択ですが、もし貴方の隣人が同様の立場にあると知ったならば
貴方は隣人に脱退して欲しいですか？それとも事情があるなら周囲住人でカバーすればよい
と思われますか？

＞そんな事情の人は持ち家を維持出来ない様な自治会制度でしょうか？
事情を伝えなければ、誰も貴方の立場を理解することはできません。
理解を得られるかどうかは、その先の話です。

＞そんな自治会って互いが助け合う事を考えてる会では無いですよね。
助け合いとは互いの事情を理解し合ってはじめて成り立ちます
貴方はまず、自分の境遇を伝え近隣の理解を得る為の行動をするべきです
その上でもし理解が得られないなら、何故得られないのかと相手の気持ちを考える
必要があります。一方的な要求は、助け合いとは言いませんし
何も伝えないのであれば助け合いのスタートラインにすら立てていないのです。

136: 匿名さん　

[2016-09-20 20:59:00]

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>>133さん
地域住民全員が自ら掃除するなんて、素晴らしい地域ですね。
133さんは、汚れに気付いたら自ら掃除しているのですか?
常に誰かが汚れに気付いて掃除する地域というものがあるんですね。
そんな良心だらけの住民の地域が羨ましいです。

137: ご近所さん　

[2016-09-20 21:06:26]

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>>135 匿名さん
長文ありがとうございます。
自治会長へは内情は伝えてあります。
そんな事情内容を周り近隣にも話さなければならないのは…個人情報では無いでしょうか？
何故、言いたくも無い内情を他人に事情を打ち明けないとならないのか…
私にはコミニュケーション…出来無いです。
持ち家を売るにも…辛いです…
長文本当にありがとうございました。

138: 周辺坊や　

[2016-09-20 21:26:05]

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＞136
＞そんな良心だらけの住民の地域が羨ましいです。
良心だらけなのか、凡人だらけなのか、なんとも説明がし難いですね。
羨ましがるだけでなく、自分たちの地域でも取り入れることはできないか考えたことはないのですか？
自治会に加入しているのなら、いい機会ですから提案されてみたらどうですか？
三人寄れば文殊の知恵と言うじゃないですか。
いい案が浮かぶかもしれませんよ。
自治会活動はそういう活動をする会だと思います。
現状維持を継承することだけが自治会活動ではないはずです。

139: 匿名さん　

[2016-09-21 00:38:25]

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＞137
貴方には逆の立場だったらどう思うのだろうか
事情を知らないが故の誤解を招かないだろうか
といった想像はできませんか？
仕事の都合、家族構成、身体的もの、人の事情は様々です
やりたくても出来ないと、やりたくないからしないのは１８０度
違います。
それでも事情を伝えなければ、あの人はやりたくないからしないんだと
人は勝手に解釈するもので、結果誤解を生むのは当然だと思います。

誤解を生んでもいい、そう思われて当然と思うなら
それは貴方がやりたくないからやらないだけの人だからとなります。

自治会の問題というより、隣人と貴方自身の付き合い方
コミュニケーションのあり方を考えられた方がいいと思いますよ。

140: 周辺坊や　

[2016-09-21 07:29:13]

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＞139
＞やりたくても出来ないと、やりたくないからしない
人の本音ってそんなに簡単に分類できるのかな？
誰もやりたくないのが本音でしょ。
＞139さんはヤリたい派なの？
やりたい人がいるなら、やりたくな人の分までやればいい。
誰もやりたくないから、やらない人がいると無性に腹が立つのが本当の所だと思う。
本当にやりたい人がいるなら、この問題解決は簡単です。

＞貴方には逆の立場だったらどう思う
これは139さんに対してもお聞きしたい。
＞139さんは家族内の触れて欲しくないプライベートな秘密を、自治会のために自治会員全員にさらけ出す必要があるとお思いですか？

＞人は勝手に解釈するもので、結果誤解を生むのは当然だと思います。
139さんは隣人に誤解を招かないほど隣人に対して全てをさらけ出して生活ができますか？
さらけだせばさらけだしたで誤解を生む結果にもなる場合もある。
要するに、隣人が神様であれば問題ないが、隣人も同じ人間です。
綺麗事で成立していないのが現実の世界です。
隣人が秘密を悪用しないとも限らない。

141: 匿名さん　

[2016-09-21 19:24:53]

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＞１４０
１３９は
＞自治会の問題というより、隣人と貴方自身の付き合い方
＞コミュニケーションのあり方を考えられた方がいいと思いますよ。

といって言葉を閉めている
これは社会全般で、働く者として会社での仕事をするしないでも全く同じ
何も知らせずに他者に負担を強いる事ができるのは上位者権限があるから
同僚なら必ず不満が出て当然。
住民同士に上位下位が存在しない限り、言わぬが察しろ我に従えは通用しない。
大きな軋轢を生んで当然。

自治会も会社でも同様だが、自身の事情や立場を全体に示す必要など無い
直接影響する近隣住民や同僚からの理解や容認を得られれば
それで十分ではないかだろうか。

142: 周辺坊や　

[2016-09-21 20:08:13]

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＞141
何か言いたいのだろうが、どの発言内容に反対なの？
引用するなら反論したい坊やの発言内容を引用してよ。

＞言わぬが察しろ我に従えは通用しない。
意味不明。
具体的に説明してよ。

＞直接影響する近隣住民や同僚からの理解や容認を得られればそれで十分ではないかだろうか。
これも意味不明。
近隣住民に理解が得られれば、自治会に承認されなくてもゴミ当番には参加しなくていいということなの？
同僚に理解が得られれば、上司に承認されなくても仕事的にはOKということなの？
う～ん、何を言いたいのか理解できない。
議論のすすめようがない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

143: 匿名　

[2016-09-21 21:59:23]

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事情は説明したくない
でもお前らは説明してない事情を察して納得しろよ

コレで誰が納得するんだ？

選択肢は２つ…
納得されない事で生じる誤解や蟠りを呑むか？
納得してもらうまで説明するか？

144: 匿名さん　

[2016-09-22 03:36:26]

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＞142
貴殿自身が答えを出しているではないか
互いの意見や事情は、説明しなければ理解は得られないのですよ
その為にコミュニケーションが必要。
これはご近所住民でもこのスレッドでも同じです
貴殿自身が書き込みに「？」を出す理由も同じではないのですか

「理解を得たいなら、まず納得の行く説明を」
説明が不十分とか最終的に納得して貰えるかは別として
説明も無しに理解は得たいとは、流石に都合が良すぎるでしょう。

146: 匿名さん　

[2016-09-22 10:50:26]

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レスに関する「事情を説明するべきですよ」という部分は
何故掃除に参加出来ないのかの部分です。

その時間的、身体的制約で参加できないという理由を述伝えないと
負担の増えるだろう近隣住民さんが納得しないのではないですか？
という助言であります。

つまりは伝えるべき内容、はかるべきコミュニケーションは
時間や身体的制約がある、そこに対しての理由です。

坊やはまだ社会にあまり触れていないから理解が難しいかも知れませんが
大人として社会に出ると、相手の気持ちを察したりしながら
より相手に分かり易く必要なものだけを選択して伝えていくことが
円滑な関係を保つ為には少なからず必要なものなのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

149: 匿名さん　

[2016-09-22 13:00:22]

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ぶっちゃけ他のレス主の方々とは有意義なコミュニケーションをとりたいとは思うが
周辺坊やとはコミュニケーションをとりたいとは思わない

154: 匿名さん　

[2016-09-22 18:35:10]

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スレ荒らし房やも退散してなにより
自治会ってより、軋轢なく円満に永く暮らすなら
最低限近所とのコミュニケーションは持つべきですね

155: 匿名さん　

[2016-09-23 10:46:49]

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[No.145～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため一部の投稿を削除しました。管理担当]

156: 匿名さん　

[2016-09-24 07:08:25]

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＞155
レスの流れが非常にわかりづらい状況になった。
削除理由として【前向きな情報交換を阻害する可能性があるため】となっていますが、説明になっていません。
今後、参加者が同じ過ちを繰り返さないためにも、わかりやすい説明が欲しい。

157: 匿名さん　

[2016-09-24 07:29:14]

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＞146
＞大人として社会に出ると、相手の気持ちを察したりしながら
＞より相手に分かり易く必要なものだけを選択して伝えていくことが
＞円滑な関係を保つ為には少なからず必要なものなのです。
その通りだと思いますよ。
このことは、他人に対してだけではなく、自らが率先してお手本を示すことで、はじめて生きた助言となります。
146さんは、「ご近所さん」の「気持ちを察する」努力はしましたか？
自分だけの一方的な世欲的考えを「ご近所さん」に押し付けてはいませんか？
「相手の気持ちを察すること」は「円滑な関係を保つ為には少なからず必要なもの」なのですよ。

一部、146さんの言葉を借りて表現しています。
悪しからず。

158: 名無しさん　

[2017-05-11 11:30:27]

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>>46 匿名さん
賛成です。働いている人がGNPをあげてるから、日本の子供達は全員学校に行けてる。世界レベルでは決して当たり前ではない。
だからPTAや子供会といった事が出来るのは働いている人が税金払って日本のレベルをあげてるからだ。
失業の多い国では学校に行けない子供がまだまだいる。

>>

159: 名無しさん　

[2017-05-11 11:31:23]

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>>46 匿名さん
賛成です。働いている人がGNPをあげてるから、日本の子供達は全員学校に行けてる。世界レベルでは決して当たり前ではない。
だからPTAや子供会といった事が出来るのは働いている人が税金払って日本のレベルをあげてるからだ。
失業の多い国では学校に行けない子供がまだまだいる。PTAどころじゃないぞ〜。

>>

160: 匿名さん　

[2017-05-11 13:03:25]

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働いているから参加はできないと、全てを他人に押し付け負担させていい免罪符にはならないだろう。

161: 匿名　

[2018-02-11 10:42:39]

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働いている人はそれだけ多額の住民税を支払っています。
数千円の町内会費よりも数十万円の住民税を支払った人の方がよほど地域貢献しています。
そもそも防犯灯やゴミネット、町内会費ですら補助金でも賄われています。
その補助金の出所には未加入者の住民税です。

年金192万未満で住民税を払っていない高齢者、パート年収103万円で控除だけは受けているのに住民税を支払っていない
主婦の方こそ住民税を払っていないのだから、労働で地域貢献するのが当然だと思います。

162: 匿名さん　

[2019-04-23 02:50:21]

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当番抜け駆けやマナー違反者の多さに疲弊してここに来ました
（抜け駆けや違反は極一部の人の行為ですが、度重なっていてこちらが疲弊してしまいます）
スレを読ませてもらうと、ほんとよくそれぞれの立場の主張が分かりました
日頃耳にする、抜け駆け者の理由と全く同じです。

「働いているから出来ません、無理です」が理由で、しかも決まって休日でも早朝でも全部無理という
貴方には休日って無いんですか？　出勤は始発前の暗いうちですか？

働いているかどうかで言ったら、きちんと当番こなしてる人も大半はフルタイムで働いているんです
その中に多く出来る人も居れば半分も出れない人も居る
それでも皆が出来る限り協力して出来ていれば、それで十分だし文句は誰も言わない。

全くやる気持ちなんか無いのに、適当に理由を付けて出来ない振り、自分が如何にも大変な振りだけ見せて
当然そんな人だからゴミ出しマナーも見事になってない。
挙げ句自治会に苦情や妙な要望を上げてくる人も居る。
きっと自治会を、役所とか消防警察と同じ存在だと思ってるのだろう。