変動金利は怖くない？？ その３６
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167:
匿名さん
[2011-09-23 17:30:01]
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168:
匿名さん
[2011-09-23 17:36:43]
ちなみに今ギリシャの財政破綻が騒がれているけど、ギリシャの負債は30兆ほどと言われてる。それらの国債をユーロ圏の金融機関が保有しており、ギリシャが破綻して債務不履行が起こるとこの30兆円が不良債権となり、金融機関の経営破綻が騒がれている。そして今ではユーロ全体どころかリーマンショック以上の金融危機になりかねないとまで言われ出した。ユーロ加盟国やIMF、ECBなどが追加融資を検討するなど必死に食い止めようとしてる。
もし、日本で同じような事が起こったらどうなると思う？国内金融機関が保有している日本国債はいくら？ギリシャみたいに援助してくれる国は無いよ。規模が違いすぎる。 想像も出来ない世界的な大混乱が起こるよ。資本主義自体が崩壊するかも。 |
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169:
匿名さん
[2011-09-23 17:44:15]
真水論って知ってる？
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170:
匿名さん
[2011-09-23 17:49:06]
低金利だから、固定にしとけばいいものの。
固定も変動も1％位しか変わらないのに、議論しても仕方ないのに、、、、 |
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171:
匿名さん
[2011-09-23 17:50:40]
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172:
匿名さん
[2011-09-23 17:52:36]
>>170
そう思ってる人はたぶん変動スレなんて見ないだろうね。 金持ちが固定にするメリットってたった一つ。ローンの事なんて気にしなくていいって事だけ。 変動スレに張り付いてる時点で貧乏ギリギリ固定君。 |
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173:
匿名さん
[2011-09-23 18:27:00]
164のものです。
な・る・ほ・ど。 皆さん色々意見、ありがとうございます。 ハイパーインフレ時には何をやっても厳しいですね。 残金全額返済できるほどの貯蓄があれば別ですが、 私は400万しかないので今の低金利のうちにこつこつ 繰上げして減らしておきます。 色々考えると今の世の中で変動以外の選択は考えにく いですね。完全に連動してないかもしれませんが、 政策金利があがる日経17000円水準はちょっと想像 できない。 私は固定（フラットSのみですが。。）は良い選択だ とは思っております。（月に左右されるのであまり 好きではないですが） 経済は不確定要素が多く完全には絶対にわからない と思いますが、勉強していきたいと思います。 また書き込むことがあるかもしれませんが、宜しく お願いします。 |
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174:
匿名さん
[2011-09-23 21:51:45]
>172
>金持ちが固定にするメリットってたった一つ。ローンの事なんて気にしなくていいって事だけ。 がはははは まだ言ってる人いた。笑 だから、もう一度説明してあげるからよく聞きな。 固定で借りる金利より高い金利で回せる自信のある人は固定で借りる可能性がある。 わかった？ 変動だと金利が上がっちゃうかもしれないからねぇぇ 君は繰り上げ返済の事しか見えてないんだろうけど、逆に借りた金を出来るだけ返さずに引き延ばすだけのばしたいと考えてる人もいるって事を知っておきましょう。 ま、こんな芸当は僕のような貧乏人にはできないので、お金持ちさんだけが出来る芸当なのかもしれないですけどね。 勉強になりましたね。 ということは？ 金持ちも貧乏人も、変動と固定のどちらがいいかは終わってみないとわからない。 ってことだと思うんだ。 否定できる？ |
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175:
匿名さん
[2011-09-23 22:05:14]
>>174
>固定で借りる金利より高い金利で回せる自信のある人は固定で借りる可能性がある。 >変動だと金利が上がっちゃうかもしれないからねぇぇ 自分が何を言っているのか理解できていないよね？ >ま、こんな芸当は僕のような貧乏人にはできないので、お金持ちさんだけが出来る芸当なのかもしれないですけどね。 こんなこと言っちゃうんだもんね。実在するかどうかも分からないよね。 >金持ちも貧乏人も、変動と固定のどちらがいいかは終わってみないとわからない。 >ってことだと思うんだ。 で、何でこんな結論になるの？ こっちが恥ずかしくなるから、もう書き込まなくていいよ。本当に。 |
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176:
匿名さん
[2011-09-23 22:10:10]
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177:
匿名さん
[2011-09-23 22:15:45]
>>174
可能性で考えるなら ＞お金持ちさんだけが出来る芸当なのかもしれないですけどね。 低金利で借りられる変動の方が利用するメリット大きいですよね？ 金持ちさんですら一括返済可能でしょうし。 てか１７２さんの言ってる >金持ちが固定にするメリットってたった一つ。ローンの事なんて気にしなくていいって事だけ。 これと同じことになってません？ |
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178:
匿名さん
[2011-09-23 22:23:09]
金持ちが借金して資産運用ねー。しかも固定の住宅ローンで。
金持ちが税金対策のために借金は良く聞くが、資産運用のために借金するのは聞かないなー。 |
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179:
匿名さん
[2011-09-23 22:27:35]
>177
>低金利で借りられる変動の方が利用するメリット大きいですよね？ そんなことないよ〜ん ひたすら返す事しか頭になかったあなたのような類の人間にとっては度肝を抜かれるような発想だったのかもしれないけどね〜、 歴史的低金利で固定して、出来るだけ長い期間を借りて、初期の返済額をできるだけ小さくするような発想をできないだろうな？ >金持ちさんですら一括返済可能でしょうし。 みたいな事、まだ言ってるようじゃね。 >これと同じことになってません？ なってませんよ〜 |
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180:
匿名さん
[2011-09-23 22:33:20]
>>176
>否定できるもんなら、根拠をきっちりそろえて出直しなさい。笑 ・そもそも実在するのか？ ・どのようなリスクを取るのか？ ・運用に失敗すれば、巨大な損失を蒙る 低利で調達した資金を運用に回すなどという危険なことをする必要は無い。 |
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181:
匿名さん
[2011-09-23 22:36:38]
うーん。変動金利におびえながら繰り上げに必死になるのもいいけど、
その間に他の買い物はしないのかな？ 今のフラット35Sとか自動車ローンよりもずっと低金利だよ。 毎年100万を5年間繰り上げできる（キリ とかドヤ顔しながら、500万の車を3%のローンで買ってたら意味がない。 |
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182:
匿名さん
[2011-09-23 22:40:15]
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183:
匿名さん
[2011-09-23 22:43:57]
フラット35Sの1％金利優遇がまた復活する方向、との記事を2-3日前に読みました。
優遇対象物件であれば、変動よりもメリットが多いかもしれませんね。 フラットなら繰り上げ返済手数料無料、保証料無しですし。 但し、団信に入るならば別途団信料がかかりますが。 いずれにしても、変動と固定の差は現状ほんの1%ほどですから、 例えば3000万円35年ローンで返済総額の差は約500万円程度でしょうか。 変動と固定が1%程度しか変わらない現状では、どちらが良いかという議論が白熱するほどの差は無いような気もします。 大きな差が出るとしたら、金利が急上昇したときですね。 金利が上昇すると変動より先に固定が上がっていますから、借り換えのタイミングはなかなか難しそうですね。 金利が上昇しても資金繰りに困らないのであれば変動でも全く問題ないと思いますが、 こんなに低金利の状況で長期固定にしないのは、ある意味せっかくのチャンスを捨ててしまうようでもったいないという気もします。 |
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184:
匿名さん
[2011-09-23 22:45:01]
>180
がははは その程度の根拠であんなでかい言葉をはいてたのか？ 本当に面白い人だ。 >・そもそも実在するのか？ 実在しないとでも？ しない理由は？ >どのようなリスクを取るのか？ そんなもん自分で考えろ。 >・運用に失敗すれば、巨大な損失を蒙る あんたも大借金して収入減リスクが１００％近くで実現すれば巨大な借金が残るよ。 同じようにあなたも怖いことやってるんだけど気付いてないかったの？ >低利で調達した資金を運用に回すなどという危険なことをする必要は無い。 危険かどうかはわからないよ。 あなたの収入減リスクは大丈夫で投資が大丈夫じゃないとはすごく偏った考え方だね。 長期金利が上がれば、上がるほど安全な投資はやりやすくなる可能性があるよね。 世の中いろんな人がいるってことをお勉強できましたか？ 早く返すことしか考えれなかった人へ。 |
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185:
匿名さん
[2011-09-23 22:46:18]
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186:
匿名さん
[2011-09-23 22:50:23]
>だから、お金に余裕があるなら住宅ローンなんて組まずに現金で買えばいいじゃないの。
だ か ら 金持ちでも、 現金で買う人。 あえて借金して、それを運用したいひと。 などいろんな人がいるんだよ。 金ないひとはただただ返すだけなのかもしれないけど。 なんでそんなに視野が狭いの？ |
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187:
契約済みさん
[2011-09-23 22:54:57]
> いずれにしても、変動と固定の差は現状ほんの1%ほどですから、
> 例えば3000万円35年ローンで返済総額の差は約500万円程度でしょうか。 うーーんそんな単純な計算じゃないよ。 例えば、変動金利1%、固定2%とした場合、 ・固定で35年で返した場合、月々約10万 総支払額約42000万 ・変動で同様に月々10万返済した場合、約29年で完済、総支払額約35000万 その差は、700万になるが、固定がまだローンを返している期間も変動は貯金できるので 10万*12ヶ月*6年 = 720万円 つまり約1420万円の差になる。 |
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188:
匿名さん
[2011-09-23 22:57:03]
歴史的低金利で固定して、初期の返済額をできるだけ小さくして、出来るだけ長い期間で返済を終えるような発想もあるってこと。
まさに、変動さんが得意げに言ってることの真逆をやるわけだから。 いつも変動さんは言ってるでしょ？ 変動で借りて、初期の返済額をできるだけ大きくして元本を減らし、出来るだけ短い期間で返済をおえる。 なんか視野が狭い人って自分がやってることがすべてだと思ってしまう悪い所があるよね。 世界は広い。 金持ちも貧乏人も変動がいいか固定がいいかは終わってみないとわからない。 |
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189:
匿名さん
[2011-09-23 23:01:27]
>>184
>実在しないとでも？ >しない理由は？ あなたが言っているのは「悪魔の証明」だね。 自分が証明できないのなら、そんな話を持ち出しても説得力は無い。 >あんたも大借金して収入減リスクが１００％近くで実現すれば巨大な借金が残るよ。 >同じようにあなたも怖いことやってるんだけど気付いてないかったの？ 固定も変動も同じ。巨大な借金が残るのは何で？不動産を売れば良いじゃない。 |
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190:
匿名さん
[2011-09-23 23:03:59]
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191:
匿名さん
[2011-09-23 23:06:10]
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192:
匿名さん
[2011-09-23 23:07:46]
銀行の審査には通らずに
フラットの審査しか通らないという理由で選択の余地無く固定にしている方であれば、 いわゆる競売の可能性も高いかもしれませんが、 変動は心配だからというような理由で固定を選んでいる方は比較的堅実な方が多いような気がします。 固定と変動、それぞれ価値観の違いですね。 それぞれ無理せず、理想の住居を手に入れられたのであれば、それで良いのではないでしょうか。 |
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193:
匿名さん
[2011-09-23 23:09:11]
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194:
匿名さん
[2011-09-23 23:10:13]
>自分が証明できないのなら、そんな話を持ち出しても説得力は無い。
っていうか証明とかいいだしちゃって、そんなに驚くような発想だったの？ こんな事位普通に発想しておけるようになっておいたほうがいいと思うよ。 びっくりしたよ。証明とかいいだしちゃって。笑 >固定も変動も同じ。 またまた変動を否定されたと勘違いしちゃってさ〜 だれも変動を否定してないよ。 そういう借り方の人もいるよって教えて上げただけなのにね。 >巨大な借金が残るのは何で？ えっ？ 借金残るでしょ？ そこを否定されるとは思わなかった。笑 >不動産を売れば良いじゃない。 どれ位損益になるかご存知で？ ま、どちらにしてもあなたがいくら苦しいレスをしたところで先ほど例に出した人もいるって言いたかっただけだから。 ま、あなたはあなたでがんばってくださいな。 |
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195:
匿名さん
[2011-09-23 23:13:40]
>>194
>ま、どちらにしてもあなたがいくら苦しいレスをしたところで先ほど例に出した人もいるって言いたかっただけだから。 勝手にやって、勝手に破綻すれば良いと思うよ。 変動で借りて、運用してた人もかなり淘汰されたから。 |
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196:
匿名さん
[2011-09-23 23:14:15]
変な人が張り付いてますね
ぼくのかんがえたしさんうんよう ですか… 必死に考えたんでしょうね、これは名案だ！って思ったんでしょうね。 ところで金持ちの人が住宅ローンの金額程度でする 資産運用ってなんだろう？ |
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197:
匿名さん
[2011-09-23 23:14:45]
>192
変動は心配だからというような理由で固定を選んでいる方は比較的堅実な方が多いような気がします。 その通りだと思う。 「皆様変動で借りています。変動は金利が変わっても返済額は5年間変わらないので安心です。」 とか意味不明な不動産屋の口車に乗り、変動ローンのリスクを理解していないアホが 頭金なしでマンションを買うわけです。変動の金利が1.0%も上がればそろって破たんですよ。 |
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198:
匿名さん
[2011-09-23 23:20:16]
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199:
匿名さん
[2011-09-23 23:21:25]
固定35年と、変動29年で計算してもあまり意味が無いと思います。
なぜなら、固定で借りている方も同じように繰り上げ返済していく方は多いと思うからです。 毎月の返済額もたった1%の違いですから、変動の方は繰り上げ返済ができて固定は繰り上げ返済できない、ということはありえないと思います。 同じ29年で計算するなら、400万円程度の違いで済みます。 フラットなら繰上返済手数料も無料ですね。 |
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200:
匿名さん
[2011-09-23 23:27:53]
「フラットの方が破綻率ははるかに高く～」となるのは、銀行の審査に通らない人でもフラットなら通るということがあるからだと思います。
銀行の審査に通らないというのは、それ相応の事由があるわけです。 フラットの方が審査が緩いのですね。 自らあえてフラットを選ぶ方は堅実な方も多いと思います。 |
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201:
匿名さん
[2011-09-23 23:28:02]
>196
134みたいなやつが、 >余裕のある人は変動 とかいってから、 視野狭いな。 俺が世界を見せてやるって思って教えてあげただけさ。 ま、返済の事でいっぱいいっぱいの人には関係ない世界かもしれないけど。 つまり、金持ちも貧乏人も固定がいいか変動がいいかは終わってみないとわからないって思う訳だよ。 |
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202:
匿名さん
[2011-09-23 23:33:02]
＞俺が世界を見せてやる
誰にも世界は見えてませんよ あなたが子供っぽいこと、余裕がないことはわかりましたが(笑) |
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203:
匿名さん
[2011-09-23 23:34:03]
>>199
もう一度、>>187を読み返してみたほうが良いと思う。 参考までにこちらで期間30年で計算してみた。 固定･･･当初10年1.5％、その後2.5％ 変動･･･1％ 固定･･･当初10年103,536円/月、その後113,696円/月 総額39,711,487円 変動･･･28年返済 102,405円/月、総額34,407,992円 25年返済 113,061円/月、総額33,918,377円 http://www.hownes.com/loan/sim/repayment.asp 住宅ローンの仕組みがよく理解できていないのかな？ ・金利が低ければ、月々の支払いは少なくなる。 ・高い金利と同額返済すると、より多くが元本に充当されるため残債が早く減少し、 結果、完済が早まる。 なお、変動でも繰り上げ返済手数料は無料だよ？ |
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204:
匿名さん
[2011-09-23 23:35:24]
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205:
匿名さん
[2011-09-23 23:35:43]
か
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206:
匿名さん
[2011-09-23 23:37:10]
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207:
匿名さん
[2011-09-23 23:39:11]
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208:
匿名さん
[2011-09-23 23:40:42]
>206
>具体的な運用手法 運用手法なんぞ無限大にあるのじゃ。 どれの手法がいいかは、変動と固定のどちらがいいかがわからないのと同じように、わからないのだよ。 まさか、運用の手法を聞かれるとは思ってもおらんかったぞい。 まぁいいってことよ。 |
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209:
匿名さん
[2011-09-23 23:42:05]
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210:
匿名さん
[2011-09-23 23:44:23]
気の毒な人がいますね
ご愁傷様です |
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211:
匿名さん
[2011-09-23 23:46:06]
相手も反省しているようだし、この辺で許してあげようよ。
てか、みんな最初から分かって構ってたでしょ。 |
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212:
匿名さん
[2011-09-23 23:53:46]
199です。
確かに、変動、固定とも毎月同額の10万円で返済した場合、となっていますね。 私は同じ年数で支払いをした場合に、どの程度の差が出るかというところに視点があります。 単なる目安でしかありません。 なぜなら、毎月繰り上げ返済にあてられる額にしても、変動か固定かという差だけではなく、それぞれの年収や生活費などの支出額などによっても異なると思うからです。 固定の方が毎月のローン返済額が多くとも、 変動の方よりも生活費の支出が少ないために繰り上げ返済にあてる金額は固定のかたの方が多く、 結果として返済期間は固定のかたの方が短くて済む場合も少なくは無いと思います。 さらに、変動の方は金利上昇というリスクを返済試算に織り込んでおられませんね。 せめて20年後に1%上昇するという程度の計算はしておいた方が無難だと思います。 いろいろな考えの方がおられるようで、とても興味深く、勉強になります。 |
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213:
匿名さん
[2011-09-23 23:54:33]
金持ちやギり変、ハイパーインフレ。
固定君の持ち出す例は極端なものばかり。 昔から何一つ予想が当たらない固定君らしいけど。 |
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214:
匿名さん
[2011-09-24 00:02:19]
フラットって確か繰り上げ返済100万以上からじゃなかったけ？
変動は30万くらいから出来るとこ多い。 どう考えても変動の方が繰り上げ返済する人多いと思う。 もちろん変動も今時ネットで繰り上げ返済手数料無料だし。 |
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215:
匿名さん
[2011-09-24 00:03:16]
>>212
比較する以上、同額返済が基本。 自分が借りる場合に変動、固定のいずれがベターか？という視点で考えているのだから。 金利上昇については指摘の通りだけど、ある意味織り込んでいる。 今借りると、0.7％とかになっちゃうから。 まぁ返済なんてさっさと終わらせて、老後や子供のために貯金に励むのが良いんじゃないかな。 |
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216:
匿名さん
[2011-09-24 00:08:39]
税金対策のために借金する金持ちの例をあげても、まるで参考にならないよ。
特にこのスレの固定君には無縁の世界なんだから。 借金は早く返済する。これに尽きるよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ハイパーインフレは何してもダメ。借入れ先の銀行が経営破綻しかけて貸しはがしで一括返済迫られるかもよ？当然国の財政が破綻するわけだからフラットも一緒。
ちなみにハイパーインフレとは1300%の物価上昇率。常識が一切通用しない世の中になってるよ。