横濱紅葉坂レジデンス 【契約者専用】 Part2

[契約済み]

荒らしはスルーで。
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84490/

[547: 匿名]

スブリングの仕業にしたいのは分かるが、ここの仕上がりは真面目にマズイです。
契約した立場からスプリングの仕業って言っるやつは関係者じよないかと思う。戸田かな
⊂@-@⊃デブ所長

[548: 匿名さん]

は？
論点すり替えても同じだよ。
もっと頑張れよな。

[549: 契約済みさん]

スプリングにこだわりすぎ
悪いのはスプリングではなくて、戸田の施工と
売主の対応

これは、住民全体で本気で考えていかなければならない
住むのは我々

[550: 匿名さん]

それは内覧会、確認会で指摘すれば済むことだ。
ここを荒らしているのはスプリング。
見ればわかるがな。

[551: 匿名]

嫌がらせのせいじゃないと思うな
事実を再認識だよ
人の話に耳傾ける素直さがない

[552: 匿名]

指摘する事、当たり前だ

[553: 匿名さん]

そんなもんはいらないよ。
事実？
スプリングの間違いだろ。

[554: 匿名]

致命的な欠陥はなかった、とか、内覧会はこんなもんだ、戸田や売り主を擁護する人のほうがレベル低いと思う。
現実をみましょう。
困るのは住民だよ。
内覧会で確認できない構造部分についても第3社に厳密にチェックしてほしい、もちろん、戸田と売り主の費用で。

[555: 匿名さん]

＞５５２
じゃあ、指摘して直せば終わり。
心配する必要もない。

[556: 匿名さん]

＞５５４
だから、こんなとこで心配心配とわめいてないで行動にうつしたら？

[557: 匿名]

自己資産なろうものを指摘しないバカはいない
ただそれだけ

[558: 匿名]

売り主擁護して何か利益あるか
世間体が気になるのか
気が小さい人間だな

[559: 契約済みさん]

スプリング、スプリングと、誰・何のことなのか分からないが、

施工の仕上がりが期待値に満たないなら、内覧会・確認会で指摘して直させればいい。
それでも納得できないなら、解約を検討するしかないのかもしれない。

売り主の対応は、サービス業ではないのだから過度なサービス精神を期待せず、やるべき仕事をはっきり要求してやってもらえばいい。

少なくとも匿名性が極めて高いこの掲示板で愚痴って解決することではない。

[560: 匿名]

愚痴って解決しないと思います
ただ本当に事実は事実で認識は必要ですね

[561: 匿名さん]

>558
誰か売主を擁護してるやつなんかいるの？
見たとこいないが？
大丈夫か？

>559
全くだね。
>560
んなもん、各自がやりたきゃやってりゃ良いんだよ。

[562: 入居予定さん]

キッチン天板をオプションの御影石に変えましたが、
側面から見るとおそらく厚みがあるように見せるため、
天板の厚みと同じくらいの幅の石が貼り合わせてあります。(計4cmで中央で貼り合わせ)
モデルルームも貼り合わせでしたか？
はっきり繋ぎ目がわかるのですが‥。
オプションで御影石にされた方、
ご存知の方いらっっしゃいましたら教えてください。

[563: 匿名]

事実は360、519みればわかるよ。

[564: 匿名]

事実は360、519みればわかるよ。

[565: 匿名さん]

360まで遡って探すのが面倒なので見てないが、
519を事実として認めていない人はいないようだが。

荒らし系はスルーすればいいのか。。

[566: 匿名さん]

562さん
プレミアを契約したものです。
モデルルームでも御影石は張り合わせでした。
ただし、継ぎ目が違和感なくわからないように綺麗に処理されてました。おそらく施行精度の問題だと思います。
タイルや天板の張り合わせは職人の手作業によるので、やり直しを求めてもなかなか難しいと聞いたことがあります。交渉はしましたか？

[567: 匿名さん]

562さん、
御影石は黒でしょうか？黒は難しいです。
モデルルームと全く同じものか、同等の代替品か、確認はしましたか？

[568: 匿名]

562の張り合わせが4センチメートルって本当か？普通数ミリだろ、
戸田さん、やることえげつないなー。

[569: 入居予定さん]

566さん
ありがとうございます。

できるかぎり確認会迄に修正するということでしたが、
歪みなどもあり不安でしたのでこちらでお伺いしました。
タイルも同様でしたのでやはり職人の差によるものなのですね。
「やり直しを求めてもなかなか難しい」と私も聞きましたので、納得いくまで交渉しようと思います。
気持ちが少しスッキリしました。ありがとうございます。

[570: 入居予定さん]

567さん
ありがとうございます。
色々交渉してみます。

[571: 匿名さん]

562さん

言うべき要望ははっきり主張し、
納得できる落としどころに落ち着けばいいですね。
頑張ってください。

[572: 匿名さん]

>566
私もプレミアムなんてすが、如何でしたか？

[573: スプリングダンパーくん]

プレミアムの内覧会は明日からですよー
書き込みがあれば成りすまし決定!!（笑）

[574: 匿名]

562
やり直しは難しい、と言われて引き下がってはいけません。
やり直してきれいな仕上がりになるまでは、引き渡しに応じないほうがいいでしょう。
歪んでくっついたものは、表面をけずり合わせて誤魔化しても、見えない箇所に必ず歪みが生じているものです。

[575: 匿名さん]

572さん
566です。私も内覧会はまだです。御影石の天板はモデルルームの時点で気になったので、メック担当者に確認しましたが、継ぎ目はどうしても入るようです。
私は、モデルルームの天板を、写真、さらにはビデオカメラで保存しました。同じ水準の仕上がりになってればいいのですが、、、

[576: 匿名]

573は品性のかけらもないな。
さすがに幼稚すぎる。

[577: 幼稚なスプリングダンパーくん]

納得いくまで直してもらうべきですねー。オプション高いですからねー。こんなに出来が悪いのはやっぱ地震のせいなんですかー？戸田さーん⁈（笑）

[578: 匿名さん]

内覧会で指摘して直せるし、入居後も1年間のアフターサービス期間中に直してもらえるから。
じっくり直せばいい

[579: 匿名さん]

>575
へー。
そうですか。
私も撮影しとくべきだったかな。
まあ、パンフレットとかをフルに活用しましょうかね。

[580: 匿名さん]

>577
一晩かけて、面白おかしくな。

[581: 匿名さん]

>578
同意だね。
確認会までに直させて、細かいところはアフターでだね。
こんなとこでわめく意味ないからな。

[582: 契約済みさん]

577=578
ご苦労さん（笑）

[583: 匿名]

581も同一人物なんだろうけど、わめいているのは彼でしょうね。

[584: 匿名さん]

581だが、違うよ。
わめいてるのはスプリングか痛快のどちらかだよ。

[585: わめくスプリングダンパーくん]

石のつなぎ目ってアフターで直してくれるのかな。確認した方がいいですよー

[586: 一晩かけないスプリングダンパーくん]

アフターで直してくれるなら期間は2年間かな。でも直してくれるかな？引渡時より悪くなってなかったら直さないんじゃないかなー

[587: 匿名さん]

まっ、頑張ってな。

[588: 無視するスプリングダンパーくん]

さて、寝るか（笑）

[589: 匿名さん]

アフターなんて期待しない方がいいよ
引き渡し受けたら、あとは買主の責任、対応してくれるのは明らかに施工不良とみなせるところだけだよ。

[590: 匿名さん]

確かに、引き渡し前に妥協せず最大限の交渉をした方がいいですね。

[591: 匿名さん]

内覧会から引渡しまで２ヶ月期間があるのは手直しなどを完璧にやるためでしょう。
確認会からでも１ヶ月ありますから、内覧会で指摘したところの手直しが気に入らなければ確認会で再度指摘すればいいだけ。
掲示板で騒ぎ立てている方達（実際は１人かな？）は、その辺をよく理解して書き込みをしたほうがいいと思います。
内装について賃貸レベルだと言っている方達は、お金をかけてモデルルームのように仕上げればいい。金がないならモデルルームとは同じになりませんよ。結局あなた達のレベルが賃貸レベルで分譲レベルではないと言うことです。マンション買うだけでヒィヒィ言うくらいなら賃貸に住んでいたほうがよっぽど安上がりでいいですよ。
ちなみに私は家具、照明、家電等で５００万ほど、そのほかメックに頼まなかったインテリアオプション（エコカラット、バルコニータイル、最新のＩＨ等）を外注で３００万ほど、建築オプションでは２００万ほど。こだわる人は予算１０００万以上の人もいるでしょう。賃貸と分譲の差はこういうところでしょう。

[592: 契約済みさん]

591

貴方のようなお金持ちだったらグランメゾン伊勢山にしたら良かったのに。入居して何らかの事情で手離す時は大変でしょうね。他人事ながら心配申し上げます。

[593: 契約済みさん]

これだけ幅のあるマンションなのですから
お金持ちもおおぜいいらっしゃるでしょう。
実際８千万位の部屋も多い訳ですし。

ただ本当のお金持ちは
あまりご自分からは目立たないようにされているように
思いますが。

[594: 匿名]

自慢気に何かうれしいの
おばちゃん様
レベル低すぎますね

[595: 匿名]

金ありなしではなくというか、そのオプションに多々ミスがある訳ですが
まぁ再補修すればいいわけで
金かけてもモデルルームにならず、捨て銭ですよ

[596: 匿名さん]

＞５９２さん
＞５９３さん
早速反応したところを見ると、賃貸並みの物件だと書き込んだ方なのでしょうか？
申し訳ないですが、私はお金持ちでもなんでもないです。
ただ、せっかくの持ち家なので計画的にお金を貯めていい家にしようとしているだけです。

[597: 匿名さん]

＞５９４さん
自慢に聞こえます？
普通家を買う時にはそれなりの余裕資金があって買う物でしょう。
物件購入だけの予算しか考えてないなんてありえないですからね。

[598: 契約済みさん]

593です。

592の嫌味に援護したつもりだったんですけど・・・

まだ内覧していませんので出来もわかりませんし

[599: 匿名さん]

結構ぎりぎりで買っている人もいるんじゃないですかね。

[600: 契約済みさん]

たしかに一通り買い換えるとなるとそれくらいかかるでしょうね。
我が家も家具家電もろもろ検討中です。
そろそろ決定させなきゃな・・・
マンション購入ってホントお金がかかるものですね～

[601: 匿名]

591って本当に契約者なのかなぁ、
｢マンションかうだけでヒィヒィ｣って、、、発言の民度が低すぎ。
グランドメゾンはお医者さんが多いだけあって、どんなにネガの書き込みがあっても、掲示板が荒れないよね。
書き込み内容がちょっと幼稚すぎ。

[602: 匿名]

591って本当に契約者なのかなぁ？
成りすましだと思う。
｢マンション買うだけでヒィヒィ｣って、、、民度が低すぎ。
グランドメゾンはお医者さんが多いだけあって、どんなに掲示板にネガの書き込みがあっても荒れないんだよね。
書き込み内容が幼稚。

[603: 匿名さん]

マンションは立地と構造が命、内装はどうにでもなる。
実際確認会の時は見てもわからないぐらいになってるよ。
騒ぎすぎだよ。
家は大丈夫だったけど、早めの内覧の人は出来が悪かったみたいだね。

[604: 匿名さん]

全く嫌味に感じない。
普通でしょ。
イヤミや僻みはみっともないな。

[605: 匿名さん]

＞６０３
ほんとそう思う。
だから、特定の人間と以前からの２人が荒らしてるんだろうね。

[606: 入居予定さん]

ネガ書き込み、いいですね。板が賑わいます。
オプションに××百万円と自慢？するのも微笑ましいです。
額は違いますが、半世紀以上前の子供の頃にも、似たような自慢するのがいました。
民度低いとか幼稚とか切り捨てる方もいますが、現在日本の縮図を見るようで楽しいです。

[607: 匿名さん]

そうかな。
ホントは単なるマンション購入者同士の世間話だと思うな。

[608: 匿名]

592、595が良いこと言ってるなぁ。

[609: 匿名さん]

ついに、591みたいなのまで現れましたか。
本人は○○な自覚がないんでしょうな。

[610: 匿名]

>609
なりすましはスルーしましょう。

[611: 匿名さん]

プレミアムの内覧会はいつからですか？
もう終わった方いらしたら感想をお願いします。

[612: 匿名]

契約書なら知ってるはずだけど。

[613: 入居予定さん]

今回初めて掲示板に記入させていただきます。
昨日内覧会に行って参りました。
掲示板通り確かに植木は寂しいものがありましたが木は育つものです。
壱番館のエントランスでの書面の手続きを行いましたが、
広々としたエントランスの雰囲気など私は非常に気に入りました。
立体駐車場の説明もわかりやすくかったです。

部屋の内装をカラーセレクトをセレニティにしたのですが、
高級感があり入居が楽しみになりました。
たしかにフローリングに傷や壁の凹みはありましたが、
それをチェックするための内覧会の為確認時にどれだけ直っているか楽しみです。

自己資産の為譲れない部分はみなさんおありだと思います。
私はこの桜木町が好きで購入し、今後300世帯以上の方々と今後お付合いしていくことを
楽しみでもあり緊張もしております。早く12月の引き渡しを待ち遠しく思っております。

正直根拠のない中傷は悲しくなります。
今後長いお付合いになっていくと思いますので、誠意ある対応お願いいたします。
偉そうなことを申し上げて大変申し訳ございません、長文ありがとうございました。

[614: 匿名]

内覧会終わりました。特に大きな問題はありませんでした。注意点としては、角のクロスの浮き、下地不良、サッシのキズ、ガラスの汚れなどですかね。感想としてはクロスの仕上げが少し雑な印象を受けました。
それ以外はよく仕上げてありました。建築士に同行してもらいましたが、点検口からは配管やコンクリートも問題なし、とのことでした。
共用部分で気になったことは、養生が不十分でけっこうペンキなどが壁などについでるところがあったありました。完成後には清掃されると思いますが、エレベーターとかはけっこう汚れてましたね。

[615: 入居予定さん]

私も内覧会終わりました。
細かなキズや汚れは結構多かったですが、大きな問題箇所はなかったです。

ここの書き込みを見て心配もしていましたが、私の住戸においては取り越し苦労となりました。

共用部分は職人さんが普通に作業しており、間に合わせるべく急いでいる感はありましたが、613さんのおっしゃる通り、壱番館のエントランスはイメージ通りで私も気に入りました。

確認会でしっかり直っているか不安はありますが、むしろ期待の方が大きいのは私だけでしょうか。

[616: 入居予定さん]

613さん、とても思慮深い方だと文面から伝わってきます。
あなたの様な方もいることがわかり安心しました。

掃き溜めに鶴を見つけた気分です。

入居後もどうぞよろしくお願いいたします。

[617: 匿名さん]

591さん、本当に契約者だとほぼ特定されてしまうんですが
自覚はあるんでしょうかね？
老婆心ながら　発言には気をつけたほうがいいと思いますよ。

[618: 契約済みさん]

なんだか荒らしがいなくておだやかないい感じですね。

[619: スプリングダンパーくん]

荒らしはアクセス禁止になったんでしょうね（笑）
そしてその途端に内覧会の報告が良い内容になりました。
皆さん品の良い感じのいい方ばかり。
どれほど荒らしが多かったのかがわかりますねー

いつも絡んでくる、敬語も使えない下品な口調の方もいなくなりました（微笑）

[620: 内覧前さん]

地所でも新日鉄でもいいんで、ちょっとお願いして本当の契約者のコミュニティ作りません？

入居後も管理組合でも使えそうだし、荒らしもなくなるし、匿名をいいことに好き勝手言ってる人の抑止力にもなると思うのですが。

[621: 匿名さん]

全くだね。
どうにかして欲しいね？

[622: 入居予定さん]

620さん、大賛成です。
そのへん疎いので、ぜひ掛け合って頂けると大変ありがたいです。人任せで申し訳ありません。
匿名掲示板ではありますが、図らずも投稿者は住民の代表、マンションの顔と見られてしまうでしょうから、せめてネガか非ネガか識別できるレベルの発言を期待したいものです。

[623: 匿名さん]

http://mansion-board.com/

こんなのありますね。

ここは申請書類が紙のようですが、ゲストルールの予約などはWebでやりたいですよね。
管理会社で導入してほしいところですね。
経費削減にもなると思いますが。

[624: 匿名]

619さん
あなたの書き込みが一番品がないですよ。

[625: 匿名]

あの出来で皆さん了承されてるのですか？
それとも関係者の掲載?
エレベーターもキズだらけ
共有ラウンジも天井にペンキ

[626: 匿名]

数人の関係者方で盛り上がってらっしゃいますね

[627: 契約済みさん]

↑そうですよね。
私は納得出来ません。

[628: 契約済みさん]

戸田の関係者はこのスレから
でてってほしーな

[630: 匿名]

確かに共有部分のペンキはちゃんと落とされるのかチェックが必要ですね。エレベーターも引っ越しで傷つけないように養生を徹底しろとか案内がきたけど、引き渡し前にあの状態じゃね。確認会で同じような状態だったら指摘たいと思います。

[631: 匿名]

荒らし君、成りすましご苦労様。
ここもそろそろ閉鎖だろうから他へ行ってね。
よろしく。

[632: 契約済みさん]

本当に改善されるよう真実を掲載しましょう。
共有エリアの指摘はどの様に行うのでしょうか？
壱番館しかみていませんが、酷い(涙)
他の館はどうでしょうか？

[633: 匿名]

↑ここで聞くなよ（笑）
今日は荒らし方が雑だね。
風邪でも引いたかな？
早めに寝た方がいいよ。

[634: 匿名さん]

壱番館プレミアム。
上吊り戸棚をはずしてカウンターキッチンをフラットに変更。
ＩＨにして、強化ガラスに変更。
エコカラットをふんだんに使用、
バルコニータイル。

こんな人いますか？？

[635: 匿名さん]

プレミアムの方
内覧会どうでしたか？
感想をよろしくお願いいたします。

[636: 契約済みさん]

普通に読んでいましたが、確かに一部の書き込みは戸田建設、売主の発言のようですね。

[637: 匿名]

共有部分はみんなで指摘するしかないですね。プロセスとしては戸田建設がチェックということですから。確認会の時に写真を撮っておいて、引き渡し前にこういう状態だったという証拠を残しておくのは重要だと思います。

[638: 匿名]

どうでもいいよ。

[639: 匿名]

633↑638前向き姿勢がないですね敬語もご存知ないようで、住民になるんでしょうか

[640: 契約済みさん]

＞６３５さん
昨日内覧会を終えました。
同行業者を連れていきましたが非常に助かりました。
初めて買ったマンションだったので内覧会がどのようなものかあまり分からないまま行きましたが、感想は一言「ひどい」。
この掲示板を以前から拝見していましたが、あまりにひどいという書き込みに関してはネガの書き込みと思っていましたがそうではありませんでした。おそらく、すべての部屋がひどいわけではないと思います。私は朝９時半～最後までいましたが、すんなり内覧を終えて帰られている方がほとんどだったのでたまたまひどい部屋にあたってしまったのだと理解しました。
指摘項目に関しては２００項目。指摘個所についてはすべて数えていませんが４００箇所以上はあったと思います。
朝から最終まで同行業者の方と手分けしてもすべて指摘しきれず、一部は確認会に持ち越しとなりました。戸田建設の担当者も私の気を鎮めるために終始謝りながら黄色のシールを張り付けていました。それにしても、戸田建設の担当者に対して感心した事は、指摘項目、個所について一言も反論せずすべて戸田建設に否があると言っていたところです。最後には絶対に責任を持って直しますので安心してくださいとまで言っていました。

同行業者によれば指摘事項（傷や隙間や水漏れ）は多かったですが、致命的な異常現象類や不具合（過剰な傾き等）などはなかったため総合的な判断としては「概ね良好な状態」との判断でした。

内覧会後に売主と話をしましたが、内覧会前には売主として内装は確認したと言っていました。その話の後に売主同行で部屋を見に行きましたが、玄関入ってすぐに誰が見ても明らかな傷が数十箇所あったので愕然とした顔でただただ謝るばかりでした。
私としては確認会で全て直っていればいいとは思いますが、もう少し売主の責任を果たしてもらいたいと思いました。

一応ですが、共用部分についてはまだ工事中なので汚れなどはありましたが、住戸と同じく完成までにきれいになっていればいいと思います。確認会後には当然すべてのクリーニングなどをするでしょうから、昨日の状態でもあまり心配はしていません。

[641: 契約者]

平米あたり2か所以上の瑕疵を見つけることが普通になっているこのマンションの内覧会は一体何なんでしょうか。震災の影響を盾にしているが、本当にそうでしょうか。事業主の対応も全く誠心誠意に欠け、キャンセルだったら手付金は返さない構えで開き直っている。訳ありのこの欠陥マンションを皆さんが本当に住む気でいるんでしょうか。

[642: 入居予定さん]

ハイ、住む気です。
確認会の後は引越業者の選定や家具とか家電の発注に忙しいです。

[643: 入居予定さん]

私も住みます！
引越業者の一括見積サイトを利用したのですが、色々な業者からストーカーのように電話が掛かってきて昨日からえらいことになっています！（笑）
あれは利用すべきでは無いですね。無知でした。

[644: 匿名]

640さん
共用部分が汚いというのは何番館でしょうか？

[645: 契約者]

謝ったってただの猿芝居でしょう。無責任極まりない施工も売主は最初から承知のはず、何も戸田建設だけの責任ではない。それでも確認会に幻想を抱くんですか。

[646: 契約済みさん]

内覧会がまだなので何とも言えないのですが
本当に心配です。怖いです・・・