土地30坪 建坪24坪(79.44平米)の注文住宅

[申込予定さん]

はじめまして。来年住宅を購入したいと思っております。
予算内で計算すると、どうしても24坪くらいの家になりそうです。
夫婦と女の子1人の3人家族です。
モデルハウスなど見ましたが、見たものは小さくても土地42坪の建坪30〜35坪のものばかりでした。。。
建坪30坪の間取りでも少々狭いかな？って感じなので
24坪だとかなり狭くなりそうで、想像もつかないので、色々検索して間取りや外観等見たいのですが、なかなかサイトが見つからず・・・
どなたか情報や画像のサイトを教えて下さい！
ちなみに、今考えている間取りでは、1FがLDKを広く取って、トイレ、バスルーム　2F　子供部屋7畳程度、寝室6畳程度　ウォークインクローゼット　トイレ　で考えています。土地の形状は奥にやや台形状になっていて、長方形だということです。玄関前に軽自動車2台を縦に止めるようにしたいのですが、1Ｆに洗濯や布団を干せるような、小さな庭も欲しいのですが・・・どなたかアドバイスお願い致します。

[22: 匿名さん]

>まにまにさ〜ん

皆が聞いているのは、ＨＭが描いた建物のサイズではなくて
土地の方ですよ〜

まとめると、
○土地の形状・サイズ・方位・接道幅・道路幅
○法令上の制限（用途・建蔽率・容積率・壁面後退・道路斜線など）
が書かれている「土地」の図面用紙がありませんか？

[23: 匿名さん]

建蔽率と容積率がわからない限りはアドバイスしようがありませんが、たとえば建蔽率が６０％、容積率が１５０％とした場合、法的には建坪１８坪、延床４５坪までの建物が建てられますよね。
予算のことを気にしておられるので、建坪１８坪の総二階で３６坪というのも建てられると思います。
次に建築協定等で隣地と離す距離が決まっている場合があります。それと駐車場及び庭を加味すると、自ずと建物を建てられる最大面積が決まってくると思います。

スレ主さんに聞きたいのはその法的な部分で引っかかっているのでしょうか？その場合は、面積を増やすか建蔽率や建築協定が緩やかな土地に変更するかしないと無理だと思います。
そうではなく、HMからの提案がたまたま２４坪だったということなら、法規制いっぱいまで面積を広げることは可能です。その場合は、希望の広さと予算をHMに伝えて、設備や建物自体のグレードを下げてでも広さを優先させてもらうといったこともできると思います。

[24: まにまに]

ご意見有難う御座います。
今はまだ事前審査中で、通ったらの話の段階ですので
まだ、建蔽率等　そこまで詰めた話にはなっていなくて・・・
勉強不足で申し訳ないです。。。

[25: 通りすがり]

いや、だから、、、

建蔽率・容積率等というのは、
その土地にどういう建物が建てられるか判断する為の重要な数字であり、
事前審査なんかよりも先に確認しているべき事項なんですがね。
土地の物件資料（不動産屋にもらうやつね）に書いてないでしょうか？
最低限必ず書いてあるはずなんですが。
わかりませんか？

そういったことも把握せずに事前審査…という流れが理解できません。
順序がおかしいですよ。
無知につけこまれて、騙されかけていませんか？

[26: 匿名はん]

事前審査中って、何のことですか？
ローンのこと？

まあ、ＨＭと契約してないのなら、良いですがね。
皆さんが言うように、建蔽率や容積率など最低限のことは知っておかなきゃね。

素人で素人でって、自慢にもならないよ。


ところで、ＨＭ間取りからいくと、相当細長い土地のようですが。
１Ｆが７×２間。２Ｆが６×２間。
うなぎの寝床です。
当然長手方向に日当たりあるのでしょうね。逆なら、奥まで日が射しません。
しかも、廊下も取れないのでは。一体どんま間取りなのか。
住み易いとは思え無いのですが、それでもその土地が良いんでしょうか。

価格が最優先なら、他を探してもいいのでは。

[27: 匿名さん]

話の流れからすると建築条件付の売地のような気がしますが、
もしそうであればしっかり勉強しないと満足な家作りはできませんよ。
スレ主さん、メーカーは変更できないですよね？
事前審査というのはローンのことだと思いますが、何に対して
お金を借りることになっていますか？
土地だけ？あるいは土地と建物？

[28: 22です]

んん〜

まにまにさんは奥さんなのかな？
土地の選択などは、すべてご主人にまかせているのかなぁ

まずは大きな本屋さんに行きましょう。
・・で、初心者用の家作りハウトゥー本を一冊買いましょう。
「はじめての」とか「よくわかる」なんて言葉がついていたり、イラストなどが多い本が良いです。

間取りやデザインはさておき、家作りの流れや基礎知識のページをざざっと読んでみてください。２〜３時間あれば、大枠が見えてきます。

失礼な言い方かもしれませんが、お許しを。

でも、この掲示板をご存知なだけでも、なかなかですよ！
これからの道のりは長いです。皆も、日々勉強なのです。頑張りましょう。

[29: 22]

・・と偉そうに書いておきながら、建築条件付土地の購入を考えたことがないので、誰か教えてください。

>その土地は、まだ更地にもなっておらず、来年の1月に更地にし、
>分譲という物件ですので

>24坪というのは、当方の予算内でして、ＨＭさんは、
>もっと土地を広げろと言うのですが。。。

土地の分譲面積も決まっていないうちに、顧客に「この予算だとこんな家になっちゃいますよ。だからもっと土地を広げましょうよ」と提案して区画を決定する売り方がある、ってことですか？

それは、普通なのでしょうか？

[30: 匿名さん]

なんかこのスレほのぼのしていて楽しいですね。

[31: まにまに]

皆様厳しいお言葉有難う御座います＞＜
話を詳しくしますと、実家の近くに建てたいと思いまして。
両親が今の土地も探してきて、あれよあれよという間に話が進みまして・・・
私が勉強する間もなく・・・
なので話を詳しく聞いたのも父が聞いておりまして、建蔽率がどのくらいだとか
本当に私もわからないのです。。。ここにきて無知すぎてお恥ずかしいです。
ちょっと気になったのですが、HMさんに騙されているんでしょうか・・・
事前審査は住宅ローンの審査に出しているという事です。
というのは、うちの主人の過去に色々ありまして、主人は全く悪くなく親に勝手に車のローンを組まれていて、滞納し、督促がこっちにきて発覚し、裁判までいきました。筆跡鑑定等で明らかに主人と違うのでローン会社は引き下がりましたが、その件で主人は2年前までローンが組めませんでした。個信を今年取り寄せるとクリーンになってましたが、その件から今年で6年目になりますが、HMさんは7年は事故情報がのるかもということで、早い目に事前審査という話になり、バタバタと今に至るのです。長々すみません・・・

[32: 匿名はん]

Ｎｏ．２２さんへ

まだ、区画申請出す前に多少融通利かせるようなことはできますよ。
私もそう言う話で進めたことあります。
（東南角地を広めに欲しいと交渉し、区画の図面を書き直してました。契約しなかったので元に戻りましたが。）

結局そこでは契約せず、土地から探し注文住宅にしました。


しかし、話がどうも噛み合ってないですね。
土地は３０坪で、床面積がスレ主さんの予算（土地との合計）では２４坪までしか造れない。と読み取りました。

>ＨＭさんは、もっと土地を広げろと言うのですが。。。
というのは、間違い発言と思います。

「床面積をもう少し広くした方が良い」とＨＭが言ったのでしょう。
２４坪は狭すぎて、間取りが難しいのと、売上・利益の両面から。
ＨＭは蓄積データから標準間取りを持ってきますが、狭小・変形住宅は向いてないはずです。

やっぱり、スレ主は奥さんかもね。
>「はじめての」とか「よくわかる」なんて言葉がついていたり、イラストなどが多い本が良いです。
↑これ賛成です。

[33: 匿名さん]

今回家を建てるのは、まにまにさんの実家の近くで、まにまにさんのご両親が話を勝手に進めている、旦那さんの名前で勝手に借金したのは旦那さんの親で、今回話をすすめているご両親とは違うということでいいですか？

まず何よりも先に、ご両親に詳しいことを確認して、わからなければ直接その業者に連絡して説明させるべきです。
借金を背負って家を建てるのはまにまにさんご夫妻ですよね？
まにまにさんは少し出すだけで、ご両親に建ててもらうなら今のままでもいいかもしれませんが。

最低やることとして、土地の詳細（所在地、面積、建蔽率、容積率、地目等々）を紙でもらうことです。そのほかに告知事項等あればそれを聞く必要があります。今後分筆ということでまだ土地が造成中であれば、計画図面をもらえばいいと思います。

[34: まにまに]

おっしゃるとおりですね。。。
ローンを払っていくのは自分たちですからね
私は正直主人ではまだローンが通らないと、踏んでおりましたので
親任せにしてました。
考えが甘かったです。まだ審査の連絡が来ないのですが、
万が一通った場合は、このまま進めても良いのか不安になってきました。
HMさんも細長い土地ですとは言っていたもののNO26さんの　うなぎの寝床で
ショックを受けました・・・
やっぱり実家が近いってだけで焦って飛びついたのがいけなかったですね。。。
子供が来年小学校にあがるので、焦っていました。
もっと早くに勉強なりをしとけば良かったです。。。↓

[35: 匿名さん]

お子さんの学区は引越しで変わりますか？
変わらないのであれば、小学校になってから引っ越してもさほど面倒はないですので、一度白紙に戻すのもありかと思います。
家作り、土地選びに親がからんで、いろいろ不満があっても言い出せずに身動きが取れなくなるということはよくある話です。できればご両親のしがらみのないところで、家作りを進めたほうがいいのではないでしょうか。
失礼ですが、スレ主さんは家を建てるには知識・気持ちの上でも時期尚早だと思います。自分たちの「家を建てたい！」という確固たる決意が固まってからリスタートしたほうがいいと思いますよ。
そうすれば、勉強する時間も十分に取れますし。まだ契約していないのなら間に合いますので、やめてもいいのでは？

[36: まにまに]

学校区域変ってしまうのです・・・
しかも契約もしてしまっています。
致命的ですよね。。。。。。。。。。

[37: 22です]

>>32さん
ありがとうございました。
なるほど！そういう交渉も実際にはあるのですね。
若干ＨＭ（不動産屋？）側への不安がよぎってしまったもので・・・・

まにまにさんの”事情”はややわかりましたが、”状況”はまだわからないですね。

ま、そんなことよりも！
うなぎの寝床も・学区変更も・そして述べ床面積も、まったく”致命的”ではないです。やりようと考えようです。

まにまにさんとご主人が、誰になんといわれようとも、「ココだけは！」と思えるようにするのが先決。
誰しも、実は、何かを諦めて・何かだけにこだわって、家づくりをしているはずですし。

とりあえず情報収集をしてみては？
土地情報確認、業者コンタクトは第一歩。間取りはまだ先でしょう。

>もっと早くに勉強なりをしとけば良かったです。。。↓

いえいえ。お子さんが就学前の戸建購入は、十分早いです。
検討から購入が数ヶ月というのも早いほうです。
・・ね、ワカメさん（笑）

あせらずがんばりましょう。

[38: 匿名さん]

>まにまにさん

他の方も指摘しているように、家の形が悪すぎます。
住み難いこと間違い無しです。
一時期多かった、都心の羊羹住宅そのものですよ。
少なくとも、土地の形状は仕切直ししないと、後で必ず後悔します。

というか、出てきた間取りが自分たちに住みやすいかどうかは、ある程度自分で判断しないとダメですよ。

[39: 住まいに詳しい人]

今からだと、子供は入学してすぐに転校になりそうですね。

契約とは何の契約ですか？
建築条件付の土地の契約？土地の契約？建築請負契約？

それと、建蔽率と容積率はまだわからないのですか？

勉強しないとたいへんな目にあいますよ。

[40: 匿名さん]

契約者はご主人？ですよね？
ご主人のローン審査をしているのだから、ご実家のお父さんではないですよね。

なのに、詳細はご実家のお父さんしか知らない？
まったくもって、理解できないのですが。
ご主人は何してるの？不明なままハンコ押したの？

[41: 反省22]

昨夜は酔ってました。
どういうわけか、まにまにさんの「契約もしてしまっています」の重要な一行を読み飛ばし、お気楽なレスをしてしまいました。
今、パソを開いて驚いています。飲みすぎ、反省・・・

あせらず頑張りましょう、は撤回！あせりましょう！

本当に何がしかの契約がなされているならば、今すぐ「契約書」を確認してください。重要事項の説明なしに契約はないはずです。土地謄本・公図・地積測量図も添付されていませんか？それが無いなら、大変なことです。

ご主人はきちんと了解していて、まにまにさんが知らなかっただけ。
という結論を祈ります。

[42: 匿名さん]

このスレ吉本新喜劇みたいな展開やな。

[43: 匿名さん]

まず、契約はまにまにさんご夫婦がされたのですよね？
契約をしたということは、おそらくその時点で重要事項の説明や契約書の内容について説明があったはずです。
それと、契約をしたなら契約書が必ずまにまにさん夫婦の手元にあるはずです。もしご両親がもっておられたら、すぐに受け取ってください。
契約書の中には約款と各種図面、支払期限、スケジュール、詳細見積等が入っている（もしくは添付されている）とおもいます。なければ、早急に取り寄せてください。

その契約の中でどこまでの工事・部材が含まれているのかも確認が必要です。外構やカーテン、照明等は入っていない可能性が高い気もします。契約以外にかかる費用としてローン手数料や火災保険料、上下水道加入分担金、テレビアンテナ設置費、地盤改良費等々どの程度かかってくるのか確認が必要です。

[44: 35]

学区変わるのは仕方ないと割り切って、一旦ストップしたほうがいいですよ、絶対。再度言わせていただきますが、はっきり言って時期尚早です。
親任せにして、ローンが通らないだろうなんて楽観的な考えで、数千万の契約にはんこ押したんですか？　あまりにも未熟すぎます。
子供は低学年のうちなら、友達が変わってもなじむのが早いです。もろもろの手続きが煩雑なだけで、そこは親ががんばればいいこと。
それに、今からでは小学校入学までに新居に引越しって、到底間に合うわけが無いですよ。土地は現状更地にもなっていない、文筆もされてない状態のようですし。これからスレ主さんの希望の大きさに切り売りするってことですよね？
ご両親も、娘と孫が近くにやってくると思って、うれしくて気が急いてしまったのでしょうかね。でも、ご両親には申し訳ないですが、やはり家を建てる当人（ご夫婦）が協力してやるべきことだと思うのです。
私は契約破棄するか、現状で一旦ストップして、契約したままで仕切り直しをするかどちらかしたほうがいいと思います。
ご両親とも、よく話し合ってみてはいかがですか？

[45: 入居予定さん]

学区が変わるってことですが、今住んでいる場所とどれくらい離れているんですか？
賛否あると思うので、あくまでも裏技的な手段の参考として・・・
子供さんの入学直後の転向がどうしても気になるなら、入居までの期間だけご両親の家に住民票を移して通わせるって手はあります。
子供なんて、小さい頃は親の心配よりもきっと簡単に環境に順応しちゃいますよ。
少なくとも今その段階で３月中の入居は無謀ですよ。

[47: まにまに]

言い忘れて申し訳ありません。
今の土地で建物が出来上がり入居できるのが大体、来年の11月頃の予定です。
なので、4月から入居までの半年くらいは、区域内の安い賃貸で乗り切ろうかと思っております。今の家から実家まで車で20分くらいです。
実家の小学校区域は、通わせようと思っている学区のギリギリ範囲外ですので
実家に住民票を移すと違う学校になってしまいます。ハァ・・・前途多難です。

[48: サザエさん一族]

Ｎｏ．２２さん
貴方は誰？同一族？

[49: 匿名さん]

>>46
第一種低層住居専用とか、第一種中高層住居専用とか、そういう用途地区の記載も無いですか？これらは建蔽率、容積率とセットになって記載されるはずです。まあ、自分で役所に行って調べればわかることではあるけれど、「重要書類」（重要事項説明書か何かですか？）としてはかなり不備な気がいたします。ほんとにその業者、大丈夫なんでしょうか。

[50: 購入経験者さん]

地名地番がある程度わかるんだったら、管轄の役所の都市計画か建築関係の部署に電話して、「用途地域を教えてください」と言えばすぐ教えてくれるよ。ついでに高度地区や防火指定も聞くといいね。

[51: 22]

まにまにさん

土地・建物双方の契約済みですか？！
土地だけだと思っていましたが、厳しいですね。

建物まで請負契約を結んだということは、
その設計・工期・金額など全てを了承したということですよ。
（建築条件付だと違うの？）
これから間取りを検討するというスタンスではないと思うのですが。

スレ立てられた時に、
＞玄関前に軽自動車2台を縦に止めるようにしたいのですが、
＞1Ｆに洗濯や布団を干せるような、小さな庭も欲しいのですが・・
とありましたが、その契約プランにそれらが無いということですか？

プランの大きな変更は、金額変動が激しくなるはずです。
尚早といえば確かに尚早でしたね。
契約後の変更については、私も経験が無いので、どなたかフォローお願いします。

[52: 22]

サザエさん一族さん

いえ、違います。あちらのスレはＲＯＭ専門です。参考にさせて貰ってました（過去形）。
私はあまり詳しくないですから有効なレスできませんし、正直あちらのスレ主さんはあまり好きでないので・・・

私も、実家近くに狭小住宅を頑張って建てたので、たまたまこちらにレスいれた次第です。

[53: 匿名さん]

建築条件付は
・本来土地売買契約を結び
・建物の設計に入り一連の図面ができ
・詳細見積りが出てきて
それらに納得すれば建物請負契約となるのが本来の姿です。

建物を合わせた総額にローン審査が通らなかったり、その他正当な理由（施主に法的責任がない）で請負契約が出来ない状態になれば、土地の契約も含めて白紙撤回にできるように、施主を守る法律があります。


しかし、メーカは客を逃さないように、土地と建物の同時契約を迫ってきます。
基本的には、土地契約から３ヶ月以内に請負契約を結べなかったら、白紙撤回できますので、それを阻止するためにも同時を迫ります。
同時契約は法的には違法ではなく、双方合意であれば問題ないのです。（要するに、契約書に判つけば、納得したことになる）

普通、一般ユーザ(建築条件付きを買おうとしてる人）はそれを知らないので、当たり前だと思い簡単な提案（間取り・見積り）で書類もろくに目を通さず判をつくのです。
メーカも、我が社の方針です。とかいつもそうやっています。とかって言って。


契約後の変更は良く知りませんが、違約金やその他のペナルティはあるでしょうね。(契約書に書いてあるかも）
また、たちの悪い業者であれば、それでは済まないかも知れませんね。

不動産関係はピンキリですから。

to　No.22　　by　ワカメ

[54: 22]

連続投稿すみません。横ですが、あちらのスレ主さんは好きではありませんが、コテハンでレスされている方々のご意見には感服しております。かぶったので、誤解なきようお願いします。スレ違い、失礼しました。

[55: 匿名さん]

No.22さん

何故、私がわかったのでしょう？

[57: まにまに]

22様

ＨＭの営業さんが、間取りなどは、ご自身で決めていただく形になります
と言っていました。
うちの親は、ここを、こうして欲しいという簡単なものを(間取りや位置)
図に書いて要望を言えばいいって言っていましたが。。。

[58: 匿名さん]

まにまにさん

いくらなんでもご自分の情報を晒し過ぎです。
土地建物の寸法や建蔽率・容積率その他の規制までで十分です。
具体的な業者名や細かい金額を書いてしまったら
見る人が見たら容易に個人を特定されますよ。

46のレスはご自分で削除依頼された方が宜しいのでは。

建蔽率などの規制は物件の所在する自治体の
都市計画を担当する部局に照会すれば分かると思います。
最近はWEB上で都市計画図を公開している自治体も多いようですが
お住まいの地域はどうでしょうね。

[59: 25]

スレ主様

『不動産重要書類』と言ってますが、その中身はなんでしょうか？
正式な用語としてその言葉はアリマセン。総称として呼んでるだけでしょう。
その中の個々の書類はどのようになってますか？


書き込みの内容から察するに、
『土地売買契約書』＋詳細な内容を伴わない『建築請負契約書』でしょうか。
だとすると、これは『建築条件付き』土地売買契約と言います。
土地を売る条件として、売主指定の業者で建築してね、という縛りをつけて
（一種の抱き合わせ）販売する手法です。
本来、消費者を保護（建物についても納得して判を押せるように）するため、
①まずは土地の売買契約を締結する。
②その後、任意期間（ex. 3ヶ月）内に、建築請負契約を締結する。
　　（期間内に請負契約が締結出来なければ土地契約も白紙撤回可能）
という手順で進められるべきで、でなければ違法行為と言わざるをえません。
スレ主さんの場合は土地と建物をすでに契約されているということですから
この違法ケースに当てはまる可能性が高そうです。

おそらく、建築請負契約部分に関して、詳細な間取りや仕様を定めないまま
参考プラン価格で契約しているものと推察します。（←違ったらすみません）
その場合、今後間取りや仕様の検討を進めていって、
出来上がってみたらとんでもない追加費用を請求される可能性があります。
（なんでもかんでもオプション扱いで追加費用が発生）
『話が違う』と言っても契約はもう済んでしまってますので、
予算内で建つようにオプションを削りまくってショボい家に住むハメになるか、
さもなければ違約金（←おそらくふっかけられます）を払って解約するか。
（気付くのが遅れれば遅れるほど痛手を被ります）


あるいは、『土地付き建物売買契約書』（要するに建売住宅の売買契約です）
である可能性もありますが、
この場合には売買契約の時点で建築確認が取れてないといけませんので、
土地広さも間取りも決まってない現状では、それはありえません。
建築確認無しで建売売買契約をしてるとすると、いわゆる『青田売り』と呼び、
これもまたれっきとした違法行為ということになります。
（こちらのほうが違法性が高いかな）契約が上記のどちらであるか＆現在の詳しい状況により、
確認すべきポイント、契約解除すべきかどうかのアドバイスは変わってきます。
詳しく確認して頂いて詳細書いてもらえませんか。

[60: 25]

書いてる間にほかの方と若干内容がかぶりました。
スミマセン。

全て承知してこのまま進めていくにせよ、あるいは契約解除するにせよ、
早急になんらかのアクションを取るべきと思います。

脅すつもりはまったくありませんが、
甘く見ていると最悪数百万単位の損害を被る可能性だってありますよ。

[61: まにまに]

25様
有難う御座います。今手元に書類が無いので、帰って見て　明日にでも
レス致します。

58様
個人情報載せすぎました・・・
削除依頼しましたが、何回も焦って押してしまいました・・・

皆様とても親身になって頂いて感謝致します。

[62: 匿名さん]

誤解していけないのは、売買契約と請負契約は同時でも違法じゃないと言うことです。

消費者保護のため任意期間とありますが、数年前は３ヶ月と明確に定められており、延長も可能でした。
しかし、現在は期間の指定はありません。

[63: 匿名さん]

Ｎｏ．６２です。

追記です。
要するに、期間の指定がないと言うことは、本来３ヶ月と言わず何年かけても良いよ（消費者の立場に立てば長く伸ばせる）と、一見有利に改正されたのですが。

実際は、メーカ側の都合の良いように「同時」など短期間で勝負決めようと消費者のデメリットになってしまっています。

[64: 25]

連投すいません。
53様、62様の仰るとおり、同時契約そのものは違法ではないですね。
大変失礼しました。
ただし買い手が不利になるやり口であることは間違いないです。

[65: 匿名さん]

違約金は契約金の２０％が相場のようです。
一刻も早く、実情を調べましょう。

No.53・62＝私（ワカメ）でした。

[66: 匿名さん]

ここの吉本新喜劇は常に新しい展開がありますねｗ

[67: まにまに]

66様
新喜劇どころでは　ないです＞＜

[68: 22です]

すみません。投稿後すぐに、出かけておりました。
皆さんがお詳しくて、まにまにさん、よかったですね。

まにまにさん。
今、外出先でこの掲示板を見られておられるなら、
「25さん」の>>59レス、
ワカメさんの>>53・>>65レスをはじめ、具体的ポイント事項のあるレスをプリントアウトし、
ご自宅に変えられたらひとつひとつ書類とつけあわせて確認してください。契約書も勿論すべて目を通して。
（書類に書き込みとかしちゃ駄目ですよ！書き込みたかったらまずコピーです。念のため）

できれば、ご主人と一緒に作業されることをお勧めします。

皆さん、業者に悪意があると断言しているのではありません。
ただし「その可能性もある」ことを頭に入れつつ、落ち着いて、しっかりと確認してください。

＜ワカメさん　（また横レス失礼）
ワカメさんのレスを特定してたわけではありません。偶然です。
「契約まで数ヶ月は早い」と打ちながら、ワカメさんを思い出しただけです。（ここに皆さんがいらっしゃるのではないか？とは思いましたが。）ちなみに、私は夢をスレにも投稿していません。ご心配なく。

[69: まにまに]

本当に詳しい方ばかりで良かったです。
今は仕事場ですが、帰ったらゆっくり目を通したいと思います。
あいにく、自宅PCが壊れてしまった為、レスは出来ませんが
契約書類等の名前を控えて、明日、こちらに書かせていただきますので
皆様宜しくお願い致します。
世話の焼けるスレ主で申し訳ないです・・・

[70: 住まいに詳しい人]

まにまにさん
どうして、みなさんが心配している契約の内容や建蔽率・容積率について何も書かないのですか？
親切に教えてくれている人達に失礼ではありませんか？
たとえ、素人で知らないとしても、不動産屋に１本電話をかければすぐに教えてくれる程度の質問です。
というか、全てにおいて説明不足のような気がします。
このスレで何を聞きたいのでしょうか？

「安い賃貸で乗り切る」って、、、
敷金・礼金・仲介手数料・引越し代が掛かりますよ。
高い買い物になりましたね。

[71: ご近所さん]

>70
指摘の仕方感じ悪いです。

[72: 買い換え検討中]

スレ主の姿勢には疑問を感じます。
もしかして「釣り」なのですか？

[73: 匿名さん]

まぁ、皆さんもう少し待ってあげましょうよ。皆さんじれったいのでしょうが、スレ主がどういった行動に出るのか・・・。

ココは吉本新喜劇。
これからどんなお話がまているのかなぁ？ｗ

[74: まにまに]

72.73様
釣りでも新喜劇でもありません

70様のおっしゃるとおり、電話して聞きました。建蔽率60％容積率200％との事です。昨日帰ってから書類を確認したところ、契約ではなかったです！
不動産売買協定書(土地建物ローン用)と書いてました。
基本的には自由設計だが、間取り等により差額は別途頂きます。
土地面積増減する場合は1坪あたり○○円にて別途精算するものとする
など書かれていました。
こないだＨＭからご契約有難う御座いましたとの書面が送られてきたので
契約したものだと勘違いしてました。親にも電話しましたが、協定を結ばないと先に進めないからと言っていました。でも1年先の家の心配より、4月からの学校はどうするか、住むところはどうするかをまず先に考えるべきだと怒られました・・・

[75: 匿名はん]

「不動産売買協定書」とは、収入印紙の節約のため、「契約書」の名を使ってないだけで、契約書と同等の効力があると聞きましたが、大丈夫でしょうか？

協定書の内容がわかりませんので、何とも言えませんが。
しかし、押印はされてるのでしょうから、十分中身の確認をし不明点（不安点）があればすぐ聞いた方が賢明では。

[76: 匿名さん]

役に立ちそうなページを見つけたので貼ってみます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013478640

ご両親はちゃんと話しをすればわかってくれそうですね。解約したらどうですか？

[77: まにまに]

75様
契約書と同じ効果ですか？押印はしてあります。
内容は、万が一開発許可が下りない場合や、建築が出来ない場合は
白紙になると書いてました。
大丈夫ですかね。。。

76様
参考ＵＲＬ読みました。
私と似ていますね。気になったのが開発許可が下りていない場合
宣伝はしてはいけない法律だと。。。
私のところは　広告に出ていましたが。。。違法ですか

内容的には白紙に戻せるような事を書いてました。
昨日親に電話した時に聞いたのですが、元々あった工場を潰していたとの事でした。大丈夫かな・・・

[78: まにまに]

あと、親との会話で25坪の家は住みにくそうという意見多数の事を持ちかけると
　またまた怒られました。。。　上を見ればキリが無いし、お金があるなら　いくらでも好きな家は作れるけど、そうじゃないし、10坪15坪でも広く綺麗にして住んでる人もいる。25坪あれば親子3人十分住めるし、今住んでる所より広くなって2階も付いて、何を贅沢な。と・・・・そんな不満ばかり言うなら今のとこにずっと住めばいいと言われました↓　小さくても自分たちの家が持てるのは幸せだと思わないと、家を買いたくても買えない人もいるのだから。そんな悪い方向に考えてたら、良い家も建たない。と言われました。先にも述べましたが、そんな事より目先の心配しろと　きつく言われましたが。

[79: 入居予定さん]

まにまにさん
それはご両親の言っていることが正しいですよ。世の中にはマイホームを持ちたくても持てない人もたくさんいます。確かに上を見たらキリがないですが、無理なローンを組んで子供をレジャーに連れて行く余裕すらなくなる生活よりも、家だけでなくトータルで考えてみたらいかがですか？私も似たことを言われましたし、そう思っています。
大きさ、間取り、立地、仕様、金額などなど、多数派、少数派はあっても１００人いたら意見は何通りもあります。他人の意見は参考にしながらも、他人になんと言われようと、最後はそこに住むまにまにさん家族が幸せに暮らせればそれで家作りは成功なんじゃないかなと思います。

[80: 匿名さん]

良い親御さんじゃないですか。

気になるのは、土地の形状です。
細長くて、細長い建物しか無理なら、よほど考えないと暮しにくい家になります。

同じ床面積でも、形状でかなり変わります。
総２階だと、リビング・ダイニングを上に持っていったほうが良いかも知れません。

３人なら贅沢しなければ十分です。

[81: まにまに]

79様80様有難う御座います。
35年もローンを払っていくのは私たちで、今は共働きで払えても
今後、私が働けなくなったりしたら、と考えたら、以前言いました金額以上はやめなさいと言ってます。
確かにそうですよね・・・細長い土地でも、工夫して頑張って気に入った間取りになるようにしたいです！

[82: 匿名さん]

かなりうがった意見ですが、今回はまにまにさんのご両親が勝手に話を進めているわけですよね？
まにまにさんご夫婦がご両親の意見を聞かずに話をすすめているならご両親の意見はもっともだと思いますが、ご両親で進めておいてそれに疑問を思ったら説教するというのは親のエゴでは？あと、旦那さんもそのような進め方をされると立場がないような気がします。
一度白紙に戻してご両親の言われることもふまえて（言われている内容そのものはいいことだと思いますので）再検討の道もあるのではないでしょうか？

例えば学区の問題についても、今住んでおられるところで通わせたらいけないのですか？転校は避けたいかもしれませんが、転校した子供が必ずしも不幸かどうかと言えばそうではないと思います。私も２度転校したことがありますが、それで親を恨んだことはないですし、別れは寂しかったですが、新しいところで慣れればそれはそれで楽しい学校生活を送っていましたよ。

[83: まにまに]

82様　勝手に進めているわけでもありません。ちゃんと話にも混ざってやってますよ＾＾仮契約まで　すごく早かったので、そんな風に思われるのですが。。。
なぜ、そんなに焦っているのかというと、うちは共働きで私が9時5時の仕事でして一人っ子だし女の子なので、家で1人待たせるのが心配なので、実家の近くだと、そのまま実家に私が迎えに行くまで待たせておこうと思ってるからです。これが、男の子だったらカギっ子も考えたのですが。小学生といえども、最近は物騒なので・・・

[84: 購入経験者さん]

こんだけ口を出すって事は両親からかなりの援助は受けれるんですよね？
それならある程度はしょうがないのではないでしょうか。
援助無しで口だけ出された場合、入居後に家に不満出てくるるとその不満の矛先が両親に向かう事がある(特に旦那さん)ので親族中が悪くなるかもね。

[85: まにまに]

親には随分世話になってますので、正直文句言えないです・・・
旦那側の親族とは縁を切ってますので、正直入り婿状態です。
旦那も文句言える立場じゃないので、可愛そうですが肩身が狭いのは仕方ないのです。結構複雑ですよね　うちの環境・・・

[86: 契約済み]

>>78　まにまにさん

ご両親のおっしゃる事、至極当然の事ですが、やはり家が建てば良いというものでは無いと思います
限られた資金の中で抑えるところは抑える
拘る所はトコトン拘る

そこら辺のバランスが上手く取れてこそ愛着の湧くマイホームになると思うので頑張ってください

ア〇ゴ

[87: 匿名さん]

1つの案ですが、旦那さんの両親と縁が切れてるのなら、まにまにさんの両親と貴方達が一緒に同居すればどうなんですか？
両親の家をリフォームするとか。別々に住む必要も無いのでは？
何か事情があるのでしょうか？
マイホームが欲しい気持ちも分かりますが、総合的に考えてそれが良い方法のようには思えないのですが。

[88: まにまに]

ア○ゴ様
有難う御座います！
はい、とことん出来るところまで納得いくように建てたいです！
貴重なご意見有難う御座います★

[89: まにまに]

87様
最初は実家を潰して2世帯(祖母も居るので3世帯かな）を予定しておりました。
実家は2階に父の母1人で1階に両親が住んでます。
両親も私たちと住みたいと言っており、喜びましたが、祖母に母から伝えたところ、この家はおじいちゃんが建てたと言い張り、それからブツブツと毎日のように文句を言うようになり・・・やはり祖母が生きている間は潰す事が出来ないと断念しました。
旦那も一緒に住むのは良いと言ってくれていたので、残念でした。。。

[90: 22です]

まにまにさん、あなたは私ですか？・・という程状況が同じです！
「実家の近く（うちは隣）・狭小・奥に長い土地・子供を預けたい」
コレ、全く同じです。

狭小で奥に長い建物は、皆さんも言われるとおり、非常に間取りが難しいです。大変苦労しました。自分でも何十枚も図面を書きました。
北玄関＝北に道路はまだラッキーでしたね。うちは、南道路なので水周りを奥に配置すると廊下にも平米とられるという厳しい土地構造でした。（結果的には間取りにも満足しています）

ただ、私（母です）の場合、帰宅が深夜となることも度々ある仕事だったので、その度に親に車で保育園に迎えに来て貰い、実家の親の苦労も半端じゃありませんでした。

その上、狭小地といえども、メリットが
・自分自身も育った場所で、地域環境が良い（学校含め）
・夫もその地域がもともと好き。通勤も問題ない。駅徒歩2分
・売主が顔見知りなので、かなり大幅な値引きができた
・実家の隣ゆえ、将来的な資産価値増も見込まれる
など（他にも）ありましたので、購入を決断しました。

ご実家付近には学童保育のシステムは無いのでしょうか？
「学童はかわいそう」なんて時代じゃないですよ。しかも、放課後が心配なのはせいぜいあと３〜４年です。
どうも、まにまにさんご夫婦のメリットが見えてきません。

・今、買うことが最善なのか？（今後、資金増も期待できる）
・親御さんに勧められなくても、その土地を買うか？
　（立地・環境含めたその土地そのものの魅力を感じているか）
を、よく考えてみてください。何十年もそこに住むのですよ〜。
それで納得されたら、次、間取りを考えましょ。間取りも、「優先するもの」と「切り捨てるもの」を考えないとできませんよ。

[91: 賃貸住まいさん]

まにまにさま
それだったらダメもとで孫のあなたからおばあさんに一緒に住みたい！
と言ってみたらどうですか？
孫はカワイイですから考えてくれるかも！ですよ。

[92: 匿名さん]

まにまにさん

本当に「土地面積」と「建物床面積」の違いを理解して
使い分けていらっしゃいますか？
自由設計なので間取りにより床面積が増えたら代金精算します、
という建築請負契約なら良く分かるのですが、
土地の面積が確定しておらず後から増減できる土地売買契約って
あるのでしょうか。
机上の文筆による仮の土地面積と
区画整理事業で換地処分後に実測で確定した面積の差額を
精算することはあるかもしれませんが、
それとて買主の意思で増減できるものではありませんからね。

それから、契約じゃなかったと言っていますが、その根拠は？
まさか押印した書類のタイトルが「契約書」じゃなくて
「協定書」だったから、とか言うオチじゃないでしょうね。
ちゃんと書類の内容を読んでくださいね。
「開発許可が下りない場合〜には解約できる」ってことは
開発許可が下りたら、あなたの好むと好まざるに関わらず
解約はできない、ってことで
つまり拘束力のある契約なんじゃないですか？

あなたが説明すればするほど、読む側の頭の中には
「？」マークが増えていくような状況です。
関係のない人生相談まで始まっちゃいましたし、
だから新喜劇とか釣りとか言われちゃうのですよ。
ご自分で何が分からないのかすら分かっていないのでは？
せっかくご自分の目の前に便利な装置があるのですから
活用してください。

[93: 匿名さん]

No.92さん

そんなに言わなくても。
まにまにさんは釣りじゃないですよ。（と思います）
単に、普通の主婦なんですよ。そんなもんですよ。
良く勉強してる男の人や、業界を知ってる女性ならいざ知らず。

ここで、一生懸命何とかしようとしてるじゃないですか。


まにまにさん、９２さんの言うとおり確認しましょうね。
また結果も報告ください。

両親も同居希望なら尚良いじゃないですか。
おばあさんお幾つですか。こんなこと言っては失礼ですが、もう少し待ってみれば。
それか、９１さんの言うように貴女から声かけるとか。（ダメもとで）
年寄りはガンコで、色々重んじるから難しいですがね。
メリットもあると思いますので、考えてみれば。

７５＝８０＝８７＝ワカメでした。

[94: 22]

これなどいかが？
www.retio.or.jp/baibai.pdf

[95: まにまに]

90様
本当に似ていますね＾＾；
学童は、母子家庭優先で、枠がいっぱいで共働きの人はダメだと小学校から回答ありました。もっと人数枠増やして欲しいです。
間取りもきちんと設計を繰り返し納得いくまでやらなきゃダメですね。

91様
おばあちゃんに言ってみるのもありですかね＾＾

92様
ほんと説明が下手すぎて皆さんに申し訳ないです！
協定書ていっても、内容によっては契約になってしまいますよね。。。
皆様からレスたくさん頂きますが、正直、私自身　大混乱中です・・・
自分がわかっていない。。。まさに　そうですね＞＜

ワカメ様
ありがとうございます！！＞＜
いたって平凡な主婦です。必死＆パニックになってしまって
ごめんなさい。。。
祖父は88歳だったかな。そのくらいです。
が、歩いて自分で買い物行ったりピンピンしています・・・
うちの親は、自分たちの方が先に笑　なんて言ってますよ
体は元気ですが最近耳が遠いのと、ちょっと年の病気(ア○ツ)はいっているのかな・・・

[96: まにまに]

祖父ではなく祖母でした・・・

[97: 匿名さん]

まにまにさん。

ご苦労様。こんな反響あると思って無かったでしょうね。
週末は一度落ち着いて整理し、旦那さんとよく相談してみてください。

混乱するのも無理ないです。

急がば回れで。


ワカメ

[98: まにまに]

連続すみません。
あの、一言だけ伝えさせて下さい。
釣りとか新喜劇とか言われるのは、私の説明が下手なのと
あまりにも勉強不足、軽率行動等で仕方ないですが
私も真剣に皆様の回答を読ませて頂き、色々勉強にもなりました。
(自分がどれだけ甘いかも身をもって思い知らされました)
ですが、決して釣りとかではありませんので、信じて下さい。
ってか、釣りならここまで身辺状況等書きませんし、釣りする人の気が知れませんので。。。信じるかどうかはネットの世界なので、皆様にお任せします。

[99: まにまに]

ワカメ様

お優しい方にレスして頂いて嬉しいです＞＜
最初は　ほんと　こんなになるとは思ってませんでしたよ・・・
(自分が悪いのですが。。。）
でも皆さんに相談して正解だったと思ってます。
厳しいお言葉も、自分の勉強になって良かったです。
最初は建蔽率？？？みたいな、ほんとに何も知らなくて。今でもまだまだ皆さんの足元にも及ばずですがね＞＜
とりあえずもっと勉強しますね
帰って内容の意味もじっくり旦那と読んでみる事にします！
土日レス出来ないですが、月曜に　また内容等報告致します。
携帯からは　この掲示板見れるのですが、レスできませんよね？？

[100: まにまに]

22様
有難う御座います！！参考にさせて頂きます！

[101: アナゴ]

まにまにさん

携帯からのレス

携帯用フルブラウザ使えれば出来ますよ

私は主にそうです


家作りには関係無い話題なので一応sageときます

[102: 匿名さん]

まにまにさん

そうなんですよね。
携帯からはレスできないですね。
私も歯がゆくて、いつもＲＯＭってるのですが、夜中気になってチョコチョコ覗いてます。（色んなスレを^^）・・・嫁さんに怪しまれてるかも。


私がこのスレの最初の来客（No.2)なのですが、いまでもマンションの方が良いのでは？って考えたりもします。

多角的に物事を考え、判断されることをお勧めします。

ワカメ

[103: まにまに]

関係ない話ですみません。

携帯用フルブラウザ・・・どうやればいいのでしょう？

ワカメ様

マンションの方が　やっぱりいいですか↓
あぁ・・・やはりパニック状態・・・週末は　ゆっくり色々考えようかな・・・

[104: 匿名さん]

今の貴女の状況なら、それの方がって感じたので。
・子供が1人＝それ以上増えないと仮定し。
・厳しい土地条件，間取り。
など。

将来、親御さんとどうするか等も検討材料にしたほうが良いですね。
・同居の有無。
・親の家はどうするか。

将来の資産価値や売却有無・・・色々検討材料にして。

ごめんなさい、迷わすようなこと言って。
選択肢は色々あるって事です。

フルブラウザは、機種によりますね。

[105: まにまに]

104様有難う御座います。

将来・・・うちは兄(長男)がおりまして。
ッて言っても　同居は不可能(兄嫁の母をみるため断ってきました)
万が一　実家に誰も居なくなれば弟のものになりますかね・・・
色々考える事がたくさんあって頭が・・・　(ーー;)

ソフトバンク911SH対応してますかね？

[106: アナゴ]

>>まにまにさん
私はdocomoでibisBrowserというアプリを使っています
ソフトバンクは不勉強の為わかりません　すみません

>>ワカメさん
たまにはホーム（平屋スレ）にも顔出して下さいよ(^-^)
スイッチさんと一緒に
最近進展無くてつまらないですがw

またまたsageです

[107: 匿名さん]

もう平屋スレは、私達の出る幕じゃないですね。
意味の無い会話になってますから。
仕様・設備について色々話したかったですが。

２０００を超える壮大なドラマでしたが、完結せずに終わりそうです。
釣りだったのか、本気だったのか謎を残したまま・・・。
（ある種、筋書き通りでしたので、逆に面白みが無くなったかな）

ね、スイッチさん。
（私たちもっと居心地の良い場所に居ますので、よろしければ）

すいません、sageときます。

[108: まにまに]

sageしなくても良いですよ＾＾
どんどん会話で使って下さって結構です★
皆さんには　ほんと感謝してます＾＾
スイッチさん　アナゴさん　ワカメさんは　仲良さそうですね〜

[109: 入居予定さん]

平屋スレ、あそこまで特殊な設定を作るのは余程の想像力なので、釣りではかなったと思いたいですがね。こんなとこでレスしてる場合じゃないってやっと気付いて動いてることを祈ります。本気で動き出したらまた考えますけど、今は外野がレスしてるだけですしね。
コテハンにするためにつけた名前が定着しちゃいました。

まにまにさん、初期から拝見してますし、実はこの名前で何度かレスしてますよ。家作りに対して、最後まで責任を持つのはまにまにさんとご主人ですよ。今、置かれている状況を客観的に把握した上で、ここから少しでも良い方向へどうするのかですよ。確かに勉強不足だったとかいろいろありますが、済んじゃったので、悔やむよりは、前進する方に気持ちを向けましょう。

以上、スイッチでした。

[110: まにまに]

スイッチさん＝入居予定さんでしたか＾＾

そうですね！前向きに考える方向でいきます！
旦那とも　良く話し合って、詰めていきたいと思っています。
今は　帰ってから協定書の読み直しが先ですね・・・
もうすぐ帰宅時間なので5時以降はレス出来ませんが、また来週に報告しますね！

ところで・・・その平家のスレ　どんなスレだったのでしょう？
特殊な設定とありますが、気になります＾＾；

[111: 22]

見なくてよろしい！(~_~;)
あなたにはそんな暇はありません。・・ってか身体に悪いです。

今日もお疲れ様でした。
ご自宅のパソが壊れているなら、本も買ってね。

（レス不要です）　22

[112: まにまに]

まだ少し時間あるのでレスします＾＾

Σ(゜д゜lll)ガーン　　そうですね・・・人どころでは無い・・・まさに・・・
でも気になる。。。む〜・・・

では皆様お疲れ様でした！てか　自由に使って下さいね〜
本屋、土日言ってきます('◇')ゞ
PC使えないのは相当不便・・・ハァ・・・

[113: 匿名さん]

まにまに、ガンバレ！
また来週。みんな月曜に顔出すよ。

ワカメ

[114: 匿名さん]

いつの間にやら　吉本新喜劇は閉幕して次は交換日記化していますねｗ

[115: 匿名さん]

まにまにさん、
結局、土地の建坪率は出ても、土地の寸法は出ないのね？

しかし、一通り読ませて頂きましたが、まにまにさん自身は
まだ家を買うのは早いというのが正直な感想。
家・土地について、あまりにも勉強不足すぎる。契約等、
社会常識も十分に身についていない。

何より、親離れしていない。
これが大きいですね。家を買うということは経済面だけでなく
精神面の自立も必要です。

でも、もう契約したんですね。
酷な言い方かもしれませんが、一度失敗した方が人間的には
成長できますから、それも良いかもしれません。

土地の面積は2LDKならなんとかなる大きさですが、幅が本当に狭すぎます。
ちょっと間取りを考えてみました。確かに24坪ぴったりに納めて、収納も最低限は確保できるけれども・・・・
2F：南窓は一部屋しか確保できないので、日当たりはイマイチ。
1F：いやあ、どうしたって超不便。

交渉できるのでしたら、面積は同じで横幅を倍とは言いませんが、5割増しくらいに広げてもらうように頑張って下さい。

[116: 22]

そうなんですよね。幅４Ｐ（２間）というのがネックです。土地の情報が無いので、そもそも幅が４Ｐの建築面積しかとれない土地なのか、スレ主さんの要望等からＨＭが４Ｐ描いているのか？そこが不明です。南は４Ｐ・北は６Ｐなどができるなら、工夫次第のような気もするのですが。

[117: R子]

まにまにさんこんばんわ

私の一番最初に買った家は
中古で２間の４間の小さな家でした。
１階が６畳の和室と４畳のキッチン
トイレもお風呂の狭く、洗面所も
有りませんでした。
２階は６帖と4,5帖でしたよ、
土地は旗竿の土地でした

まにまにさんは２４坪の家でしたら
ご家族３人で十分ゆとりの有る家になると思いますよ。

ワカメさん　アナゴさん　スイッチさん
こんばんわ

引越しが終わりましたのでネームを変えて
もう少し引越しから　　　Ｒ子です

[118: 負け犬男]

建物の間口が２間で、建坪１８坪なら、十分使える家が建ちますよ。（ある程度間取りは制約されるけど）

ただし、規格型の建物を主体としているＨＭなどでは、スレ主さんのような台形の土地などは、基本的に高く付くか、無駄に土地を余らせるかになります。

最初の方でもアドヴァイスされていた方がいましたけど、中小の工務店か設計事務所に依頼される方が、より良い家が建つ典型的な事例だと見受けられます。

[119: 22]

おはようございます。
今日は一日外出なので、ひとつだけ。

学童保育ですが、
「小学校に問い合わせた」とありましたが、
まにまにさんのエリアでは、小学校の教室で預かるシステムですか？民間保育園や幼稚園でも低学年の学童を預かってくれるケースもあるので念のため調べてみてはいかがでしょうか？既に確認済みでしたらすみません。

おっと、もうひとつ。
皆さんのレス一件一件に丁寧にお礼されてますが、そこまでしないでよいと思いますよ。大変でしょうから。（※この手のスレはあがると荒されがちなようなので、一応下げておきます）

[120: まにまに]

おはようございます！
今通っている保育所はあるようなのですが、小学校の近くには無いのです。
小学校の教室で見てもらえる学童なので・・・

それと協定書なる契約書でした　やはり・・・
最初の方に　売主○○は以下の物件を買主○○に売り渡し、買主は　これを買い取る事
と書いてありましたので、皆様の言う通り、協定書という名の契約書でした。
もう、ここまで来たら進むしかないので、頑張ろうと思います。
あと、もしローンが通らなかったら白紙にでき、手付金も全額返ってくるので
ローン次第というか。。。

[121: 負け犬男]

ローンを白紙にしたかったら、カードローンで限度額一杯まで借り入れして延滞するか、かたっぱしからカードを作って借りまくれば、大概審査落ちします。ただし、うまく処理しないと、次に買いたいと思った時に審査落ちしやすくなるけどね。