土地30坪 建坪24坪(79.44平米)の注文住宅

[申込予定さん]

はじめまして。来年住宅を購入したいと思っております。
予算内で計算すると、どうしても24坪くらいの家になりそうです。
夫婦と女の子1人の3人家族です。
モデルハウスなど見ましたが、見たものは小さくても土地42坪の建坪30〜35坪のものばかりでした。。。
建坪30坪の間取りでも少々狭いかな？って感じなので
24坪だとかなり狭くなりそうで、想像もつかないので、色々検索して間取りや外観等見たいのですが、なかなかサイトが見つからず・・・
どなたか情報や画像のサイトを教えて下さい！
ちなみに、今考えている間取りでは、1FがLDKを広く取って、トイレ、バスルーム　2F　子供部屋7畳程度、寝室6畳程度　ウォークインクローゼット　トイレ　で考えています。土地の形状は奥にやや台形状になっていて、長方形だということです。玄関前に軽自動車2台を縦に止めるようにしたいのですが、1Ｆに洗濯や布団を干せるような、小さな庭も欲しいのですが・・・どなたかアドバイスお願い致します。

[164: まにまに]

南　北　それぞれ7軒くらいの分譲で、私の土地は端から3軒目です。
東西には建つと思います。(既に売却済みになっていたので)
南側は　真横ではないですが、引越屋さんがあります。
その間に宅地は考えられないので、南側は大丈夫かと思って言いました。
引越屋が潰れたらどうしようもないですが。

[165: 22改め購入経験者]

なるほど。南は引越し屋さんの駐車場ということですね。了解。

わが家は２Ｆリビングにしましたが、あえて私の場合のデメリットを書きます。

・ゴミ出し、買い物はもちろん、宅急便や郵便等の度に階段昇降。
・建築コスト（２Ｆ床ＡＬＣ変更、勾配天井断熱変更など）増。
・布団干しも重労働
・防犯性（寝室の防犯＝夏の夜、窓を開けられない。常に玄関施錠が必要）
・バス、サニタリーの置き場の問題（１Ｆ２Ｆ双方にデメリットあり）
・冷蔵庫テレビソファーなど大型家具の搬入費用
・ＬＤの暑さ対策
・水漏れの心配
・子供がリビング経由せず自室へ、または外出

こんなところでしょうか。メリットは書きませんよ。よ〜く考えて。

[166: 購入経験者さん]

大事なデメリット忘れました。

・老後の心配です。年とると２Ｆは大変。

ウチは、子供が成長して出て行った時、ミニキッチンを増設する程度で１ＦＬＤＫに変更できる間取りにして作りました。子供部屋と私の居室の境は引き戸クローゼットで仕切り、子供部屋の床下に配管を引いてあります。

[167: まにまに]

ん〜・・・2階リビングもデメリット結構ありそうですね〜
悩みます。
うちは　やっぱり日当たりはこの際妥協して、1階リビングが妥当かな。。。
結構友達が家に来たりするので。
今までに3回マンション変りましたが、3回とも1階でしたので
ゴミ　買い物を持って階段も辛いですね〜

[168: まにまに]

老後の事まで考えて1階の配管まで気を配るのは、流石ですね！！
2階リビングは年老いたら結構きついですよね＾＾；
足腰鍛えられますが。

[169: 購入経験者さん]

12坪＝24畳。トイレ1畳、階段2畳。
24-3＝21。
単純計算、最大21畳のＬＤＫができるかもよ〜

・・なんて意地悪かな？　退散します。

[170: 契約済みさん]

>うちは　やっぱり日当たりはこの際妥協して、1階リビングが妥当かな。。。

日当たりを妥協するなんて信じられません！！！
私が今、住んでいるところは南に山がありとにかく日当たりが悪いです。
社宅で安い家賃だから我慢して住んでいますがマイホームの一番の条件は「日当たり」でした。
日当たりの悪い家に住むことを想像してみてください。
これから建てるのに妥協するなんて後で絶対後悔しますよ！

[171: まにまに]

え〜〜＞＜
でも単純計算だとバス1畳差し引いても20畳のLDKが・・・
って　そんな都合良くいくはずないですよね(笑)

[172: 匿名さん]

バスは2畳。と突っ込んでみたりする。

[173: まにまに]

日当たり妥協は　ダメですか。。。暗いとこに住みたくはないですが。。。

＞＞172
つっこみ有難う御座います。。。

[174: アナゴ]

洗面所（脱衣場2畳）も必要では？

と、さらにツッコミw

[175: 匿名さん]

玄関も忘れないでねと、更に突っ込んでみる。

しかし、何度色々な人からフォローが有っても、土地の寸法についてだけは、見事に無視して答えないってのは、不自然としか言いようがない。
土地の寸法があって、容積率、建坪率で建てられる家が決まるのに、どうしてアドバイスをもらえると思うのか・・

あるいは、幅二軒でさえも違法建築になるために答えられないのかと、勘ぐってみたくなりさえするのでした。
まあ、違うと思うけど、土地の寸法ってのは、最も基本になる要素ですよ。

[176: 物件比較中さん]

スレ主さん

私も疑問です。

土地の寸法を教えてくださいな。

教えられない理由は？？？

[177: 匿名はん]

みなさんそうカリカリせずに。
スレ主は、単に良くわかっていないだけだよ。初めから読んでるとド素人ってことがわかるでしょ。スレ家族全員わかってないんだよ。
差し支えない程度に、図示してもらうほうが良いんじゃないの。
まあＨＭが図面引いてるのだから、予算と合わすと限界なんでしょう。

[178: 入居予定さん]

まにまにさんは奥さんなので、細かいところがわかってないんだと思いますよ。確か、土地の大きさはもう少し広くしたほうがって業者に言われてたと記憶してますが、もしかしたら分譲の大きさが本決まりではないのでは？
（本決まりでなくても）ほぼ長方形であれば、おおよその縦と横の長さがわかるとありがたいです。

[179: まにまに]

おはよう御座います。
昨日夜に仮審査が通ったとの連絡が営業からありました。
土地の寸法等早急に知りたいので教えてと言いましたが
今、前の建物を壊していて、今日も現場行きましたけど
測定できるような状態じゃないので、また連絡しますと言われ
なんだか　はぐらかされたような感じでした。
私も3回くらいは聞いているのですが、はっきりした回答は得られていません
皆さんの言う違法なので教えれないんでしょうか？？
今日もう一度寸法を　大まかでいいので教えてと催促しようと思っています。
仮審査が通ったので本契約を年内に　と　その事ばかりの話で電話を切りました
怪しいですかね。。。

[180: アナゴ]

>>179　まにまにさん

ローンの仮審査が通ったので土地、建物の契約を年内に　と、言うことですかね？

順序としては正当と思います

ただ、契約前に正確な土地面積、建物の大まかなプランまで決めてから契約しないと後になってこじれそうな臭いがします

[181: まにまに]

今月の25日までに本契約して欲しいと言われ、15日に連絡するので
日程をそれまでに決めてくださいと言われています。
それまでには、何としても土地の寸法は必ず聞き出します！
建物の大まかなプランも決めた方が宜しいのですね。
これから話を詰めたいと思います。

[182: 購入検討中さん]

確か１月に更地にして、その後造成、測量ですよね。
測量では土地の高さも関係してきます。境界の杭を打って、きっちり計ってもらわなければ、私ならハンコ押せません。
土地の図面なしで（寸法もなしで）契約させる・・・そういう販売方法があることに正直驚きました。

[183: 購入検討中さん]

更に、多分あなたがお願いするＨＭの標準プランは、
シャワー付トイレも、750mm幅の洗面も、靴箱すらオプションだと思います。コストアップしそうな要素、たくさんあります。
予算が限られているのであれば、建物のプラン・詳細見積も確定しなければ契約は、私なら怖いです。

[184: 匿名さん]

いまいち状況がわかっていないなかで失礼しますが、謄本もなし、公図もなしってあり得ないんでは。
建物が建っていたって測量できるでしょう。
でもなんにもなしでローン審査なんてありえし、何か勘違いでもしているんでしょうか。

[185: 175]

>181 まにまにさん

175です。そういうことだったのですね。失礼しました。
しかし、気を付けて下さい。一般的には、大変怪しいです！！
金だけもらったら、後はテキトーの悪徳業者の匂いプンプンです。

契約の対象は土地だけですか？それとも建物もコミですか？
土地だけだとしても、きちんと寸法も出さないで25日までに契約も何も
あったものでは有りません。
だいたい、土地すらはっきりしていない状況では、手付けは払ってない
ですよね？
今なら白紙撤回した方が良いのではないかと思います。
たちの悪い業者に捕まると、泣いても泣ききれないことになります。

もし、建物もコミだとすると、25日に契約なんか絶対にしてはいけません。
土地、間取り、内装、外装など何も決まっていない状況で、25日までに
決められっこありません。
もしも業者が、細かいことは契約してから詰めましょう、早く早くのノリで
来たら、絶対に契約するべきではありません。最悪パターンです。
なんでもかんでも費用追加の嵐、不十分な基礎工事、その他、リスクと不満が満載の、つらい家造りが待っていると思って間違い無いでしょう。

契約も25日までなんか絶対無理、細部がきっちり見えないという言い方をしましょう。
もしも手付けを払っていたら、自分から契約を解消すると言うと、手付けが戻らない可能性が有ります。
※いつまでに本契約に至らなければ白紙撤回の条項が有ると思います。

ご主人含めて家造りをもっと勉強しましょう。ネットなんかで他人に頼っていてはダメです。
どんなに素人でも、最後は自己責任で大金は出ていってしまうのですからね。

慎重になって下さい。

ついでに、書いておくと・・・
地盤調査の結果で、地盤改良にいくらかかかるかも見えてないんですよね。
必要な改良によって費用は変わりますが、どの程度かかるか知っていますか？

[186: 入居済み住民さん]

あの、、、、契約って何を？　ですか。
土地売買契約ですか、それとも建物建築に関する契約ですか？

それすらまにまにさんにはわかっていないような気がします。

土地売買契約の場合、他の方がおっしゃってるように謄本は存在すると思うのですが、違うのでしょうか。

[187: 購入検討中さん]

分譲前の謄本と公図はあるそうです。分譲区画地の面積が定まっていないそうです。でも・・そうですね、銀行の仮審査はどうやってしたのでしょう？？？

[188: 入居予定さん]

もう結論でましたね。白紙撤回すべきと言うことです。
２５日に本契約して欲しいってことは、契約も仮だったわけでしょ。
白紙にするには、今しかチャンスないですよ。

何故２５日なのでしょうか？考えてみましたか？
貴女のローン審査が通ったからですよ。
金が入ることがわかったからです。審査に通らなければ、冷たい対応だったでしょうね。
要するに金づるなんですよ。逃したくないのです。


皆さんの言われることが正論です。
何一つ決まってない（不透明）のに、何千万の契約だなんて。

貴女自身、その土地・建物に惹かれるものあるのですか？
スレを見る限り、仕方なしみたいですよ。

頭冷やして、家族で考え直しましょう。

[189: 175]

ローンの審査が通ったと、夜に営業から連絡が有った・・

ということは、その業者に紐付きのノンバンクか、地元の小さな信組じゃないかな？
大体、ご本人がローンをあれこれ調べた風も無いし、これも営業の言いなりになってませんか？
だとすると、業者とつるんで、いい加減なことをやっていそう。
余計に怖い。
金利が安いとか言って、ただの全期間変動型じゃないですか？

[190: まにまに]

皆様のご指摘で不安になったので
お昼に営業さんに電話して聞きます＞＜

[191: 購入検討中さん]

測量ができないということは、土地の登記はいつどのようにするのですか？

登記せずに土地の売買契約をするということですか？

では、地番もないということですね。

それは違法ではありませんか？（よく知らないけど多分違法でしょ）・・・・と聞いてみたらどうでしょう。

[192: 匿名さん]

営業に聞いたって、良いことしか言わないよ。バ○だね。
「心配ないですよ」って。

この調子じゃ、「誰それにこう言われたのですが」って聞き方するんだろうな。
悪徳業者なら、そんな対応百戦錬磨だよ。

[193: 負け犬男]

住宅設備・地盤改良・オプション・外構も含めて、ほぼ全ての金額が出ないと判子押してはいけませんよ。
判子押しちゃうと、業者の方が、立場強くなっちゃいますからね。

値引き交渉を目的にする為に焦らすのは、あまりお勧めはしませんけど、全体の形が決まるまでは、徹底的に焦らしていった方が良いよ。（あなたに建築の専門知識がある場合は別だけど）

[194: まにまに]

父が知り合いのＨＭに本契約の事を聞いてくれるそうです。
主人にも言いましたが、本契約って、まだ詳しく話もしてないのに
何で契約せなあかんの？って言ってました。
担当の営業さんは、あの人は上から言われた事をやってるだけの新人だから
何を聞いてもわからないから、聞いても無駄とも言ってます。

あと、寸法だとか色々聞きたいとか言ってるけど、あなたが調べてどうするの？
父に任せておきなさい。と母に言われ。。。
私、間違った事してないですよね・・・

[195: 匿名さん]

貴女もお母さんにどう説明しましたか？
>あと、寸法だとか色々聞きたいとか言ってるけど、あなたが調べてどうするの？

こんなこと言われるのは、貴女が主旨や何の説明も無しに、ただ調べるって言ってるだけじゃないのですか。
それとも、説明しても理解できないようなお母さんのどちらかです。

失礼ですが、ご両親はどんな方ですか。一般社会・企業の契約や売買などの常識が多少でもあるでしょうか。
営業職や管理職を経験していない方であれば、慣れないかも知れません。
旦那さんもしかりです。


>担当の営業さんは、あの人は上から言われた事をやってるだけの新人だから何を聞いてもわからないから

この日本語も変です。
あの人とは誰のことですか。担当の営業とは誰ですか。二人居るのですか？


貴女１人奮闘しても解決しないでしょう。
それよりもそのメーカの評判や情報掴んだ方が良くないですか。信用できるところなのでしょうか。

[196: 175]

たまたま今日は会社を休んだので、続けてレスさせて頂きます。

まにまにさんは間違っていません。
ご主人の疑問も、その通りです。ここの皆も全く同じく疑問というか、不審に思っています。
今の状況では、絶対に契約してはいけません。

また、何を聞いてもわからない営業と話をする必要は一切ありません。そんなことで、まにまにさんの手間が増えたり、余分な心配をする筋合いではありません。向こうは商売なのですから、話のわかる営業を必ず同席させるように要求して、差し支えありません。
※その業者とは手を切るべきだと思いますけど。

で、あまり言いたくありませんが、お母さまは間違っておいでです。家は誰のものでもありません。あなた方ご夫婦のものです。
あなた方ご夫婦が、納得の行くやり方で納得の行く物を買うべきであって、
お父さんにまかせるものではありません。
間取りも、土地も、お金も全てです。
家を買うということは経済的、精神的に自立するということであって、お父様まかせにして良いということではありません。
もちろん、相談は大いに結構と思います。でも決めるのは、あなたがたご夫婦です。

そちらの土地や建物の相場、住宅事情は知りませんが、他に予算に見合う土地も有るのではと思います。慌てず予算の中で納得の行くものを探しましょう。
ちなみに、他の人がどうこうも関係有りません。大金を払って住むのは、あなた方なのであって、他の誰でも無いのですから。

[197: まにまに]

175様　お言葉有難う御座います。
市内中心部で坪単価も結構高い地域ですので、
予算内では、とても買う事が出来ずに、今の物件を見つけたので
即決しました。他も探しましたが、位置的に無理でしたので諦めました。
元々実家の近くで。って事が大前提でしたので、もうそこからが土地探しには
難しかったのです。あったとしても高いし分譲などあまり無い地域ですし。
場所的には　かなり探していた物だったので決めましたが。
業者の評判は　はっきり言って悪い方です。
友達は同じ業者で建てましたが、今で3年　今の所は不都合無いって言ってました
本契約の前に、私もじっくり細かい事を聞きたいので、次会う時に聞いてきます。もし早く契約をとせまられたら白紙に戻そうと思ってます。

[198: 入居予定さん]

まにまにさん、きっとパニクってますよね。皆さんの言ってることを画面で見るだけでなく、１度ノートにでも箇条書きして、今やらなければいけないことを確認、整理してみましょうか。
土地の正確な大きさ、形状も出ておらず、建物の間取り、仕様の概略すら決まってない今の状態での契約は私もしませんし、反対です。
仮契約ですでにいくら払ってるかはわかりませんが、うまく相手から契約解消させるように仕向けたり、勉強代だと思って諦めたり、敷地・建物などがもう少し煮詰まるまで相手が待てるなら主導権を握って有利に進めるという選択も残されると思いますし、いろいろ考えてみましょうよ。

もし、まにまにさんが商売をしていて一度注文の契約をもらったお客さんが色々な条件をつけてきたらその分金額をアップしますよね。それもすでに注文書があり確実に売れるのだから、ギリギリの金額ではなくもっと利益を取った値付けをしますよね！！そういうことですよ。

[199: 購入検討中さん]

以前まにまにさんが業者名を書いてしまったのを覚えていたので、そのＨＰを見ました。
Ｆで始まるシリーズでしたっけ？私の印象としては、そのシリーズは（言葉悪いですが）撒き餌のような気がしました。標準設備があまりにも少ない、またはグレード低い。靴箱がオプション扱いなんてカタログ、私は見たことがありません。
しかも、そのシリーズだけは施工した写真がありません。本当にそのシリーズは存在するのか、疑問です。
ひょっとしたら、最初の提案プランでは、坪単価２０万位で計算されていませんか？（一つ上のシリーズですらカタログでは２０万切ってますよね）
予算の再検討が必要かと思われます。
他スレでも多々出ていますが、諸経費や引越し代・カーテン・外構・家具代なども見込んで予算枠を計算してください。

また、大変失礼ですが、白紙にするのであれば、建売住宅を探された方が良いような気がします。注文で家を作るのは大変な作業です。

[200: まにまに]

＞＞スイッチさん
はいパニックです。。。
ノートに必要な事を書き出します！！
それと、まだ判子は押さないようにします。

＞＞購入検討中さん
Ｆシリーズです。ご覧になられましたか。
私も必要最低限の物で十分だとおもってましたが
あの設定は　やっぱり納得いかないです私も・・・
一つ上のＡが標準仕様ならわかりますが。
たしかＦシリーズは最近出たばかりの商品だと言ってた気が。。。。
施工した写真が無いのは　そのせいかもしれませんが

[201: 匿名さん]

そんなメーカーに鰻の寝床の狭小住宅でギリギリの設計ができるのか疑問。幅２間と決め打ちしてる時点で「ダメだこりゃ」と思っちゃうけど。

[202: まにまに]

決め打ちって　ＨＭが2間だと決めたということですか？
間口を広くしてもらう事も可能なんですか？

[203: 入居予定さん]

うーん、可能かどうか・・・。敷地が２間の家を建てるギリギリだと無理ですよね。正確に決まってなくても、おおまかな敷地の縦横の寸法や面積はないんですか？敷地が概略でさえわからないとなると、金額の内土地代が高いか安いか適正かわからないですよね。
それがないと家の間口など間取りも考えられないし、建蔽率・容積率でどこまでいけるか（費用は別として）わからないです。
まにまにさんはどれくらいの広さ（縦横、面積）って認識でいるんですか？

[204: 175]

今は間取りうんぬんじゃなくて、きちんと納得できる手順とスケジュールで家が建つのかを確認するのが最優先でしょう。
間取りの話はそれからにしないと、業者に都合の良いように持っていかれてしまいますよ。
皆さんも、話題を絞って協力してあげましょう。

[205: まにまに]

はい。すみません・・・
業者と会って、どこまで話が進んでいるか、きちっと説明を
聞かないとだめですね。
私も親を頼りに(父が話を聞いてきたり)してきたので
こんな風になってしまったのですよね。
今からでも夫婦共に動いていきます！！

[206: 匿名さん]

購入検討中さん
よければ、そのメーカのＵＲＬ付けてもらえませんか。
皆さんの印象も確認しませんか。

まにまにさん
>間口を広くしてもらう事も可能なんですか？
って、可能も何も土地サイズも分からず答えようもないですし、法を遵守しつつ、間口なんてどうにでもなることです。


それよりも、メーカの良否を判断しませんか。
とにかく相手の良いなりにはならないことです。
毎回、即答せずに「一旦考えます」「検討します」などで回避しましょう。

[207: 匿名さん]

業者がダメかは分からないけど
その営業はダメっぽいのはよく分かった

[208: 入居予定さん]

サイディング　ｔ＝１２ｍｍ　もうすぐ規格からなくなりますよ。
それ以外も屋根やドアなどデザイン関係と風呂・キッチンなど設備だけで、構造・断熱など一切わかりません。
値段が入ってませんが、ひとつ上の１９．８万円／坪以下ってことなんでしょうね。まるでＡＢＳなど今時必要な装備すら付けずに価格のインパクトだけを狙った軽自動車のラインナップみたい。
おそらくオプションなしではきついでしょう。

まにまにさん、とにかくそこに住んで、お金を払うのはまにまにさん夫婦ですからね。最後はお父さんのせいにもできませんよ。とにかく今やれることをやりましょう。

[209: アナゴ]

大分レス進みましたね
>>まにまにさん
今月中の契約て購入の意志確認的な物かと思ってましたが、そういえば"協議書"（でしたっけ？）取り交わしてたんでしたね

したらば次は不動産（土地）売買契約かと思われるのですが、そうすると他の皆さんからの指摘の通り、文筆登記前に契約することが可能なのか？？？です

なので先ずは頼りない営業さんに「今月の契約て何契約なのか？」を確認してみてください

そしてそれが、土地の売買契約なら
「文筆登記前に契約を結ぶ事が可能なのか？」
を確認してみてください

我々が知らないだけで、可能なのかも知れません

1月にならないと測量出来ないんでしたっけ？
測量出来なくても、現在の公図に線を引いて大体の土地面積を決める事は可能なはずですから、そういった事も営業さんに相談してみてはいかがでしょう？

[210: 購入経験者さん]

>>206
不動産業者及びＨＭは同一グループで、特定地域の会社なので、名前を明かせないんです。他の方からの忠告でスレ主さんが削除しました。

代わりに調べましたが、この掲示板でも１件だけ書き込みがありました。１件なので信憑性はわかりませんが、あまり好ましくない評判でした。

>まにまにさん
あなたが土地を買おうとしている業者は、○不動産㈱ですか？○不動産販売㈱ですか？もしも後者なら、昨年設立となっています。グループ企業なので、単に販売部門を独立させただけかもしれませんが、念のため、その経緯も調べたほうが良いと思います。（意味、わかるかな？）具体的に書くと、前身の会社があれば、それがいつできたのか・なぜ会社が変わったのか？も地元でヒアリングした方がよいですよ。

　※なぜか？昨日は購入検討中になってましたが、購入経験者22でした

[211: 206です]

購入経験者さん、一度社名が載ったことは知っております。
また、忠告あって削除されたのも知っております。

固有名詞をここで挙げたからと認識しております。
ＵＲＬの貼り付けは問題ないのでは？

スレ主さんが特定されることを防止するためなら、仕方ないです。
その会社の名誉のために伏せるのなら、少し違うかなと考えますが。

スレ主さんを援護するために、経験豊富な皆さんの助言を与えられたらと考えた次第です。

ヨロシク

[212: 入居予定さん]

地域限定の分譲の不動産会社とグループ内にビルダーがあってそこが建てるって感じでした。
以前に一度出ちゃってますが、再度書き込むのは、もしそこの社員がここのサイトをチェックしてたら、まにまにさんだって絞れちゃうかもしれませんし。
名誉の為というよりは、進むにも退くにもこれからの交渉を不利にしないためかな。逆に論議した方が、仮に社員に見られても警告となって有利になるのかな？どう思います？

許可が出たら、まにまにさん本人が書き込むのではなく、あくまでもスレ主とは関係なく、私がたどり着いた会社ならヒント出せますよ。

[213: 210です]

すみません。私の頭が悪くて理解できないのですが、固有名詞というのは社名ではないのでしょうか？記憶にないのですが、氏名など記載されていましたでしょうか？ＵＲＬ貼ったら社名が出ますよね。
勿論会社の名誉は問題外です。スレ主さんの特定を避けたいだけです。
全国展開している大手ではないだけに、私が掲載するのはご容赦を。
スレ主さんにおまかせしてよろしいでしょうか？

[214: 購入経験者さん]

下げ忘れ失礼しました

[215: 購入経験者さん]

更に、入居予定さんとかぶってました。陳謝。
なるほど、そういう深い意味もあるのですね。スレ主さんにまかせてはいけないのかもしれませんね。
私見では、地元特定業者なので、不特定多数が閲覧できる掲示板には掲載しない方が良いと思います。

[216: まにまに]

おはよう御座います。
以前うっかり　名前を載せてしまいましたが
HPには　しっかりと地域名が載っていました。。。
ので、覚えていらっしゃった方には　仕方ないのですが
再度ここに載せるのは・・・
申し訳ないです＞＜　せっかく援護してくださると言ってくれてますが・・・

＞＞購入経験者22さん
○不動産㈱です。
HMも同一グループの会社です。
後者の方は　わからないのですが、同一のような気がしますね
やはり評判はあまり良くないのですよ
色々な噂がある業者なので・・・

[217: 206です]

まにまにさん保護のため、ＵＲＬ貼り付けは結構です。取り下げます。
でしゃばったこと言いました。（前回チェックし忘れた私が悪いので）

スイッチさんヒントください。

[218: アナゴ]

まにまにさんが交渉中の業者を知って皆さんはどうするのですか？

前向きなアドバイスが出来るのなら良いですが、「止めなさい」と言うことしか出来ないなら詮索する意味は無いように思えます

スミマセン　sageときます

[219: 入居予定さん]

外出してたので遅くなりました。２１７さん、まにまにさんがああ言ってるのでどうなんでしょ。出せたにしてもかなり遠いヒントですよ。

まにまにさん、土地のサイズとか昨日から進展ありましたか？旦那さんと話してみました？

[220: 入居予定さん]

続けてすみません。
確かにアナゴさんのおっしゃる通り、同じ地域の人がいたら別ですが、会社そのものの良し悪しについては、外野からはあまりいえませんね。
ただ、まにまにさんもあまり良くない評判も聞いているようですね。

お手伝いできるとしたら、住宅の仕様や設備を見たりして、経験から確実に足りなそうなものや、費用がアップしそうなことを事前にお話するぐらいですね。

このまま進めるのか退くのかもわからないので、気分転換と希望のために
http://www.sumai21.com/index.html
間取りの参考に使ってください。

[221: まにまに]

昨日主人に土地の寸法など聞いてみようと思うのだけどと言ったら
近々会うつもりだから、きちんと会った時に書面で確認したいから
という返事でしたので、まだ電話していません。
色々主人と話しましたが、まだ契約もしていないし
契約まで、何度もプラン等詰めていって、それでも予算的にオーバー（OP等）
するなら今回は縁が無かった事にして諦めようという結果になりました。
ただ、やれるだけのことはやりたいので（折角、実家近くの土地に巡り合えたので）頑張ってみようかな　とは思っています。
皆さんのご意見で何度も白紙にしようと思いましたが、とりあえず
頑張ってみる事にします＾＾
うまく話が進んで、無事に家が建ったら絶対皆さんに報告したいですね〜
1年先なので忘れられてしまうかもですが＾＾；

[222: 匿名さん]

まにまにさんが良ければそれでいいでしょう。
外野がとやかく言うことじゃないですね。

どこかの平屋と同じように。

最後は施主の責任で。

[223: まにまに]

とりあえず土地の件　分かりましたら報告します！！

[224: 入居予定さん]

進むにも退くにもとにかく自分たち夫婦の責任で、どっちにしても後悔しないようにいきましょう。（＾＾）最初話を持ってきたからって、ご両親のせいにしちゃだめですよ。

それなら間取りプランも役に立ちそうですね。
となると外野はしばらくの間は進めていくために気をつけることや、間取り、私を含め一部知ってる人はそこの会社でオプションになりそうなものなど感じることもあるかもしれないしそういったことをレスすればいいですね。ただ、まにまにさんの進め方などの対応、相手会社の出方などによっては厳しい意見も出るかもしれませんが、参考として聞いてみてください。
まずは進めるって方針で、営業と合わないのであれば変えてもらうという手もありますよ。ただ、次の人との相性や、ベテランゆえのやり手だったりする可能性もゼロとは言えませんが・・・。

[225: まにまに]

スイッチさん有難う御座います＾＾
はい、参考にさせて頂きたいので、ぜひオプションや　これは妥協しない方が良いみたいな事も含めてレス頂けましたら嬉しいです！

[226: 匿名さん]

そこまで、外野がお節介言うのもどうだか。
妥協なんて、人によって違うよ。

そんなこと言ったら、そのメーカでその土地は止めとけってのが、まずアドバイスですよ。

[227: 購入経験者さん]

私も今戻りました。いつの間にかこのスレの常連になってしまいましたが、私もまにまにさん同様「普通〜の主婦」なので、いつも疑問を投げかける程度しかお役にたてずすみません。

>>221のご夫婦での話し合いを読んで、
レス全体では納得しましたが、

>まだ契約もしていないし

が引っかかります。以前とりかわした協定書？その文書を精査しておいてください。中止した場合の条項はありませんか？以前もその話題が出たと思いますが、再度。

[228: 入居予定さん]

週末は業者と会うのかな？聞くべきことを、聞き漏らさないように事前に用意しておきましょう。勝手な想像ですが、その営業はきっとあとから言った言わないって揉めそうですよね。相手が議事録を取らなかったら、まにまにさん側が打ち合わせの内容のメモを取って、最後に日時、場所、双方のサインを入れ、コピーを渡しておきましょう。もしサインを拒絶したら、内容に口先だけのことがあるかもしれませんし、しっかりメモを取る姿勢だけでも相手に少なからずプレッシャーを与えられると思います。

先日のＬＤＫの１階、２階を含めて、優先順や、こだわり、妥協は人それぞれ違います。あくまでも皆さんの意見は参考ということで。
個人的な意見です。
地盤、基礎、構造、断熱、間取りなどの根本的な仕様は簡単には変えられませんし、そこがダメだと家として成り立たなくなってしまいます。逆に壁紙や内外装、設備などは、将来的に収入も増え余裕ができればメンテナンスのタイミングなどに変えることもできますし、賃貸住まいだとわかると思いますが、住めばある程度は慣れちゃいますよね。
まずはケチってはいけない場所に費用をかけ、余裕があればその他の事へ予算を回すぐらいの方がいいかもしれません。新興住宅地はわかりませんが、地域によってはそこの地区に入るのにお金を取られたり、水道加入金や引越しなど本体以外にかなり費用がかかりますよ。
火災保険も金融機関によってはローンの全期間分を一括でかけなければならなかったり、更新を前提で１年からでよかったりします。

思い出した！！「フラット３５Ｓ」は使えますかって聞いてみましょう。
参考（１０月１６日見てください。）
http://adsd.sblo.jp/

[229: 匿名さん]

>228さん
すいません、脱線してしまいますが、教えて下さい。

>地域によってはそこの地区に入るのにお金を取られたり、水道加入金や引越しなど本体以外にかなり費用がかかりますよ。

と書かれていますが、水道加入金はわかります。これはかかるケースが多いと思います。
しかし、その地区に入るのにお金を取られるって？？
誰がどんな権利で取るのでしょう？
初めて聞いたもので、かなりびっくりしています。
新興の分譲住宅で米国風にエリア全体を塀で囲って警備も、という所が有るらしいです。そういった所なら理解できなくもないのですが、新興では無いようですし・・

[230: 負け犬男]

集中浄化槽の分担金とか、田舎や高級住宅地等に稀にある高額の自治会の加入金など理不尽なものも結構あったりする。

[231: 販売関係者さん]

ん？まだ契約してないの？？
というか、まだ土地の寸法も確定していない？？？
業者は間取りと金額を確定させるまで、ずるずると契約を延ばしてくれるほど甘くはないと思いますよ。
私の経験では１００％契約をせかしてきます。

[232: 228です]

２２９です。
全国すべての地域でかはわかりませんが・・・。
田舎住まいの方はわかるかもしれませんが、例えば公民館や消防団など地元の建物を建てた（建て直した）費用や、その他もろもろそこの地域に転入して（知る限り、賃貸の場合はかからないことが多いようです。）使用する設備や、事柄のためにお金を取れれることがあるようです。具体的な用途が決まっているというより、昔からの慣例で、今は地域の予算に組み込まれているような気がしますが。
あくまでも私の周辺の複数市町村内の地域での話なので、建設予定地のご近所の方にでも聞いてみてください。

本題と違うのでｓａｇｅときます。

[233: まにまに]

仕事が忙しく今になりました。
土曜日の夜、私が外出してる間に営業から自宅に電話があり
主人が取って、話をしたそうですが、契約契約とばっかり言うものなので
主人もちょっと怒ってしまったみたいで、切ったそうですが
後から上司から連絡があり、来週の日曜日に契約までの経緯等、詳細を説明しますという事で電話を切ったそうです。
主人の話では、土地の契約と言っていたそうです。
でも、皆さんのレスでもありましたように、今の段階で土地を本当に売れるのか、違法ではないのか聞いたところ、市役所(？）で許可が下りているとの事。
確か協定書には土地建物両方の　って書いていたので、HMのいう土地を先に契約も何だか？？？のような感じもしています。
皆様どうでしょうか？？

[234: 負け犬男]

拒否してくるだろうけど、「ローン特約付の土地のみの契約ならすぐにやりますよ。」と言ってやれば良いよ。（こそっと契約条項に、建築条件付を混ぜてくるだろうけど）

[235: 入居予定さん]

まにまにさん、こんにちは。
建売り、売り建ての詳しいことは経験がないのでわかりませんが・・・
・まず、契約の説明があったその場で納得したつもりになって署名、捺印をしてしまうのはやめましょう。口では土地だけって言っていても書面の中には建物の条項が入っていることが考えられます。

・土地の契約って言いますが、敷地の大きさは確定したのですか？書面の書き方によっては、狭くなっても金額が変わらない。広くなって追加金額を取られるなどのリスクが考えられます。

・仮に土地だけ契約をしたところで、その先のスケジュールはどうなってますか？何かで読んだ話なので確証は持てませんが、そういった分譲で、他の区画が全然売れないと、ある程度目処が立つまで初めの頃に契約した人はあてもなく待たされたという旨の話がありました。契約をするということは、きっとそれから一定期間中に土地代を支払うことになるんじゃないでしょうか。土地代を支払ってしまえば、今以上に選択肢はなくなると思います。

・市役所で状況の確認をすることはできないんでしょうか？そこの土地は誰の不動産会社の所有ですか？例えば、法務局で謄本を取って調べることもできます。（有料ですが）

・とにかく口頭だけのやり取りは避け、重要事項は書面など記録に残しましょう。契約書などは、１度持ち帰りしっかり目を通しましょう。
疑問点が残る状態での契約はやめ、聞くべきことはすべて聞きましょう。

って感じでしょうか。

[236: まにまに]

＊＊＊男さん　スイッチさん有難う御座います＾＾

私も主人も、担当の営業さんに電話したくない(というか、話が通じないので、電話するだけ無駄)　なので、今週の日曜日にきっちりメモ持参で、敷地面積も　その時に聞こうと思っています。

＞＞他の区画が全然売れないと、ある程度目処が立つまで初めの頃に契約した人はあてもなく待たされたという旨の話がありました。

とおっしゃっていましたが、私が今の土地を見つけたときには、残り4区画くらいしか残っていませんでした。契約は　その時は無理だったと思うので、私と同様に手付金を払っている方々だと思います。
それから数日後には、残り1つ(私の西隣)が空いている状態になっていましたので
、場所的に見ても売れないってことは無さそうですけどね＾＾；
市役所に聞く方が安心ですので聞いてみます！！

＊＊＊男さん
施工業者は、不動産同一グループの業者で既に決まってしまっています＾＾；

[237: 負け犬男]

施工業者が決まっているのなら、第3者管理を行った方がよろしいかと。

[238: 入居予定さん]

まにまにさん、スレのタイトルにある土地３０坪ってのは何か根拠にあるものがあるんじゃないですか？間取りの提案が出てきたってことはある程度敷地の縦横が決まっていると思いますし。例えば、測量、分筆などがまだなので長さにして数１０センチのズレが有り得るってレベルなのか、そのレベルにすらなってないのか・・・。

＞私が今の土地を見つけたときには、残り4区画くらいしか残っていませんでした。契約は　その時は無理だったと思うので、私と同様に手付金を払っている方々だと思います。

これは、今までの話から推測すると（現状は確か建物を取り壊し中でしたっけ？）紙の上での区画ってことですか？もう少し敷地を広くしては？という提案があったと記憶してますが、周りの区画が決まっていれば広くしようがないと思いますが・・・。どうなんでしょう。
今のまにまにさんは手付け金を払った状態なんですか？契約をした状態なんですか？すみません。その辺の状況把握がいまいちわからなくなってきちゃいました。

[239: 購入経験者さん]

238入居予定さんと同じ疑問が、私にも残り続けています。確か、両隣は売約済みでしたよね？（それも本当かどうかわかりませんが）それならば土地を広げるのは無理なはず。どなたかが以前おっしゃっていましたが、「建築面積を広くしては？」という意味だったのでしょうか？

まず！
◎日曜日は、印鑑を絶対に持っていかない！（ご実家のお父様に気が引けるなら、当日忘れたことにしてもよいのでは？）

・できれば、契約書を事前に送付して貰い、詳しい人に見てもらう（うちはそうしました）
・レコーダーは持っていませんか？打合せの際に、事細かに記録するのと併用して、録音しておけば後々安心。
・「敷地面積を聞く」ではなく、すべて書面で貰う。その営業さんが信用できないなら、なおのことです。「後でファックスしてください」でもＯＫ。
・役所で許可済みというのが、もしも分筆登記済みだったら（分譲に関しては無知なのですみません）、入居予定さんのおっしゃるとおり、法務局で謄本コピーを貰うのは良いですね。有料といっても印紙代なので500円か1000円だったと思います。お仕事があるので、ご実家のご両親に頼んではいかがでしょう？分筆されているかを見るだけなら、法務局の待合室に置かれている分厚い冊子で地番を確認するだけなので無料です。

最後に、
「実はこの土地は人気でしてね〜。でも、”まにまに様”のご希望をかなえたくて、購入希望の方々には断っているんですよ。わが社としては、今、契約して頂けなければその方にお売りせざるを得ないのですが」と言われることは想定しておいた方が良いと思います。
「既にご契約して頂いているのですが、今回は正式な契約書ということで」と言われることもありえますし。

[240: 住まいに詳しい人]

なんだか話がかみ合っていませんね。
２３９さんの言うように隣地の分筆はされているみたいなので、土地の形と大きさは確定しているのに、まにまにさんは知らない？
手付けも払っているのに？信じられないです。
担当の営業とコミュニケーションが取れていなく、まにまにさんも信じていないみたいなので、担当を変えてもらうことを提案します。
これからずっと付き合うことになるので、そんな営業だとたいへんですよ。

[241: まにまに]

おはよう御座います。
スイッチさん　土地30坪の根拠は？の事ですが、最初の話で土地は30坪の建物が24坪くらいだと聞いたからです。
あと、昨日携帯からレスを読んで、もう一度見積書を見たら100㎡と書いてました！
それと、もう少し広く取ったら？と言われたと言いましたが、以前の広告を探して見ました。土地の増減可能！って書いてました。
この土地は30坪で、売り出していますが、坪数を増減しても買えますよっていう意味ですよね　その事も日曜日に聞いてきます！

[242: 匿名さん]

241からすると、土地は30坪。
両サイドの土地が契約済みなら、増減は不可ってことですよね。

何れにしても、予算から30坪の土地で、24坪の床面積以上は無理ってこと（ですよね）、なのであまり土地や家の大きさに関して詮索しても意味ないですね。

それよりも当初からみんなが心配しているのは、契約云々です。
私なら、疑わしきは近寄らずです。
まにまにさんも、ここで色々言われだして初めて事の重大さを認識しているはずなので。
正直、白紙にできるなら無理してまでも契約の話を進めるのはどうかと思いますが。

外見で惚れた男に、仕事もせず女たらしで金と酒癖も悪いの分かっているのに、チヤホヤされて嬉しくて言うこと聞いて貢いでしまうような絵が浮かんできます。周りからはそう見られているが本人は分かっていない。（言いすぎでしょうか）

[243: まにまに]

私自信も、242さんの言われているように見られても仕方ありませんよね・・・
ここまで言われても、やっぱり諦めきれないのは、やはり場所が、どうしても良いので。。。希望の小学校区内、実家近く、よく行くスーパーが角を曲がった所にある等、立地条件的には、ほんとうに希望どおりで。。。
悪いところは、区分が工業地域で周辺に製材所があり、近くに住む友達は木屑が飛んでくる事があると言っていました。

[244: 購入検討中さん]

うちのカミさんみたい。
ホントに何も分かってないからとんちんかんだらけ。
なので、こっちが必死に勉強して購入予定なんですが、

一度、購入されて色々痛い目にあってからのほうが、
真剣に勉強する気になるかもね。
すぐにでも契約されたほうがよいですね。勉強料ですよ。

[245: 匿名さん]

それだけ、実親の近くが良いのなら、さっさと同居すれば良いのにって思います。
旦那も賛成してるんでしょ。
おばあちゃんくらい、どうにでもなるよ。

個人的には、そんなマスオさんみたいなの嫌だけど。
（旦那の親とは絶縁でしたっけ）

生まれてこの方、その場所を離れたことがないんでしょ。他所へ行くのが嫌なんでしょ。学校区なんて、言い訳でしょ。自分が離れたくないだけ。
狭い世間しか知らないし、外を知ろうともしないんだから仕方ないね。

もう、場所をとるしかない。決定！

[246: まにまに]

確かに、購入検討中さん含め皆さんは勉強したりして、家の事を詳しい人にしてみれば、私は　何にも全然分かっていないとんちんかんです。
以前もレスしましたが、勉強する暇も無く今に至る経緯を書きました。
それでも買うのは自分達なので、本も買ってじっくり読んだり、皆様のご意見、アドバイス等によって、ほんの少しですが知識も増えました。皆様には到底足元にも及ばない程度の知識ですが。
＞＞すぐにでも契約されたほうがよいですね

酷い言い方有難う御座います

[247: まにまに]

＞＞それだけ、実親の近くが良いのなら、さっさと同居すれば良いのにって思います。
旦那も賛成してるんでしょ。

そんなに簡単な問題ではありません。実家を潰して立て直す、その間の住居等にもたくさんのお金が必要ですし。

＞＞生まれてこの方、その場所を離れたことがないんでしょ。他所へ行くのが嫌なんでしょ。学校区なんて、言い訳でしょ。自分が離れたくないだけ。

実家の近くの小学校へ行かせなきゃいけない経緯を以前書きましたので読んで頂けたら分かると思います

[248: 匿名さん]

244さんは、皮肉を言ってるだけですよ。
一々、酷い言い方って返さなくても。

[249: まにまに]

＞＞248さん
無視するのもアレかなって思ったので・・・

[250: 匿名はん]

実家の近く＝同居とは、短絡的な考え方だと思いますよ。
スレ主さんのように今の生活パターンで子供さんの事も考えて
実家近く、親と着かず離れずの距離が良いと考えておられるのですから、
そこは突っ込むべきではないと思います。
私も長年住んでいる場所をなるべく離れたくないですし、
他所へ行く事を受け入れるのなら今の土地の問題で悩まれることもないはずです。

[251: 匿名さん]

まあ、周りがヒートアップしたってしょうがないと思いますが、ついついスレ主さんを放っておけずに厳しい言葉になってしまうのだと思いますよ。
スレ主さん、最初のほうでマイホームについていろいろ夢を語っていたと思いますが、今お世話になっている業者さんはそれを汲み取ってくれそうですか？　希望を汲み取る力量や誠実さが感じられますか？　そこらへんを見極めるつもりで業者さんをあれこれ観察していますか？　それが今の時点で一番肝心なことではないかと思います。

[252: 周辺住民さん]

この手のレスは皮肉る人が増えてくる傾向にありますよね。
どっかのレスに飽きたから次のカモを狙ってるみたい・・・

[253: 匿名さん]

スレ主さん

意地悪なレスにはいちいち反応しないほうがいいですよ。
揚げ足とって喜ぶ暇人がたくさんいますから。

[254: 入居済み住民さん]

＞244さん、245さん

「土地30坪　建坪24坪(79.44平米)の注文住宅」というお題から激しく逸脱していると思うのですが……。スレ主さん本人の考えについて（土地、建物以外のその土地に対する理由付けに関して）、まわりの人が想像や決めつけでとやかく言うモノではないと思いますが……。

アドバイスを真摯に受け取る姿勢を見せている人に対しては、ちょっと軽率な発言に取れるます。

まにまにさん、ここでアドバイスされて日曜に聞くべきことを一度整理して、ここで列挙してみてはいかがでしょう？「これだけ聞けば一応大丈夫。」「あれは聞いておいた方ががいいよ。」など、皆さんアドバイスしてくれると思うのですが。

土地の形態がわかったら（その前でもいいですけれど）、同じような敷地、間口2件相当の建て売り物件を見てみるのもいいかもしれませんね。2階建て、３階建て問わず一度実物で確認するというのは、平面図でイメージするよりずっとリアル（当たり前か）です。皆さんがこれまで言われていたことが実感できるかも知れませんよ。

[255: 現在建築中]

＞244　245
言い過ぎですよ。
それぞれ家庭の事情や生活スタイルがあるわけですからその辺は理解してあげないと。

＞スレ主様
皆さんがキツイ言い方をするのは今回の業者に対する不信感への裏返しだと思いますよ。
私もこの業者はどうかな??と思います。

それでも決断するのはご本人ですから是非慎重に話を進めてくださいね。
大変大きな買い物ですから失敗と後悔がないように。

[256: まにまに]

皆様の用に、皮肉のレスに対して言って下さる方がいますので
私も耐えられます＾＾；

＞＞そこらへんを見極めるつもりで業者さんをあれこれ観察していますか？　それが今の時点で一番肝心なことではないかと思います。

適切なアドバイスありがとうございます＾＾
一応心得てはいるのですが。。。

[257: 匿名さん]

>実家の近く＝同居とは、短絡的な考え方だと思いますよ。

以前、スレ主は「親もそれを望んでる」と書いてましたよ。
知らないのですか？


まにまにさん、「実家の近くの小学校へ行かせなきゃいけない経緯を以前書きましたので読んで頂けたら分かると思います」
最初から状況は知ってますが、突然ご両親が・・・なんてことになったらどうしますか。
あまりいつまでも親を頼ってばかりもどうかと思いますよ。
用事があって見てもらえない場合もあるでしょうし。
（私にすれば、たったそれだけの理由で土地を限定するなんて、って感じです）

[258: 匿名さん]

255、甘いよ。

それくらいの言葉で潰れるようじゃ、悪徳業者の本質を知ったら腰抜かすよ。もっと、世間に揉まれなきゃ。

十分理解した上でのコメントだよ。

早い話が、止めた方がいいんじゃないのって事の裏返しだよ。

それでも進めるなら、かなりの覚悟が居るってことです。

スイッチさん初め、色んなアドバイスありますが、本当にスレ主ができるのか心配です。両親も旦那もあてにならないように感じるし。

[259: 匿名はん]

＞257
突然ご両親が・・・なんてことになったらどうしますか


またまた余計なことを書く人ですね〜
いつまでもって、頼れる時期は頼ってもいいじゃないですか？
喜ぶ親もいるんですから、その後親が年老いて不自由になった時
助けてあげればいいんですよ。
スレ主さんはそれを望んでいるのであなたが、そこをとやかく言う事
ないんですよ。

[260: まにまに]

業者に対しての不信感は私もありますが。。。噂もありますし。。。
でも実際購入して住んでる方も(友達も)いるので、ここは絶対やめておこうってゆう気にもならず・・・
親にいつまでも頼っていては　　　も　分かっていますが子供も高学年程度になれば、今みたいに毎日実家　って事もそうそう無いかなと思います。
近い将来の事で家を購入　ってゆうのも確かに無謀なのですが。

入居済み住民さんのアドバイスで日曜に聞く事を書きます

・土地の分筆状況(増減できるとうたっていますが実際？)
・土地の寸法
・契約は土地か建物どちらか？
・土地の契約だった場合、建物の件は一切はいっていないことの確認
・間取りや、その他の詰めは契約以降にしないといけないのか
・地盤調査、改良費等

でしょうか。設備の事も色々聞きたいのですが。

[261: 匿名はん]

＞257　　知ってます


＞やはり祖母が生きている間は潰す事が出来ないと断念しました


だから、それなら仕方ないので近くでと拘っておられるのです。

[262: 匿名さん]

>259

危険予知をしてあげてるんでしょ。
余計かどうかは、まにまにさんに答えてもらいましょうよ。
貴方こそ、とやかく言う立場じゃないからね。

みんなが優しく（フリだけかも知れない）したら解決する問題でも無いと思うよ。厳しい意見もないとね。（あえて悪者になってるんだよ）

現にこう言ってるじゃない。↓
>業者に対しての不信感は私もありますが。。。噂もありますし。。。
でも実際購入して住んでる方も(友達も)いるので、ここは絶対やめておこうってゆう気にもならず・・・

世の中、こんな話（家の話しに限らず）で騙されてる（騙されたと感じてない人が多いが）事象は山ほどあるよ。

だから商売が成り立ってるんじゃない。悪徳業者はなくならないよ。
吉○でも赤○でも、結局同じでしょ。

会社は儲け優先になった時点で、多かれ少なかれ悪いこと考えるんだよ。

友達が住んでるから、大丈夫かな？何て言ってると、友達の保証人になったり、変な物買わされたりするよ。

もっと自分で確認しなきゃ。
最後は自分（家族）しかないんだよ。

[263: まにまに]

皆さんすみません＞＜
私のせいで　言い合いっぽくなってしまって。。。
プラス思考のお言葉も厳しいお言葉も、双方私にとっては貴重なご意見ですので
・・・
皆さん親身になって下さって嬉しいです(ノ_・。)