東京楽園都市AQURAS ＜アクラス＞ 【契約者・入居者限定】その２

[匿名さん]

有意義な情報交換をしていきましょう。

住民スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70282/


検討スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43313/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78528/

公式HP：http://www.aquras-567.com/
管理会社：住友不動産サービス
売主：住友不動産　新日鉄都市開発
販売会社：売主／住友不動産
設計施工：前田建設工業

[664: マンション住民さん]

今日の大和の説明会がどんな事になるか・・・・

理事会の大和支持者のメンバーがなんといってくるか。。。
まぁ～都合のいい事言うにきまってますけどね。。。。

説明会にいてどうなるか？どう説明を付けるのか？
騙されてると思ってるか？それとも理事長と一緒に何かを企ててるか？

とにかく管理会社の変更は何が何でも阻止したいですね、


インターネットや地震速報その他もろもろ住民加算になる事を知っていながら進めてる理事長の意見なんて
聞くわけにはいかないです。

何とか住友さんに頑張ってもらいたいです。
今以上に頑張ると言う約束を待って頂きたいです。

[665: 居住者]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[666: 住人]

やはり理事会は録音、公開が妥当ですね。
透明性を担保して欲しいものです。

[667: 住民さんＥ]

第５号議案　計画修繕工事実施に関する件


現階段では不具合は発生しておらず、工事の詳細を確定することはできませんが
長期修繕計画より、５７０万のディスポーザー工事予算について、あらかじめ総会に審議したい。
工事時期、工事会社、工事金額は、すべての物は理事会に一任とする

問題は、添付の長期修繕計画書に、ディスポーザー設備のところ、計画として、２０１３年＝１７１万、２０１４年＝６０万
、２年分合わせても２３１万しかない。何で５７０万を理事会に一任すべき？

まだ、今の長期修繕計画は、住友作成するものです。
理事会が大和に管理会社変更したい、しかも、大和の提案書に、２９ページ目で、自社の長期修繕計画に自慢します。
なんで大和に管理会社変更しても、不具合はまだ発生しないにもかかわらず、住友の長期修繕計画を基に、あらかじめ住友さん計画の２倍以上の工事費を一任したい？

大和さんの長期修繕計画を参照しないの理由は何ですが？
或いは、大和さん自慢するの長期修繕計画が、結局住友さんと同じもの？

[668: 住民さんＡ]

そうそうディスポーザーの計画修繕も側面パネルと同様の理由で反対です。

[669: 住民さんＥ]

３月３０日の１１回理事会議事録

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３．ご意見ご要望について
…
(11) ペット飼育に伴うペットシール貼付・飼育申請書について
何度か書面にて、ペット飼育に伴う写真・飼育申請書の提出をお願いしているが、まだに提出なため、このまま守れない場合は、総会でペット禁止を審議する旨の警告文を投函し総会の議案とするかどうか検討
-----------------------------------------------------

来客用駐車場の件と同じ、たった一人を対抗するため、全組合員の権利が、剥奪されます。

一人は来客用駐車場月８回の利用を理由として、全組合員の来客用駐車場の利用できなく。
一人は飼育申請書提出しないで、全組合員のペット禁止。

現理事会に満足できると認めるの大和、どのスタイルでマンション管理を行います？

[670: 住民さんＥ]

１月２６日の９回理事会議事録

-----------------------------------------------------
３．下期重点項目（使用細則） 状況について
…
(６) 来客用駐車場多回数
那須理事長より、来客用駐車場の多回数利用者の状況について報告があり、多回数停めていた組合員への訪問を行い
正しい利用方法を伝えるとともに、注意を行ったと報告があった
-----------------------------------------------------

来客用駐車場の組合員利用禁止の件、まだ総会承認していない。
管理規約の来客用駐車場使用細則に

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第１条 来客用駐車場を使用することができる者は、原則として本マンションに居住する組合員（同居
人を含む）及び占有者並びにその来訪者（以下、「使用者」という。）に限るものとする。
第３条 来客用駐車場の連続使用は２４時間までとする。
２ 使用回数は原則１住戸あたり月１回までとする。なお、空いている場合はこの限りでない。
-------------------------------------------------

空いている場合、来客用駐車場の多回数利用だけ、管理規約に何も違反がないじゃないの？
注意すべきのは、多回数停めていた組合員ですか？管理規約を無視したの理事会ですか？

[671: 住民さん]

えっそれって、ペットがいる部屋を全部把握してるってことなんですか？
申請書出す→飼ってるってわかるってのが普通ですよね
申請書出してないところの情報なんてどうやって？

一階専用庭にしても、覗きこんでまでチェックしてるみたいだし、それこそお得意の防犯カメラチェックとかしてそうで怖いです…

違反するのはよくないって分かりますけどプライバシーを無視してまですることですかね？
安心してマイホームで暮らせないです…

駐車場に至っては、違反じゃないじゃないですか…

理事会の仕事って、住民の粗探しをして気に入らないことがあると自分たちの満足のいくように規則変えてるだけみたい

ここはマイホームであって収容所じゃないのに…

[672: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここは皆さんがお金を出して買ったマイホームのはずなのに…

ペットの事だとか、犯人探しとか、防犯カメラを見てあれがそうだ！などとされること自体おかしい！
理事会は住民皆さんの生活が判らなきゃ嫌なわけ？
何だかあら探しされているみたいで何もしていなくても腹がたちます！

一人の為に規約増やす前に…ほとんど判って居るんじゃない？
本当に理事長やその取り巻きはここのマンションの何もかもすべて把握しないと気がすまないんじゃないでしょうか？

あなた達だけのマンションじゃないの！！好き勝手しないで欲しい！

[673: 住民さんＡ]

〉669
結果的に…１人の人って判っているのに、防犯カメラや掲示板で好き勝手やってるの？？
本当に私物化するのやめて欲しい！
判らないならばまだしも、判っていて規則？マナー？はっきり言って聞いてあきれる…。マナーが出来てないのは理事長やその取り巻きでしょ？
本当にこの1年間何してたの？？
自分達のワガママ通すために住民の皆さん巻き込んでさぁ！
何のための理事長なの？？

[674: 住民さんＥ]

うちの理事長は、元鹿児島県阿久根市市長竹原信一さんと同じ、
”欲しい”どか、”すべき”とか、聞かないタイプじゃない？

[675: 住民さんＡ]

防犯カメラだの、プライバシーだのいってるかたの気持ちは全く理解できない。覗きこむとか、見えるものにプライバシーなどない。逆に見えるものぐらいルールを守りなさい。普通に暮らしていたら文句は言われないはすだ。
組合員全員に責任とかいう規則はアホだと思いますが。そもそも禁止にしたところで、違反者はその禁止ルールを守らないのでしょ？

[676: 匿名]

無意識に見えてしまうのと、意識して見るのとでは全く違う。共用部は見えても、見ても残念ながら覗きにはならないだろうが、例えば家の中に居て、覗き込むやつと目が合えば犯罪成立。ま、おおげさかもしれないが、倉庫だの自転車だの車だのそんな規約違反は今の理事会がやってることに比べたら、可愛いもんだよ。住民にはまったく害のない行為だからね。

[677: 住民さんＥ]

説明会も終わったね。いかがですか？

[678: マンション住民さん]

2013.05.12の19時現在、
コミュニティルームの電気をつけた、理事会会議中らしい

[679: 住民さんＡ]

きっと今日の件でどうするかまたまた内密な打ち合わせですかね。。。

全くよくやるよ！！

[680: 住民さんＥ]

＞６６７
やっとディスポーザーの５７０万の根拠が見つかった。
絶対反対です！

長期修繕計画に、ディスポーザー設備について、下記の修繕計画があります。
２０１１年　　３６万＋消費税　２万
２０１２年　３３５万＋消費税１７万
２０１３年　１７１万＋消費税　９万

２０１３年度末までの累計計画修繕支出は、５７０万です。
現理事会の第３期の２０１２年度の決算報告に、計画された修繕工事が全く行わなかった、住宅修繕積立金の支出が０です。

２０１２年度の３３５万の計画修繕支出が無視され、
今回の管理会社変更とともに、２０１３年度の１７１万の修繕計画を理由として、以前からの累計分とあわせて、５７０万を一気に予め理事会一任の形で総会承認を求めたい。

２０１２年の計画修繕行わない、
管理会社の変更、
２０１３年、２０１２年の分も含めて、以前の累計分を一気に支出予定、しかも理事会一任。

タイミングの流れに疑問があります。理事会のやり方にも不信します。
そろそろ修繕の時期です、長期修繕計画に、２０１４年は１１２８万の計画修繕支出もあります。つまり今後２年間合計　千五百万超の修繕支出が計画された。後、２０１５年度、４千万弱の計画修繕。

理事会一任に絶対反対します！

[681: 住民さんＥ]

他のところもチェックします

住宅修繕積立金だけではなく、管理費にも修繕費の支出があります。

１．全体管理費から支出する修繕費

　　今期：１００万の予算で、実績７５万。
　　来期：予算は一気に２００万に上る

２．住宅管理費から支出する修繕費
　　今期：　５０万の予算で、実績５２万
　　来期：　１５５１万の予算を提示。内訳に、昨年相当の突発修繕が、１００万の予算です。

[682: 住民さんＢ]

＞680
＞681

申し訳ない教えてくれ。

ディスポーサーの長期修繕計画この金額は理事会が決めた金額なのか？

それとも依頼を受けた住友の金額なのか？

そもそも住友は値下げをした金額を理事会が受取り拒否してるはず。

それにはこういった金額の件については何処から出てる金額なんだ？

住友にすると来季が上がるという事なのか？それとも大和になると上がるという事なのか？
そもそも管理会社の変更でごたごたしてる中でディスポーサーの長期修繕計画は一体何処が
主体で動くのだ？

[683: 住民さんＥ]

＞６８２

理事会配布したの
「第３期通常総会　資料」の「第５号議案　長期修繕計画書」（最後１ページ）に、ディスポーサーの各年の金額が記載します
「第３期通常総会開催のご案内」の９ページ目、第５号議案で５７０万を一任
　　　　　　　　　　　　　　　　１６ページ目、前期支出がゼロも明記


長期修繕計画は、建物の資産価値維持のため、作ったものです。管理委託契約の金額と関係ない。今の長期契約計画は、入居同時配布されたもの。
もちろん、大和に変更すると、大和さんが新しい長期修繕計画に変更するも可能、でも今回の総会議案は、まだ住友の計画を基に。

計画は、強制力もない。
そして、必要ないと認識して、２０１２年度で３３５万の修繕計画が実行されなかった、確かに理事会の権限です。

修繕の実行の主体は管理組合です。総会あるいは理事会の承認で、管理会社は工事会社に委託して、実行しますつもり。しかしプロ依存ので、実は管理には難しい。管理会社の横領ケースもある。２００３年以来、１００件以上あったと言われた。


本来管理会社変更の案のみを反対します。メンテナンスが必要と思う。
しかし管理会社変更前、計画された修繕が必要ない、管理会社変更とともに、計画という理由で、累計分を一気支出予定。気になっている。

ここまでチェックする必要ないはず、でも現理事会にまったく信頼できない気持ち。

[684: きゅうり]

本日の説明会には残念ながら所用で参加できなかったのですが、
どなたかが大幅減額提示の住友を退けてまで大和に変更するメリットを問う、矛盾点を突くなど、まっとうな議論はなされたのでしょうか。

管理会社変更以外にも>>681, >>680の件など不透明・不可解な事が多すぎます。
500世帯を越える住民の暮らしに直結することを一方的に決めようとしています。
＊各議案のタイトルも無関心な人にはピンとこないカモフラージュ（例えば第3号議案には変更のへの字もない）

「皆さん、意思表示をしましょう！」
掲示板にそんなメッセージを貼ったとして、こんなごくあたりまえの内容であっても剥がされ、
防犯カメラチェックで犯人扱いを受けます。

結束力の強い外国人の方、ママ同士などのコミュニティーがある方、是非積極的に話題にあげて議論をお願いします。

皆の力で自分たちのマンションを取り戻しましょう。

[685: マンション住民さん]

理事会の方々はよく頑張ってらっしゃると思うのも大事ではないでしょうか。

住友のままであっても、好条件は引き出せているわけだし、それは、理事会の
行動あってこその結果なので。

どちらになっても、住人にメリットがあると想像でき、どちらが”より”良いか？
という選択肢を作ってくれたのは理事会なわけですから。


反対派達は論点ずれてますよね。
住友(=有志)が糸引いていて、それに流されている犠牲者でもあると思いますが。


多くの住人の興味は、自分らの利益が最大化できるのはどちらか？ です。
その結果として、個々に賛成、反対を選択する訳です。
理事会はその選択肢を用意しただけ。
周りに流されず、シンプルに考えて下さい。

[686: 住民さんＡ]

>683
特定の管理会社に便宜をはかった見返りを受け取ったり、管理費の搾取や横領、刑法上詐欺罪や横領罪に問われる例が増えてますよね、世間では。
ここまで理事長がワンマンで不可解だと疑われても仕方ありませんよね。
もちろんそうではないと信じたいです。

[687: 住人]

685さん

理事長派の方ですね。本人乙であります。

[688: 住民]

理事会の皆さまのお陰で住友からなんと１０００万円以上の値引きをしてもらえる
という話になったのですから、感謝！！
その、安くなった１０００万の一部を使って昼間のバス無い時間も走らせませんか～？
運転手さんを３交代にして朝ももう少し早くから走らせられると助かるし・・・。

[689: マンション住民さん]

大和の人間か管理会社変更を主導してる理事の人ですよね？
論点がずれているように見えます？ただの住人なら余程なふしあなの持ち主だ。
でも、それはないな。内容からしてコントロールされている理事ですね？
気に入られて良いことありますか？気に入られる必要なんて全くないですよ。
はい、そうですとは言わないか。まあいいや。

[690: 住民さんＥ]

＞６８５

総会で住友のままであっても、好条件ではないよ。

今回議案は、大和さんに変更するだけ。否決しても、住友の現行価格です。新価格との差額分は、管理組合の損失です。

住友さんの差額分は、年額２千万で、月額１７８万です。

総会に住友案が選択肢があれば、６月１日から適用できるはず。
（２期総会は、5/19開催し、住友６月１日からの契約問題なさそう）

総会と臨時総会の流れより、下記の可能性


ケース１：
　　総会　　：　変更案承認
　　臨時総会：　住友案否決
　　　　　　　　６－８の３ヶ月間、住友現行価格のまま、この３ヶ月間だけ、５３４万の損失受ける、あとは大和の年間１千万の損失、しかも自分でインタ―ネット申請で、月額４０００円くらい（１世帯分）

ケース２：
　　総会　　：　変更案承認
　　臨時総会：　住友案に変更、かつ新価格承認

　　　　　　　　大和も引き続き作業が始まります、解約金など負担すると、住友の新価格適用は、臨時総会開催時期と理事会の承認待ち、８月から適用と想定すれば、２ヶ月の差額分、３５６万＋αの損失

ケース３：
　　総会　　：　変更案否決
　　臨時総会：　住友の新価格承認
　　　　　　　　ケース２と同じく臨時総会開催時期と理事会の承認次第。７月から適用を想定しても、１７８万の損失

ケース４：
　　総会　　：　変更案否決
　　臨時総会：　住友の新価格否決
　　　　　　　　年間２千万の損失、ありえないでしょう。

理事会の住友案開示しない、総会に上程しないだけで、管理組合に最低でも１７８万の損失受ける。

今回の件、管理組合として、理事会に損害賠償を提訴するも可能です。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/190000.html
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役員が管理組合に民法６４４条による善管注意義務を負いその違反は債務不履行等による損害賠償責任を負うことになります。
善管注意義務とは、義務者である管理者の地位・知識等において平均人に要求される程度の注意義務をさしますので管理者である以上平均的な管理者としての注意義務を要求されることになります。
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理事会の各位、本当に任務懈怠はないことを証明できるか？情報を十分公開したも認めされますか？

[691: 住民さんＥ]

＞６８６

>> 特定の管理会社に便宜をはかった見返りを受け取ったり、管理費の搾取や横領、刑法上詐欺罪や横領罪に問われる例が増えてますよね、世間では。

はい、確かにそうです。

>> ここまで理事長がワンマンで不可解だと疑われても仕方ありませんよね。

はい、仕方ありません、かわいそうね。


>> もちろんそうではないと信じたいです。

はい、僕も信じたいです。

[692: マンション住民さん]

＞685

このいい方から理事会に関する方とお見受けします。

そうでなくてもいいですが。

理事会の方々はよく頑張ってらっしゃると思うのも大事ではないでしょうか。

住友のままであっても、好条件は引き出せているわけだし、それは、理事会の
行動あってこその結果なので。

どちらになっても、住人にメリットがあると想像でき、どちらが”より”良いか？
という選択肢を作ってくれたのは理事会なわけですから。


反対派達は論点ずれてますよね。
住友(=有志)が糸引いていて、それに流されている犠牲者でもあると思いますが。

↑この言い分はなんですかね？
まるで理事会がすべて正しい道を引き出したとでも言う言い方ですね。

住民にとってメリットがある想像？って？？
反対派の論点って？？

信用していた理事会に住民は振り回されてるんですよ！
それなのにこんな言葉よくかけますね？まぁ～理事のどなたかでしょうけど。

それにあの傲慢な理事長に引っ付いているだけじゃないですか？

論点がずれているのはそちらの方だとこちらは解釈しますけど。

反対出来ない様に動いている理事会ですからね。

反対したい理事も意見を言おうものならもみ消される様ですから。
怖い理事会ですよね？
それがよく頑張ってる？ちょっと笑っちゃいましたよ。

[693: 住民さんＡ]

＞688
ちょっとこの考え軽く考えてません？

理事会のおかげで安くなったって・・・それってまだ決まってないんでしょ？

それにバス会社だってだいぶ今の状況で無理してるんじゃない？

そういうのは理事会に自ら提案すればいいのでは？

但し、これ以上便数を増やすという事はまずお金もかかれば人員もかかる。

現理事会はバス会社に値引き交渉をして値引きさせてるよ。
それで理事会が浮かせたお金でバスが動くとでも思う？

値引きしたのにそのお金でってそんな話あるはずないじゃん。

もともとバス会社の値引きと今回の1000万の値引きは違うんだから。

結果も出て無くて理事会のおかげって。。。時期尚早でしょ？

[694: マンション住民さん]

865ですが、私は理事側の人間でも大和の関係者でもございません。
理事に気に入られたいとか全く興味ありません。
逆に反対派のように徒党組むような動きにも興味ありません。


おかげさまで、議案の決議としてどちらにするか？何が住人のメリットか？を
冷静に考えましょう、という正論が正論で考えられない方がいるという
残念な状況だというのがよくわかりました。
(あくまで住友に洗脳された一部の住人＋住友側の人間の意見と信じてますが)

690さんより細かな分析の情報をいただきましたが、ほかの方々は
議案に関係なく、個人攻撃とも取れる内容ばかり。

実は私自身は未だに本議案含め3つほど賛成or反対を悩んでいる身ですが。。。

[695: 住民さんＡ]

>>688
住友で無くなったら今のシャトルバスのシフトの維持自体が困難です。これ以上の要求などもってのほか。
住友が大手であるが故のスケールメリットで今の管理費でなんとか実現しているサービス。

住友現行より大和は安いですが、住友が赤字覚悟で出してきた新価格は実はさらに安いですよ？
ちゃんと読んでますか？

双方の説明会に出席して確信しました。
Ａ住友　住友物件を住友が管理、反省含みで現状以上にサービス改善を約束、しかも大和より安く
Ｂ大和　住友のあら探しのサービス改善策、失われるサービスをカバーするには別料金

Ａ一択ですよね。大和にする理由はもはやありません。
>>690にあるように住友新価格を最速で反映させるというのが最善。

理事会のがんばりで勝ち取ったＡ、それで良いはずです。

[696: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日の説明会午前に参加しましたが、だいぶ紛糾してましたね。当然総会の延期等の提案も出されたわけですが、理事長はその場での回答は避け、理事会内で検討したうえで後日回答すると言っていました。
夕方に行われたという理事会の集まりは、おそらくその件について検討していたのだと思われます。

あと今日得た情報として、インターネットは大和になっても個人契約になることはなく、大和のサービス下で今までと同等以上のサービスを受けられるようです。今の料金より安く。

[697: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

震度予測までカバーする地震警報、シャトルバスの維持体制、セキュリティサービスなど、ネット以外の懸念事項はどうですか？

[698: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネットは今や賃貸でも管理費でカバーされるサービス
他のサービスはどうなりますか？不安材料ばかりです。

住友が管理する住友の物件を購入したのだから住友派と呼んで下さって構いません。
大和に変えるというような大構造改革は相応の議論が透明性をもって時間をかけてなされるべきでしたね。

破格の新価格で住友がどこまで出来るかみてみましょうよ。
この強引な変更は行き過ぎです。私物化と言われても仕方がないと思いますが、いかがでしょう？

[699: 住民さんＡ]

反対派の人間も、理事会の行動によって勝ち得た住友の改善案に乗っかって
議論しているのは紛れもない事実なので、理事会批判を繰り広げるのでなく、
ボランティアでやっている理事会の方々の頑張りを認めましょう。
人としてそれが当たり前です。

その上で、賛成、反対を考えれば良いだけです。


それが出来ないから、既存を守りたい一心で手段を選ばない住友側の人間と
思われても仕方がないわけです。
住友側の人間も理事会批判を続けると、これまで以上の悪評が広がるという
事実も理解すべきです。

それとも、今まで通りの怠慢な管理、ボッタクリの管理費で良いとでも
いうのでしょうか？そんなわけないでしょう。


あと、今までの住友の管理はなんだったのか、金額の根拠はなんだったのか、
改善すると言ってるが、その根拠はなんなのか、等を厳しく追及する必要があります。
仮に今後も住友で継続する場合も、会社の体質はそう簡単に変わるものではないです。
今期以降の理事会で常に厳しく監視の目を光らせる必要があると思います。
反対多数で決まったとしても、課題は山積みです。



住友側の人間も見てると思うので敢えて書きます。

社長が謝るとかどうでもよいです。
覚悟を持って、きちんと行動に表して下さい。
今まで何だったのかを金銭面、クオリティ面で合理的な原因の説明を公な場でして下さい。
今後の話はそれからです。

[700: 住民さんＣ]

＞698
こちらの意見に賛同させて頂きます。

本日大和さんの説明会に参加いたしませんでした。諸事情により参加が出来ませんでした。
が
参加された方の内容等。。。午前中の説明会が長引いていたと耳にいたしました。

ネット環境に関してはおっしゃる通り賃貸でもカバーしてる点です。

そして住友のマンションを見て購入したいと思い購入した、管理会社も住友の管理会社であって欲しい
それを望んでいる者として住友派と呼ばれてもこちらは別に構いません。

それに管理会社をこのまだ住みはじめて3年目にして替えるという事は色々な知り合いの不動産関係の方に
聞きましたが異例だと。

何故そのような事が起きたのかと逆にきかれました。

住民はまずこの大和さんに変更する経緯を知りません。そしてこれを無謀にも推し進めている様にしか
今回の内容は見る事が出来ないです。

その内容をまず理事会の方から住民に説明があってからの変更するか否かを決めるべきなのではないのかと
思えてならないのです。

理事長は本日どのような内容でお話しされたのかは存じませんが参加された方の書き込みを見る限り、
後日回答とういうお話し。

後日という事をおっしゃっても、総会の日程は決まっていますよね？
その場できちんとした内容をお話し出来ないのであればまず管理会社の変更自体内容が不透明の様でならないのです。

参加された皆さんは変更の理由そして経緯をちゃんと話して頂けると思って参加されたのではないでしょうか。

半ば強引な進め方。正直困惑し悩みます。

ただ出られた方の内容を読ませて頂き、やはり住友さんに管理をお任せした方がいいのではないかと思いました。
大和さんはネットは今よりも安くとおっしゃっていてもそれ以外はどうなるのか？

今までの色々な事に変化が起き不便を感じる事が出た時にはどうするのか？

それに加え、住友さんの説明会に伺いましたがまず金額を再度検討し下げている。
それを理事長が受取って頂けなく、そのまま大和さんとの契約を進める状況にある状況だと。
住友さんは現状維持ではなくそれ以上のサービスをしそれでも金額を下げるとおっしゃっている。
大和さんはネット以外は別料金が発生するとの事。

そして大和さんについても判る範囲で調べてみました。
大和さんは他社さんのマンション管理をされているようですが、利益にならない所は直ぐに契約を打ち切りしていると言う事が判りました。

現在このマンションは住友さんが管理していますが今後大和さんになった場合、利益にならないと見るや否や契約を破棄されたりしたらと思うと不安です。

今回は住友さんに管理を継続して頂く事がいいのではないかと思います。

そして変更するという理事会のお話についてはちゃんと説明をして頂きたいと思います。
私物化と言われてしまう事は今の現状は何を言ってもそう見えてしまいます。

個人攻撃をするつもりはありませんが、今回のこの管理会社の変更も含め理事長他、理事長の意見に賛同されてる理事の方の意見が通っていて、理事会内でも疑問に思っていてもなかなか意見を言えない状況の様にお見受けします。

もう少し理事会でちゃんと個々の意見を取り入れるなどの対応をお願いしたいです。

このままでは次期の理事会を信用するにも出来ません。

[701: マンション住民]

次期理事会を信用できないという方々が何人かいらっしゃいますが、自分が信用出来る理事会を作るために、是非立候補してみては？ここで、そのような声を挙げたところで、次期理事会はあなた方が信用出来る理事会にはなりませんよ。

[702: マンション住民]

ルール違反は、見て見ぬフリをしろと、息巻いてらっしゃる方々がいますが、それは違うんじゃ？皆さんがルールをきちんと守っていれば、何も言われないでしょ。何のためのルールです？

正直ものがバカを見る。
そんなマンションで良いと？

タバコをベランダで吸ってはいけない。
それと同じことでしょ？専用庭に自転車を置くのも、倉庫を置くのも規約上禁止。

ペットについてもそう。ペットを飼ってるんだから申請をする。共同住宅なんだから当然。もし申請をしていないところのペットが人を噛んで、噛まれた人が病気を発症したら？もちろん、飼い主の責任が大いにありますが、マンションを管理している方にも責任が出てきます。だからあくまでも、申請を出してもらう措置としてペットシールを配るという方法を取ったんじゃないですか？

きちんと皆さんが守っていれば、いちいち個人の生活に興味なんてないでしょ。567世帯それぞれのなんてさ、疲れるだけでしょ。

[703: 住民さんＥ]

後日回答？
大和を決めたの4月7日の議事録はまだ公開されない。一ヶ月も経過したよ。管理規約で公開すべきを明記されたルールも無視したの理事長、一週間以内で総会前回答できるの？

[704: 住民さんＡ]

私も別にどちら派でもありませんが（どうでも良い）、
そもそも昨年の総会で皆で現理事を承認してるんですよね・・・。
形だけだとしても承認したんだからもう少し理事会を信じましょう。

私自身、アクラス買うとき中古マンションも比較しましたが
どこの施工かは判断基準になりましたが、正直管理会社までは
気にしませんでした。（正直、管理費の金額の方が気になる）

住友なのか大和なのかというより、どっちがきれいに管理して
くれるかが将来の資産価値としては重要です。
住友が本当に同じ内容で2000万安くしてくれるならお得ですが
昨日の説明会ではその分人件費を削るのでは？という意見も
あり、悩ましいですね。
（大和で本当にきれいになる＝将来の資産価値が上がるなら
1000万高くても価値はあるし・・・。）

[705: 住民さんＥ]

中間報告で、住友さんの悪さは、最初の1期から始めた。
しかし、昨年の2期総会で住友と契約更新。現理事長は、あの時の副理事長でした。なにも指摘しなかったしゃない？

しかも、2期総会の質問回答に、2期理事会の公式見解として、住友は非常によいと評価した。当時の副理事長も反対しなかった。

昨年5月19日の2期総会で、まだ非常によいと評価されたの住友
今年の1月23日、大和の見積受けって、強引で変更必要の悪者になった。

この半年、副理事長が理事長になっている以外、まだ何か発生したかな？

[706: 住民さんＥ]

最初、管理会社変更案にびっくりしたけど。特に気につかない。なんで？理事会の皆様は厳しくチェックしたはずと信じます。

中間報告で、インターネットサービスについて、曖昧な提供可能と回答で、まだびっくりした、このあたりまえのサービスも考えなかった、理事会は本当に住民の利益を考えたか？

これから、理事会の議事録をしっかり読んで、理事会にもっと不信。

住友を変更したくないより、実は最低でも理事会より信頼できる気持ち。

[707: マンション住民さん]

立候補者が22名を越えないと抽選もなく立候補者が当選します。

つまり、4期は理事会22人の過半数を現理事長の息のかかった10名程度の人たちの立候補（院政）とか…、想像しただけでめまいがします。
>701さんがある意味良い提案をして下さいました。
立ち上がりましょう、立候補22名越え→抽選で選ばれた理事による開かれた理事会の実現
これを目指しましょう。

あの方の全てを否定する気はありません。
ただ、マンションの私物化を老後の楽しみにされては困ります。
開かれた議論のもとに成り立つ皆のマンションです。

[708: マンション住民さん]

>704さんは住友の説明会にも参加されましたか？
リソースを削ることなく赤字覚悟での対応をするとおっしゃっていました。
（個人的に録音もしてあります）
自社物件を守るためです。
逆に大和は利益が出なかったらポイ。

[709: マンション住民さん]

>>699
住友サイドが再三そういった説明の場を設けようとしても理事長が拒否するとのこと。

[710: 住民さんＥ]

>709

699さんは理事会の人間じゃない？
住友の金額に根拠必要、大和の金額に理由不要。
とても同調ですね。

怠慢？
大和さんは理事長に怠慢しないと確信？

[711: 住民さんＥ]

今までの理事会配布資料より。

大和さんは外廊下の美しさが大切と認める、しかし外廊下の定期清掃は年6回から年2回に減少。これで美しさ確保できるの？理事会議事録を見る限り、理事の質問がない。

定期清掃は年6回から年2回減少しても、定期清掃費用は現行価格(？！)より40万高い。わけも聞きましたか？

しっかりの日常清掃とコスト削減(？)の自慢定期清掃があるにもかかわらず、特別清掃費用は現行価格より大幅増やす、現行価格の3.5倍になった。説明があるの？

金額の比較対象は住友の提示額ではない、現行価格です。

この問題は、理事会で確認すべきか？
もしくは配布だけでいい、組合員は注意しながら、自己責任ですか？

[712: 住民]

大和さん昨日の説明会で一階サブエントランスからエレベーターにかけての汚れが気になりました(これが変更の味噌のような言い分)との事でしたが、雨上がりなどではあれだけ人通りがある部分だし仕方ない部分もあると思いました。実際現在のお掃除の方々が天気が良くなったらモップで水拭きしているのを何度も目にしていますし。洗剤を使っていないとのご指摘でしたが、洗剤使って回数が少なくなれば汚い状態が長いということにはなりませんかね？現状の洗剤を多用しないお掃除に好感が持てますが皆様いかがでしょうか？

[713: 住民さんＥ]

大和さんの提案書に、江戸川区の管理実績は55棟2700戸規模、平均50戸しかない。

汚れがよくないけど、大和さんはどこまで保証できるの？

大和さん今管理中のマンションの実地に確認しましたか？1月見積受けるから、現在まで4ヶ月も経過した、大和さんの管理実態を確認したの？

大きなマンション本当にうまく管理しているの？

口だけで、なんで住友より信頼できるの？

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

要は今回の管理会社変更で生じる金銭的ギャップを理事会は住民の負担増で埋めようという魂胆ですか？

[715: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>712
洗剤をガツガツ使ってその時だけキレイになっても放っておかれる状態が長くなっては改悪です、大和の改善策

[716: マンション住民さん]

理事会は頑張ってるとは思います。ただ、それと信用できるできないは別でしょう。
理事会内で賛否わかれてる議案をあたかも理事会の総意として発表したり、まとまってないものを強引に推し進めようとする理事会を擁護するコメントがつく意味がわかりません。
頑張ってますよ。ただ、だから彼らに賛成はしないですよ。
判断材料をくれている？だったらアンケート先に取ればいいじゃないですか。
白紙イコール賛同の場で決着だなんてそれこそ住民に対してフェアじゃないですよ！

[717: マンション住民さん]

立候補が定数に満たない場合、無条件に立候補者が通る仕組み見直したいです。
信を問う仕組め作り、勿論ネガティブキャンペーン含むものがいい。名誉毀損は厳しく罰するのは当然として。
やってほしくない人も出てきた。そういう意識を持てたことはこの騒動に感謝。

[718: マンション住民さん]

>709

この間住友の説明会でこのお話実際聞きました。
理事長は説明会をやらせて欲しいけれどそれはダメだの一点張りだったと。。

今回有志の方が動いて下さっているのはそういう所からなのではないでしょうか
大和は話をする場を設けてもらい住民への説明が出来るが住友はそれが出来ない。
そして住友は住友の名前で各家庭のポストに入れたら理事長からクレームが来るとまで言ってました。

悪くは言いたくありませんからお話しします。
住友にも同じように説明の場を設けるべきだと思います。
好き嫌いでなく、住民の方はそれを望んでいたんですよ。
＞699
そういう内容だから社長さんの謝罪文が各家庭のポストに入っていたという事です。

[719: 住民主婦さん]

現理事会の方が頑張っていらっしゃるのはよく判りますよ。。。

一部を除いては。

理事の方全員を悪く言うつもりも良く言うつもりもありません。
ただ、今回は管理会社が変更になりました。という決定事項だけを住民に伝えた所からが発端ではないでしょうか？

そして理事の方の中でも意見は分かれている状況なのも察しました。

こういう内容さえなければ、理事会よく頑張ってるって言いたいですよ。
ですが。。。こういった状況になり、理事会がうまくいっていなかった。そして住民が選んだけれどもその住民に対しての説明がされていなかった事実が公になった。

だから皆さんが理事会は。。。理事長はというんじゃないでしょうか？

確かに。。。話の進め方としていかがなものか？と思う点が何点もありますよ。
でもこれまでやって来られたのも含めてちゃんと説明さえしていればこのような事は起きなかった。

結局は住民が選んだ理事、だけれどもその中でも派閥の様な物があって意見の一致がされていないと言う事が判ってしまったという事でしょう。
昨日の説明会も理事長の話、そして大和の話を聞いていて長いと思いました。そして色々と揉め事があった事も話の順序がちゃんとされていればもっとスムーズに出来た事だと思いますよ。

最後の最後で理事会の裏を見せられた感が拭えないですね。

[720: 匿名さん]

一部の人しか知らないので、マンション全体の人達は、何も分かっていないのでは？それか、マンションの住人は、管理会社が変わっても、多少サービスが悪くなっても、多少管理費が値上がりしても、いいと思っている人達が多いんだよ。やな世の中だね・・・。

[721: 今更ですが]

(1)今回の管理会社変更で、管理組合が何を得するのかを明確にして欲しい。

対比表等を作って、組合員自らが具体的に数字を検討出来るようにすべきだ。

(2)理事の中に特別利害関係を持つ人がいないことを明らかにして欲しい。

家族親戚に両管理会社の社員等がいる人は、その理事は決議に関与するべきではないということ。


まともな社会人ならば、二つとも当たり前のことだとおもいますよ。

[722: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>721後ろめたいことがあるから無駄に複雑にして煙に巻こうという意図があるのです。

[723: マンション住民さん]

理事の中に関係者がいないってのはいささか無理があるのでは？

５６７世帯あるので、当然、不動産関係者、建設会社関係者、管理会社関係者いると思いますよ。

ましてや、基本、輪番制ですからね。

それよりは、理事会の検討経緯をもっと公開できる様な仕組みを考えましょうよ。

以前、意見も出ていましたが、理事会の議事内容録音なんてのも良い手だと思います。

[724: マンション住民さん]

噂ですが、住友建物サービスと、住民が飲み会(接待？)してるのは本当ですか？

住友がアクラス外れると部長？が地方に飛ばされるから、それで必死になってるとか。。。
誰がご存知ですか？

[725: マンション住民さん]

飲み会していようが、接待されていようがいいんじゃないでしょうか。

あくまでもマンション住民だし、役人じゃないんだから。

それで、住友に転ぶ人？がいてもそれはそれでしょう。

[726: マンション住民さん]

否定も肯定もしてないですよ。
質問しただけですので。

[727: 住民さんＡ]

正直飲み会してるしてないと言う事で何か問題があるわけではないでしょう？

それが大和さんと理事会が飲み会をしていてとかなら接待って思うでしょうけどね。

噂話に惑わされない事ですよ。
何処から出た噂か知りませんけど

[728: 住民さんＢ]

理事会側の揺動作戦というか風説の流布というか、呆れますね。
大和と理事会とは飲み会どころではない黒い交際が容易に想像できますが？

[729: 住民さんＡ]

噂をこんな公の場で確認して、色んな人の目に触れさせてどうするんですか。
もういいですよ。陥れるようなましてや噂レベルの話をするのはやめましょうよ。

５６７分の数人相手に接待して意味がありますか。
常識的に考えて有り得ないでしょう。あったとしたらとんだお馬鹿な会社ですよ。
だとしたら２２分の数人相手に接待しているという噂がたった方がよっぽど論理的。

ちなみに私は住友を擁護しているわけではないですのであしからず。
部長が飛ばされようが何だろうが変えられそうになっているのは住友のサービスレベルが現理事達から見て問題だったという結果。
ビジネスとしては無い話ではないでしょうから。

[730: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は住友物件は住友に管理してほしい、シンプルに。

大和の減額は1000万だけ、一度洗剤で床を洗って実は掃除の頻度が下がる、さらにネット以外のサービスがどうなるかが説明されない大和を強引に進めてどうするよ、意味不明

逆に今回の騒動の結果、住友から2000万の減額とサービスのリアル改善を提示されたのだから受けるべき。理事会は頑張りました、ありがとう。
拒否してどうするよ、意味不明

とてもシンプル、長文不要

[731: 住民さんＡ]

同感です。
住友からあれだけの条件を引き出せたのだから、現在の理事会の方々の交渉力に感謝します。
ういたお金は、今後アップするであろう消費税や物価への対応、修繕積立金への充当等、組合員の皆さんで有効に使わせて貰いましょう。
今後は住友の社長名で出された文章を大事に保存しておき、組合員全員でマンション管理の品質を確保するように、住友の仕事の進め方をしっかり管理、監督していきましょう。

[732: 住民さんＥ]

総会当日、大和さんの重要事項説明会は、１０：００～１０：２０、予定として２０分ほど。

この重要事項説明会は、
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の７２条より義務付けました。

説明しなければならないの重要事項は、
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則」に下記の説明があります

----------------------------------------------------------------------------------------
第八十四条 　法第七十二条第一項 の国土交通省令で定める事項は、次に掲げるものとする。
一 　マンション管理業者の商号又は名称、住所、登録番号及び登録年月日
二 　管理事務の対象となるマンションの所在地に関する事項
三 　管理事務の対象となるマンションの部分に関する事項
四 　管理事務の内容及び実施方法（法第七十六条 の規定により管理する財産の管理の方法を含む。）
五 　管理事務に要する費用並びにその支払の時期及び方法
六 　管理事務の一部の再委託に関する事項
七 　保証契約に関する事項
八 　免責に関する事項
九 　契約期間に関する事項
十 　契約の更新に関する事項
十一 　契約の解除に関する事項
----------------------------------------------------------------------------------------

１１の説明すべきの重要項目、説明時間は２０分しか予定されなかった、
１項目の説明時間が２分未満です。
本当に重要事項説明できるの？

[733: 住民さんＥ]

＞７１７

確かに仕組みの見直しが大切です。
理事会の暴走を停止できるの仕組みが必要。

選任時信を問う、期間の監督、住民意見の受入等々

今回は大勢の方が巻き込み、やっと臨時総会ができましたけど、今後、まだ暴走すれば、１２０世帯の団結が現実ではないはず。

[734: マンション住民さん]

先日の説明会

いったいどんな有意義な説明が聞けるのかと思ったら、小一時間は、大和に選定した経緯というよりは、自分たちの弁明という感じでした。大和に関しては時間がないと賞味１５分程度の走り説明。

これで全部を理解しろというには無理がありすぎるかと思いました。

一通り終わってからの質疑応答では、これだけの重大事項をこんなに簡単に決めてしまう経緯が理解できないとの話しに対して、住友が勝手にやっている説明会と今日の説明を聞けば十分なはずだ。理解できないというのがわからないというような返答。外国の方の発言に対しては（声を荒げたのはどうかと思いますが）答えに困ると言っている事（言葉が）理解できないと逃げて、回答は大和任せ。確かに言葉は流暢ではありませんでしたが、自分は何を言わんとしているのかはわかりました。
分かろうとしなかったのか、逃げただけなのか。


管理会社変更に関しての議案の記載、議決はどうやって取るのかという質問に関しては、「総会議案に書いてある通りです」と。大和と住友どちらを選ぶのという選択なのか、それとも違うのかという質問でしたが、「どのように記載してあるか覚えていない」と。そんなはずないですよね。これだけの大きな議案なのに、どのように記載してのかわからない？それこそおかしな話しです。説明会前に、配布された議案を見ていればわかる事なのですが、しまいには、この回答すら大和任せ。

この議案の記載と議決の取り方もおかしい。

議決権行使書には「組合管理部分に関する管理委託契約の件」との記載方法で、こんなに混乱している状況を知らない人、興味のない人は「承認する」に丸をしますよね。

正直、あの説明会は成立していたのか？という感じでした。

次期理事会には、今季、理事をやってた方がまた参加する事があると思うと、不安です。
立候補には住民は反対できませんから。

これだけの混乱を招いているのですから、次期新しく理事をされる方は大変かと思いますが、是非とも一からはじめていただきたいです。

この議案、検討するという事でしたがどうなるのでしょうか。

[735: 今更ですが]

今回の騒動で良かったこと。

(1)管理費の削減とサービスの向上が同時に実現できることがわかった。
(2)理事会を信用するのは大事だが、丸投げをしてはいけないことがわかった。
(3)系列にあぐらをかいていた住友の目を覚まさせることができた。

[736: 住民さんＣ]

まだ何も終わっていませんが、今期の理事全員が賛同してたわけではないのに一部の派閥(長は容易に想像できますが)のせいで全員が白い目で見られるのは不憫でなりません。
私は反対だった！と名乗り出てくれませんかね…心から労いの言葉をお掛けしたい。色々な意味で…

[737: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>734
後日といっても何も起こりません。
理事会は息を潜めて興味のない方々の「承認する」を待つだけ。
説明会で理事会の化けの皮が剥がれたことさえ知らずに多くの方が変更を承認してしまうのです。
3号議案名がまた姑息、管理会社“変更”とはあえて書いていない。
住友から2000万減額での全力サービスを引き出したのに不可解な大和一択。住友に説明の機会を与えないとか、諸々抵触しまくりですよ、理事長さん。

みなさん、臨時総会に向けて事態をいかに周知させるか練りませんか？
マンションを乗っ取られる非常事態です。日本人らしく平静を装ってる場合ではありません。

[738: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

737さん、過去形にしないでください。
まだチャンスはあります。

[739: マンション住民さん]

今回の事で次期理事会に立候補される方、理事になられる方。。。

今期でこれだけ色々と問題があった事を忘れずに頂けれたらと思います。
理事会の不透明な事がこのような事態を起こすきっかけになったという事。

確かに住友さんには色々と理事会では問題定義があった事は判りましたがそういった内容も含め
もっと判りやすく次期理事の方には掲示する事。住民に判りやすく公開して頂きたいと思います。

そして今後こういった一方的な決議を理事会独自で行わない様な理事会を作って頂きたいと思います。

最初はとても大変だと思いますが、それが住民が求める事です。

現理事会の方がやられたことがすべて悪いとは思いません
現に住友から管理費の削減をする事を出来たんですから。

ですがそれももう少し情報公開をして頂ければ今回の様な事は無かったと思います。

次期理事長になられる方は現理事長の様に情報を公開をせずことを進める様な事はしないで頂きたい。

ちゃんと住民に説明及びアンケートなどを取って決めるは決めて欲しいと思います。
住民の代表って事を忘れないで頂きたい。

[740: 住民さんＥ]

今までの理事会の暴走をリストします

１．管理規約無視
　　①　４月７日の臨時理事会に、大和を決めた。管理規約に議事録を公開すべきを明記したのに、１ヶ月経過でも公開しない
　　②　来客用駐車場の多回数利用について、管理規約に禁止されないのに、何回も注意します。組合員を対抗するため、勝手に来客用駐車場の使用細則改定を求めます。
　　③　全組合員は来客用駐車場の利用出来なくなるの改定、管理規約に４分の３の特別可決が必要のに、今期総会勝手に過半数の普通可決に変更
　　④　掲示板の利用ルールは、管理規約に明記されたの必要すべきの総会承認もない、勝手にルール作って、住民が掲示板利用できなくなった。住民は掲示板に、「皆さん、意思表示をしましょう！」 、そんなメッセージを貼ったとして、防犯カメラチェックで犯人扱いを受けます。
　　⑤　一人は飼育申請書提出しないで、”総会でペット禁止を審議する旨の警告文を投函し総会の議案とするかどうか検討 ”

２．嘘つき
　　①　中間報告に、”見積が各社より高かった”の嘘つきました。実は中間報告に公開されなかったの野村と大京の見積は、住友より高い。
　　②　中間報告に、住友の３回目見積が４月２０日の後出しと嘘ついた。実は4月７日の理事会前にも出しまして。
　　③　大和の見積もりが一回だけと嘘つき、実は大和の見積もりが２回分けった、２つの数字があります

３．住民無視
　　①　管理変更について、住民の意見を公開されたのは、中間報告に添付されたの意見書の１件のみ。本当に意見書が１件だけですか？しかも、公開された意見書に、求めるの理事達の賛成・反対の明記も応じなかった。
　　②　住民求めるの選定経緯、判断材料の開示も応じなかった。
　　③　説明なしで、白票を利用して、議案を強引したい
　　④　住民達の議案取り下げの声がまったく聞かない

３期しかないの理事会に、そんなに問題出るのは、実は理事会を制約できるの仕組みがない。

総会に議決できる議案は、あらかじめ上程すべき、理事会が住民の意見を聞かないでも、誰でもコントロールできない。結局理事会が自分の好き勝手に決めること。臨時総会という、五分の一の住民が集まる必要です、当マンションとして、１２０弱の世帯を集める必要。掲示板も利用できないの現在、今回の大騒動がなければ、基本的に現実ではない。

たとえば、将来的に、もし理事会が一階のどなたに文句あると、総会に専用駐車場のルールも改定する議案を上程して、無関心の人が多いで、白票を利用して可決できる。１階住民のみなさんは反対しても効かない。４０世帯しかないで、理事会に対抗できない。理事会は勝手に過半数可決でいいと決めれば十分です。１階住民は臨時総会したいでも、召集必要の五分の一の１２０世帯を集まるもほぼ不可能。

たとえば、理事会が３月３０日の１１回議事録通り、ペット禁止の議案を上程すれば、６回理事会にペットシート６３枚交付した、１０回理事会に２枚、漏れもあるかもしれない、申請書提出しない方も含めて、ペット飼育の世帯が８０に超えないね。これだけで理事会の上程議案に対抗できるの？

４月２０日の１２回理事会議事録に、幼稚園園児バス待ちマナーにも文句ある、もし幼稚園バスがエントランスに停められないの議案を上程すれば、ママ達は全住民の過半数を集結して対抗可能の？

理事会の暴走は、管理会社変更だけではない、他人事でもない。

プロというの管理会社も理事会制約が不可能です。管理会社の契約先、管理組合といいでも、実際が理事会の影響力が大きい。制約すると今後の契約に影響する恐れもある。管理会社が、ワンマン理事会の人形しかない。

今の住友は、掲示板運用ルールについて、管理規約に明記しない、理事会勝手に作ったものであるを知っているはず、しかし理事会の指示を従ってしかない。
しかも、１１回議事録より、来客用駐車場の４分の３から過半数の引き下げの案が、住友の者は理事会に説明した。


管理規約に、理事会を制約できるの仕組みが設定しないと、次々期から、○○が復帰すれば、うちのマイホームは、収容所に変身するかもしれない。

[741: 住民さんＥ]

他マンションの事例として、あの総会で、ワンマン理事長の議案賛成する方は２人しかない、ほぼ全員反対しでも、委任票を利用して議案可決しました。

今の規約は、理事長の自覚に依存。実は無理やりのワンマン理事長に対抗できない。

[742: 住民さんＡ]

>740さん

そうなんですよね。
>③全組合員は来客用駐車場の利用出来なくなるの改定、管理規約に４分の３の特別可決が必要のに、今期総会勝手に過半数の普通可決に変更
前回75%に達せず実現できなかったことを、「問題ないからいいよねー」と何か勝手に50%の賛同で可決されるようになってるってのもね、こんなこと勝手に決める権限が理事長(と書かせていただきます。代表ですものね)にあるのですかね？

例えば一番紛糾している管理会社の変更が70%の賛同で否決された翌年に「問題ないよねー」と勝手に50%の賛同で可決されるようにされるのと同じですよね。信じられない。

[743: 住民さんＣ]

意思表示をしましょう！という掲示、あれは理事会の承認を得てないのが問題なのですよね？
だったら承認取れませんかね？
意思表示をしましょうというのは本来役員が住民に問題意識を持ってもらうために使うべき言葉であって、
承認しない理由がわからないです。意思表示されるとまずいなんてありえませんよね？
あるんですかね？

[744: 住民さんＢ]

そもそも・・総会って何なんでしょうね？

このままの状態じゃワンマンな理事長その理事長を支持している理事の方の思うつぼ。
そして次期理事会も理事長は参加出来なくてもオブサーバーとして毎回出る様ですよ。

それはなぜか？
自分の意見を通したい為。そして理事長には自分の納得いく人を理事長に推薦するように立候補させるシナリオ。

今回管理会社の件は正直住友の値下げ交渉は理事会のお手柄としましょう。
それ以外は何もない。。。

はっきり言えば理事会の中でも真っ二つ。理事長に従わなければ何かしら言われる。だから仕方なく賛同している状態。

一度大和案は引き下げる様ですが、また次期理事会にオブザーバーとして常に玄理事長が参加して何が何でも管理会社の変更を訴えたい様ですよ。

これじゃまるで今の理事会がそのまま次期理事会に引き継がれるというもの。

理事長のワンマンは昨日の説明会の冒頭でよく判りましたけどね。

[745: 住民さんＥ]

>742

規約にも禁止されない。


ワンマン理事長なれば、実はいまの規約が制限できない。例えば議事録の件、公開すべきでも、いつまで作成すべきが明記されない。僕はワンマン理事長なれば、公開しない、まだ作成中と回答するだけでいいよ。

規約は、自覚あるの理事長を想定します。

効率向上と暴走対策、バランスとるが必要ね。

[746: 住民さんＥ]

>742

来客用駐車場の件、確かに前期71%で否決された。今回総会議案策定の時、過半数のルール変更で承認される見込み。理事会の総会手口です。

今後は直ちに過半数でいいではないか？

しかも、理事会の暫定ルールとして総会承認なしでも効きますよ。掲示板運用ルールです。

総会議案に声を届けない、仕方がない。

[747: 住民さんＥ]

まだ議事録作っても配布しないでもいいよ。

規約に議事録が配布すべきまで書かなかった。理事長はコピー禁止の権限もある。怪しいですけど、確かに可能。

[748: 住民さんＥ]

>743

詳しくがわからない、どなたがそう書きました。
反理事会で承認されないじゃない？

いまも掲示板でなんがカメラで確認されたの通知あるらしい。

[749: 住民さんＥ]

>743

問題は、この掲示板運用ルールは、あくまで理事会の暫定ルールです。
掲示板の利用は、許可制ですか、届出制ですか、
住民に議論しない総会にも承認しない

前期の2期理事会で当時副理事長の現理事長の提案として、私たち知らないうちにも一年以上運用された。

[750: 住民さんＢ]

剥がされた掲示内容って
「意思表示をしましょう」だったのですか？
だとしたらあまりに理不尽

意思表示をされたら理事会が困ると認めたようなものですね。
失笑です。

次期理事長は自分の懐刀を任用、自分はオブザーバー参加…ザ、院政
「大規模マンションの私物化の実態」
社会問題としてボカシ入れてテレビで特集組まれるレベル

[751: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の議題に関しては、白紙委任は無効票扱いにしてはどうですかね？
興味ないかどっちでもいいって事なんでしょうから、そんな無責任な人の票は一票として扱うべきではないと思います。
判断できないから理事長に委任するというのであれば、「承認する」を選べばいい訳ですし、そもそも白紙委任が理事長委任となる仕組すら知らずに出してるかもしれないですしね。
総会で動議したら通りますかね？

[752: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>750
退職してる本人はかまわないでしょうが、家族がかわいそう
>751
そもそも理事会内で通らないでしょう、残念ながら

[753: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

投書してみては(笑)
多く語る必要はないですよね。ここ見てもらえば住民の不満、両管理会社(かも知れない)の他方を陥れるような書き込み、差別的発言などなど。消費税増税の影響で住宅に関する話題は関係者の目に留まるでしょう。
どんなに胡散臭い週刊誌でもとりあげられれば住民はアクラス出てるぞと目にするでしょうから前にどなたか書かれていた無関心層への周知も期待できる。
悪くないと思います。

[754: 住民さんＥ]

>751

総会で緊急動議できない。

総会で審議できるの議案は、あらかじめ配布したの案内書に載せた議案のみ。

案内書は理事会作ったものです。

いくら住民の声上げでも、理事会は書かないって審議できない。

対抗できるのは臨時総会しかない。今回の事件除く、120世帯の団結は基本的に非現実。

[755: マンション住民]

>753さん

あまり無責任な発言はすべきではないと思いますよ。

取り上げられれば、目に触れる事が出きるのは、住民だけではすまないんですよ？これから住もうかと考えている方や、周辺住民はおろか、世間にさらされるんです。そうなればどうなるか、言わずともわかりますよね？

本気だろうが、冗談だろうがそういった発言慎むべきです。

[756: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>750
「許可なく″意思表示をしましょう″（という正しい）掲示を貼った犯人見つけました」いう掲示物、今朝には剥がされてましたね。
（理事会）が勝手に剥がすのはOKなんですね。
まぁ、写メ撮ってあるから必要ならいつでも示せますよ。

[757: 住民さんＢ]

「許可なく（"意思表示をしましょう″という正しい）掲示を貼った犯人を防犯カメラで特定しました」いう掲示物
が正解ですね、失礼しました。

[758: マンション住民]

ここで、次期理事会を危惧している方々、あるいは、120名の中で、次期理事会に立候補する方が何名いらっしゃるんでしょうかね？

散々言ったあげく、結局理事会に丸投げでは、あなた方の意見に何の説得力もないですよ。

言葉に力はあります。ですが、言葉を発したら、その発した言葉に責任を持ってください。

[759: 住民さんＥ]

理事会の役員は、22人です。
理事会の開催は、半数必要です。11人っで足ります。
出席理事の過半数っで可決する。6人で十分。

危ないか、安心するか。各自の判断です。
少人数っで確かに効率がいいのメリットがあります。

[760: 住民さんＥ]

6人で十分
⬇
6人で可能。

[761: マンション住民さん]

こういった自分本位に住民に迷惑をかける人間が理事会から出てきてしまった以上、

理事への立候補制を廃止するしか、道はないですね。多くの方が思っていると思いますが、

来期でも、その次の期でも私を含め理事になって、住民の声、他の理事の声を無視して、

理事への就任は完全輪番制にする旨を総会に上程するしかないです。

あと住友さん、前回の総会で委任状も何も提出しなかった住民150名ほど（だったかな？）の

意思確認を管理会社としてしっかり行って欲しかったと理事長から注意されましたよね。

第三期第2回の議事録にありますけど。今回は大丈夫ですか？総会前に開票できませんよね？

できたらおかしいですけど。今からでも理事長の意を汲んで、ボックスの横に名簿を置いて、

提出者にチェックしてもらって、未提出者を把握できるようにした方が良いんじゃないですか？

住友さんがこの掲示板を見ていないかもしれないので、電話でも言いますけど。

私は住友さんにこの先も管理をして欲しいですよ。少し危機感というか工夫が足りないのでは

ないですか。もっと早く気づいてアドバイスできればよかったのですが、昨日思いついたので。

それとも禁止なのかな？禁止なら意味分からないですし、理事長が認めないとかはあり得ないし、

理事長がおっしゃったことですから。意思確認して欲しいと。名簿でチェックするしかないですよね？

[762: 住民さんＥ]

>761

意思確認は管理会社の義務ではないと思う。もちろん理事会の要請があればやります。

前回注意されたの原因は、おそらく2期総会出席組合員+議決権+委任状、73%しかない。来客用駐車場の件、結局71%で否決された。しっかり意思確認すれば、もっと多いの白票を貰えると、承認できたはず。わざわざ今回勝手に過半数のルール変更が不要です。

今回はすべての議案は過半数で議決します。

[763: マンション住民さん]

>762

補足ありがとうございます。白紙委任では、意味がないんですね。

白紙委任では意味がないんですよ。そこは、工夫して下さい。

承認する、しないをはっきりと書いていただいて。無投票をなんとかすることが大事です。

理事長の希望ですから。

あと、管理会社変更の議案は前のほうにありますが、非常に分かりずらい。

ちゃんと説明してあげないと。シンプルかつ適格に。

承認するに〇をすれば管理会社が変更となる。周知されていないデメリットが潜在する旨。

承認しないに〇をすれば管理会社は変更されない。不満を持っている方には満足してもらえるよう

努力する旨。満足している方には一層の満足を約束する旨。

これだけでいいんです。ボックスの所にも掲示した方がいいですよ。理事の許可などいりますか？

理事目線ではなく、住民目線で考えてください。理事は住民に目がいってませんから。

はがされたら、貼り直せばいいんです。締め切りも近いですからそれまではイタチゴッコで

いいんです。嫌な思いもするかもしれませんが辛抱して下さい。全てを知った多くの住民は、

住友さんの見方です。