東京楽園都市AQURAS ＜アクラス＞ 【契約者・入居者限定】その２

[匿名さん]

有意義な情報交換をしていきましょう。

住民スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70282/


検討スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43313/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78528/

公式HP：http://www.aquras-567.com/
管理会社：住友不動産サービス
売主：住友不動産　新日鉄都市開発
販売会社：売主／住友不動産
設計施工：前田建設工業

[584: マンション住民さん]

>583さん。おっしゃりたいこと良く分かります。
分かりますけど、理事会が間違った方向に進みそうなとき住民から批判の声が
挙がらなければ、正しい運営など不可能だと私は思います。
「理事になってみろ」とか、「理事じゃない住民の声など聞かん」では、
良いマンション作りは難しいのではないですか？

要望や批判、感謝の言葉全てに耳を傾けて柔軟な対応をして頂きたい。
ボランティアであっても、立候補して理事になった方もいます、輪番で仕方なく
やってる方もいるでしょうが、理事になった以上それだけの責任がかかってくるのは、
仕方ないことです。

立候補して理事を引き受けてくださるのは、本当に立派なことで
私には真似できないので、今までも何度かこの掲示板で理事会批判の話題がありましたが、
それらについては、理事会を支持し擁護してきました。擁護なんて言葉も
おこがましいですけど。
ただ、今回の理事会の判断は、現段階では間違っていると断言できます。
現段階というのは、今回の一連の流れが、住友さんから大幅な値引きを引き出すための、
策という考えも捨てきれないからです。理事会内も分裂しているようで、
本当に薄い望みですけど。

これから説明を聞いて判断するとおっしゃっていますが、まず、説明があって、
住民の声を公平に聞いて、そして総会に上程するか慎重に検討する、というのが、
正しい流れではないですか？こうなってしまっては、仕様がないのですが、
こうなってしまったことに、批判が挙がるのは当然と言えませんか？

住民から批判の声が挙がらず、有志が動かなければ、理事会は説明会も開こうと
していなかったのではないか、と思います。詳細を知らずに総会が開催されていれば、
100％、管理会社変更は可決されているはずです。

[585: マンション住民]

>584さん

順番が違う。あまりにも急な話。説明不足。今期理事会の落ち度であると思います。批判の声を上げる方が出てくるのも、反対する方が出てくるのもよくわかります。私は別に理事会を批判するなと言っているわけではありません。むしろ批判が出て当然だと思っています。ですが、何も聞かずに反対にするつもりはありません。ですが、こうなった以上は、今更たらればの話をしたって無意味です。現段階で、きちんと双方の説明を聞いた上で判断するしかないんです。説明を受けた上で判断しかねると思えば反対すれば良いし、変更すべきだと思えば賛成すれば良い。安易に賛成反対をしないと私は言っているだけです。

居住者が批判や要望を上げ、それをまとめ上げるのが理事会だという事くらいわかります。ですから、理事会のあり方やなんかを言っている方であれば、正しい運営ができるのでしょう？だから、その方々にやってもらうのがベストです。
ただ立候補しただけ、輪番で回ってきたという方々が正しい運営を出きるとは限らないのですから、正しい理事会のあり方を述べた方、わかっている方がなるべきじゃないですか？批判や要望を言うだけでは成り立ちませんよ。きちんとした受け皿が必要なんです。

[586: マンション住民さん]

>585さん。そうですね、正しい理事会のあり方が分かっているならば、
そういう人間が理事になるべきというお話ごもっともです。
正しいあり方を説いておいて、立候補する気はありません、では無責任すぎ
ますね。反省します。そして、理事になってみて初めて、理想と現実の
違いに気付くのかもしれません。世の中そういうものですしね。

私も12日の理事会主催の説明会まで、グッと堪えて待ってみようと思います。
幼稚な理論で偉そうなことを言ってしまって、すいませんでした。
よくよく考えて、書き込んだつもりだったのですが、まだまだ知恵が
足りませんでした。

[587: マンション住民さん]

住友変更には反対だが今の理事会は良くやっている。

白票が多く大和になりそうならしょうがない。
どうしても住友がいいなら、その人が理事に立候補すればいいだけのこと。
そしてまた住友に変更にすればいい。
白票が多くなり、また住友に戻せるでしょ。

私は３回目の見積り金額で住友になることを祈るが・・・。

それと資産価値がどうの・・・ってたまに出てくるがみんなそんなこと思っているのか？。
私は駅から遠い低仕様の安物件なんだから資産価値もなにもないと思う。
ずっとここに住んでいる方がどれだけいるのか。
みんなどうせ使い捨てなんだから資産とかあまり気にしてないでしょ。
３０年～４０年もすればタダ同然で、売り払ってもしょうがないと思っているのでは。

[588: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は管理会社変更には反対です。

大和にいつの間にか絞り込まれていた事への不信感もそうですが、結果として住友の値下げ and/or 少なくとも現状より低下しないであろうサービスに期待します。他社は一見魅力的なサービス内容を提示できると思いますが、値下げ却下や住友系列を外してまで得られるメリットがあるようには思えません。

ところで>>587さんは自虐的ですね。
一生住もうという方ばかりではないと思うので、「資産価値が必要以上に下がらないように」と解釈できますが、いかがでしょう？

[589: 住民主婦さん]

なんで理事会は大和一択なの？一度変えて、不測の事態が起こったら管理会社を戻したりってできるの？

[590: マンション住民さん]

>589

こちらの意見に同意見だ。

現理事会は大和一択なのか？そもそも理事会が見積もり取っていくらだったか説明は？

それに大和をそこまで押すのだ？

住民が知らない所で何かあるように思えてならない。

議事録に何か書き忘れてないか？


大和にした内容を記載する事は管理会社を決定したって内容だけだ。

ココで大和が不手際だらけだったらどうするのだ。


現理事会は責任が無いのか？

それはあまりにも無神経であって腹ただしい。


新理事会が責任をとるなどという言い訳は通用しないはずだ。

そういうことを判って大和を押す理由は？

全住民に判るように現理事会は説明すべきではないか？

[591: マンション住民さん]

管理会社変更反対です。

そりゃ相手は会社なんだからさ、こちらから何も言わなきゃ金額下げないだろうし(住友)、
競合から案件奪い取れるなら薄利でも無茶な提示するだろう(大和他)。
彼らにしちゃビジネスだもの。

フェアじゃないから見積受け取らないとかさ、違うでしょと。
住友に見積額下げさせたのはあなた方理事会の成果であって、
それを堂々と検討の土台に乗せて戦わせればいいじゃない。
大和一択？それこそ消費者向けビジネス展開企業の思うつぼだわ。
この段階で管理会社変えるほどアクラスはまだ成熟してないよ。

[592: マンション住民]

>590さん

大和に決まったとして、大和に不手際だらけだったら、責任は現理事会にあるとしましょう。

では、反対に住友のままになったとしましょう。あれだけの減額をしてもなお、現状維持、あるいはそれ以上の
クオリティを要求していますが、果たしてそれは可能でしょうか？今以上にクオリティが下がった場合も、その責任は現理事会ですか？それとも、反対した方々ですか？そういう事ではないでしょう？


確かに現段階では、現理事会にも責任はあるでしょう。ですが、管理会社が決まったら、その責任の所在がどうとかを言うことが間違ってます。大和に決まれば、賛成が多かっただけのこと。たとえその内訳が白票多数であったとして、それはマンションに興味がないか、どちらでも良いと思ってる方が多数いたということ。住友のままであれば、反対が多かっただけのこと。結果を受け止めず、アクラスにはもう住みませんか？そうではないでしょう？結果を受け止め、やはりダメだと思ったらまた声を上げれば良いのでないですか？

[593: マンション住民]

>590さん

592です。
間違っていると言った件訂正します。
人それぞれの意見があって当然だと思うので。

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

〉590
〉592
そもそも間違っている意見を言う場所じゃないはず！

もともとは現理事会の全住民への説明不足から始まっている事。

それが不信に思う方々がいた！

それに住友の説明会へ行き話聞いて、今出来る所々でちょっと改善し始めてますよ！

それは廊下の清掃だったり、共有部の清掃今説明会で話た事を少しずつやっていらっしゃる。

間違っているではなく、今の現実をちゃんと見て下さい。

結果が出てダメでした！ではすまないんじゃないでしょうか？
今はまだ結果は出ていませんが、変更になり、不手際が多数出て声を上げその後どうなりますか？
またまた新しく管理会社の変更以来するのですか？

結果がすべてでそれに従う？
いやいやその前の段階がちゃんと説明されていないからこそ不信感があるんじゃないですか？

結果がでる前から改善し始めている住友は端からみたら「契約何とかしてして貰いたいから」とうつるかも知れないですが、頑張っていらっしゃると思います。

変更のいきさつが不明瞭でそもそも理事会以外の住民が判らないからこそ何故変更しなければいけないのか？って話じゃないでしょうか？

それを総会の議案に載せて意見を聞く事自体がおかしいんじゃないかと思いますけど。

[595: マンション住民さん]

私の意見を書かせていただきます。　初めての書き込みです。

マンション購入の際、バス、インターネット、地震速報等住友がアピールしたことを考慮し決定しているので、管理会社変更により何かが削られるのは反対です。　
それぞれの項目において住民の多数決で削るのはいいですが。
なので安くなるけどインターネットがなくなるとか自分で別途契約しなおすのではそれこそ比較対象にならないと思います。

また3回目の後出しとかかれてますが、公共団体の入札ではないのでウェルカムではないでしょうか。ビジネスルールのことも書かれていますが、期限後にすぐに契約していない（出来ない）理事会側にも問題があり、小出しで提示金額を下げるのは販売側としては当然です。

今回理事会からこのような提案があったことには感謝したいと思いますが、３回目の見積り金額で今までと同じサービスで継続していただき、差額の使い道を返金もしくは別用途で使うことが希望です。

[596: マンション住民]

>594さん

じゃあ不信感を抱いたら、その後は？
マンションを出ていきますか？違うでしょう？声を上げるというのは、何も再度管理会社を変更するという選択肢だけではないはず。新管理会社になろうと、今のままであろうと、より良い暮らしができるように動くという選択肢もあるはず。

理事会がおかしい。信じられない。だから？大和・理事会の説明には耳を傾けず反対票をいれますか？今の現実を見ろとおっしゃるなら、もちろん違いますよね？こうなってしまった以上は、全てを聞いた上で判断するんですよね？

[597: 住民ママさん]

>596

今までの流れ見させて頂きましたが。。。

色々な考えがあると言う傍ら・・・何だか意味が判らない書き込みですね？

理事会の大和の説明を聞かないとはおっしゃっていないですよね？


それに管理会社が変わるのはそれだけ大きなリスクを背負うという事ですよね？

そこまでを考えて替えるの替えないのかの判断じゃないんですか？

再度見直しと書かれていますが何度見直すんでしょう？
結果がすべてと思っていらっしゃるようですが、現状見直ししちゃんと説明も聞いた上
判断するんですよね？

でもその前に理事会に対しては不信感はこちらもありますよ。

こういう議論をする前に詳しい説明が事前にちゃんとあってもおかしくないと思うからです。
説明会以前の問題ですよね？

説明会で理事会が説明をするのは遅すぎませんか？
それに大和の説明会は1日2回しかない。そこに参加したくても出来ない方は
どうやって判断するのでしょ？


その時点で判断材料は配布された資料だけ・・・。
それで判断するしかないという事になりますよね？

[598: マンション住民さん]

誰も大和がダメだと思って声をあげてるわけじゃないですよ。
管理会社を変更してダメだと思ったらまた声をあげれば良いというのは、
論点が集約された今、何故そんなことを言うのか甚だ疑問でしかありません。

住民に詳細な説明もなく、総会に上程していることが問題で、その点について声をあげたら、
色んな事実が浮き彫りになってきた、だから、こうなってしまったことを是正してもらうために、
新たな声があがっているんですよ。分かった上での発言なら、ちょっとどうですかね？
心が広すぎるんですかね。

今回に限ったことではありません、こういうことはきっちり是正して頂かないと、
管理費や積立金が理事会若しくは理事会と結託した管理会社に良いようにされてしまう、
そういうことが懸念されるきっかけとなってしまいますよ。

[599: マンション住民さん]

現在の混乱している状況を、マンション管理のプロとして大和の担当者は、どのように思っているのか？仮に大和に変わってしまったら、このような混乱した管理が常態化してしまうのではないかと、危惧しています。本当に価格や品質に自信があるのであれば、住民の意見集約を取りながら、手順を踏んで進めるできです。今回の仕事の進め方には疑問があり、このままではうちのマンションの管理会社にふさわしくないと思うため、今回の提案には反対です。

[600: マンション住民さん]

＞599
私もこちらの意見に賛成です。

今回の管理会社の話の進め方にはとても疑問もあるし不明確な所が多いと思います。
大和の担当者の方はどの様に考えていらっしゃるのかが私としては理解できません。

仕事をされているならば順序をたてて説明し住民が納得の上でという手順を踏むべきです。
そういう仕事のされ方をせずに管理を任せる事は正直不安でたまりません。
現状を把握されているのかも疑問です。
私は今回の管理会社変更には反対します。

[601: 住民さんＡ]

＞598

こちらの意見に賛同します。

大和が悪い・良いとは言っていないですよね？
そもそも説明が無い事が問題でありそれを総会に議案として出されることがもう問題なんですよ。

住民は今まで何も知らなかった。。。
だからこそ色んな声が上がってるのではないかと思います。

ホントに今回だけでなくこういのは是正すべき事だと思いますよ。
理事会の真意も問われてるって事だと思います。
住民はみな毎月管理費積立金を支払い生活をしています。
そういうお金の管理をちゃんとして頂ける所にお任せをしたいと思います。

[602: 住民]

話の腰を折って申し訳ないのですが、
今日朝第三アパートで起こった事件ってどうなったかどなたか分かりますか？
近所の方から他殺体が発見されたとか聞いたのですが…

[603: 住民さんＢ]

>602

他殺じゃなくて病死らしいですよ。

前の都営の団地の住人の方がお酒を飲んでその後その公園で何かしらの症状が出たらしくて病死の診断が下ったみたいですよ。

[604: 住民]

>603

病死だったんですね。安心？しました。
故人のご冥福をお祈りします。

[605: 住民さんＡ]

理事会に行動力があるという見解はここまで来るとさすがにポジティブすぎる解釈で、1社への絞り込みまでクローズドでやってしまうのは越権行為と思います。
12日に4社から説明があるならまだしも（明記されてませんし、きっと1社でしょう）。

上でどなたかが書いてましたが、このような経緯での変更がまかり通ればマンション全体の雰囲気も悪化し、不安定な管理体制は資産価値を無駄に下げる要因ともなります。リスクでしかありません。
自分はひと悶着あったあとの現管理会社のこれからに期待したいです。

理事会内でしっかりとした議論がなされているのか、あるいは主導的立場の数名が諸々一方的に押し通すのか…。
議事録からでは知る由もありませんが、十中八九後者なのでしょうね。

「だったらお前が理事をやれ」という脊髄反射的な書き込みが必ずあると思いますが、
万が一そうなった場合には、”昭和に建った雑居ビルのような緑のフェルト地の掲示板の撤去”をまず提案させていただきます。
もともとの掲示板と統一感があるものにしたいですね。やはり美観は大切なので。
次いで、エレベーター内にタバコと粗大ゴミの写真は貼らない方向でのマナー改善を議論します。
今や都心の高級マンションでも多国籍化が進む時代、そこでの住環境維持体制を参考に。

正直きりがないですが、自分も書き込みしたくなりました。すみませんね。

[606: アレルギー体質]

605さん同感です！！
美観大切ですよね。エレベーターに残念な張り紙するのは理事会の強い要望だと住友に聞きました。
住友は高級感無くなるから貼りたくない的な事を言っていましたが、ベランダタバコとか粗大ごみなんて
うたがわれている人間はしぼれているはずなんだから、もっと踏み込んだ対応をしてほしいと思っています。
当方、アレルギー体質なんでしょっちゅうベランダに動物出す隣を訴えたいとさえ考えています。
大和に変わったら、少しはルール違反者に強い対応してもらえるんですかね？
３号棟のポイ捨てタバコだって犯人しぼれてるでしょ～。
４号棟の１０階もよくタバコ吸ってる若いおっさんみるけど、部屋番号書きましょうか？
こそこそ座って吸っている人が良い人に思えるほど、堂々と吸っていらっしゃいますから
悪いことしている（家族もさせている）とさえ思っていないのでしょう。
そんな方にエレベーターの張り紙が効果的とは考えられません。

[607: マンション住民さん]

>>596
私は経緯もわからないまま大和の説明 ‘しか’ 聞けないなら当然反対です。
>>605にあるように4社同じ土俵にあげ、慎重に比較する機会が一般住民にも必要。
さもなくばあまりに不透明。違和感、不信感をいだくのは必然。

[608: マンション住民さん]

>>510さん、特定されているのなら何かしらの証拠（難しいですが、写真とか？）と共にご意見箱に投書しては？
いや、是非お願いします。

[609: 608]

上の書き込みは510ではなく>>606さんです、失礼

>>607さんがおっしゃるように12日の経緯説明が「大和という結論ありきの経緯」なら聞く意味はありません。
こんなに重要な案件は出来る限り全住民を巻き込んで慎重に進めて欲しいものです。

[610: 住民さんＢ]

>605
>607

こちらの意見もっともの意見だと思われます。

12日の説明会は大和だけですか？もともとの4社からの説明があって良いはず。
住友はそれが出来ないから場所を自分たちで取り説明会を行っているとするならばとてもフェアではなく
アンフェアですよね？。
一般住民は議事録や掲示板しか見る事出来ないんですよ！
それだけが真実？と疑うしかなくなります。

それに住友さんの説明会参加しましたが、総会でも住友さんは説明する場が無いとまで聞いてます。

それはどういうお考えなんでしょう？
これではまるで大和に決めた説明会を12日開いて聞かされる住民がいてそれで総会へというシナリオが
あるように思えますが？


ちょっと住民の事を理事会の方々は少し軽く見てる所あるんじゃないですか？
傲慢なやり方が続いていてこちらの書き込みを見てる理事の方おられるはずですよね？

たばこの件に意見されてご意見箱へとの書き込みがあるのですから。

＞606さんがたばこの件をお話しされて尚且つ掲示の件書かれていますよね？
それだけ理事会が今までやって来た事って効果があったのか？疑問です。
評価してる方がいらっしゃいますけど、掲示していて効果が無いのが実情ではないのでしょうか？

エレベーターの掲示も住友側はやめてほしいとお願いしているが理事会側が掲示すると言って
掲示してると聞きましたよ。
理事会ありきのエレベーターですか？住民皆さんが乗るものですよね？
そこに掲示して効果が無いなら別の方法考える事この1年間で無かったですか？
一体理事会は何をこの1年間していたんでしょう。
そして最後は管理会社を変更するという住民に何の説明もなく行動する。

こういう行為こそが問題なんですよ。

ここまで書けば、『次回は理事やればいいでしょう。』と言われるでしょう。

もしできるのであればやりますよ。
＞605さんがあげた様に掲示板の掲示の仕方から同じく始めたいと思います。
そして理事会手動ではなく各部門を設ける。（婦人部や老人会など）
そういう所からの意見も重要な意見の一つと考えるからです。
そういう場所からの意見を総合して理事会との話し合いをすればもっと快適な生活が送ることが
出来るはずだと思っています。

こういう考えの元管理会社の説明会について再度の見直しを理事会の要求したいですね。

12日が大和に管理会社を変更する為だけの説明なら聞く価値は無いと思います。

[611: 住民さんＢ]

管理会社変更に反対！
説明が不十分で総会に載せるべきでないと思っている方々、12日の説明会で議案取り下げの運動を起こしませんか？

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

引っ掻き回して、マンション内を混乱させた大和に文句言いたいね！
理事会が提案を引っ込めないようなら、大和に圧かけて、手を引かせよう！

[613: 住民主婦さん]

今日ポストに入っていた書類を見て驚いております。

もう大和はここの管理会社になったようなそんな内容の書類を各家庭に入れ説明会をしますと・・・

正直言ってどういう事？と首を傾げる事ばかりです。
誰が大和で管理会社をお願いしましたか？
説明会と言いながらこれではもう決定してるのと同じじゃないですか？


それに中身を見てさらにビックリしました。やはりインターネットに地震速報等は別料金。

管理費を値下げしたと言って結局は負担は全住民になってるじゃないですか？
今までの環境が大きく変わるこの内容を理事会は総会にあげて決議をとると言う事ですよね？

それは住民に説明はあの12日総会の18日だけですか？

はっきり言って理解できません。
一体何を考えてるんですか？こんなに大事な事を理事会で勝手に決めて結果論だけ住民にポスティングされる。

これで納得しろという事がおかしい事。
こんなのどこをとってもおかしい内容でしかない。

住友がちゃんと説明会を有志一同で行っている理由がよく判りましたよ。

これじゃ理事会の信用丸つぶれですね。

信頼していたのにとても裏切られて憤慨です。
一体理事会でこういう内容の事勝手に決めてどう思ってるんですか？

勝手に決めてお金でももらってますか？大和さんから。

よく考えても負担額が上がる管理会社など選ぶ事ないと思いませんか？
理事長はじめ今季理事会の方々に説明を求めたいです。

それははっきり言えば当たり前のことだと思いますけど。

[614: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あまりご覧になる方は少ないと思いますが、住友で提供しているアクラスのコミュニティサイトから第三期の組合役員の方の名簿の掲示が何故かなくなっていました。

[615: 住民さんＣ]

一体どうなってるんだ？
理事会はどういう考えでこういう行動を起こしているのか？理解に苦しむ

そればかりか、大和からの投函書類は一体なんだ？
内容を見たらもうけいやくするのとの同じではないか？

住民を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

何が理事会だ理事長だ！！こんな卑怯なやり方で今までどれだけの住民を騙したんだ。
よっぽど住友の方がちゃんとしてるではないか。

自分の好き嫌いで物事を動かしているならそれこそおかしい事だ。
いい加減気づけ！

大和なんて会社を調べて何処がちゃんとしてる会社なのか説明もなしに
決定事項の様に投函してこれを見た人間がどう思うか少しは考え投函させるべきだ。
困難で信用する方がまず無理だ。

はっきり言って総会も説明会も聞く耳さえない。
住友が言っていることが正論だとよく判ったからだ。

こんな卑怯なやり方で住民を巻き込んで理事会全体の問題じゃないか。

大和の金額が増える分は理事会が全世帯分何らかの支払いをするのか？
そんな事出来やしないだろう。
そもそもこんな契約をするような書類で説明会をするなどという事がおかしい。
ありえない事だ。

総会自体白紙にするべきだ！！

[616: 住民]

もう理事会は最初から最後まで録音して、
全体に公開したらどうなんですかね？

[617: やばいありえない]

ぼう然自失
ケッタイな選定過程
なっとくいくわけがない、負担増＆サービス削減
住友がんばれ！

[618: 住民さんＥ]

>614
掲示しないでも、第三期第1回の理事会議事録に残ってるはず。
慰留したい？

[619: 住民A]

総会で、理事長の不信任案を緊急動議しませんか？

[620: マンション住民さん]

12日は理事長とやらがどんなツラしてんのか見に行くだけでも意味があるかと思い始めました。

がしかし、私はあいにく当日は休日出勤なので、
一体いくら貰ったらこんなことができるんですか？
とかわりに公開質問してください、どなたか。

[621: 住民さんＥ]

>619
必要ない。
理事長は連続2期役員として勤めた、今度の総会で退任すべき。管理規約に連続2年までの制限が有る。

[622: 住民さんＡ]

そのまま二度と理事会にかかわることがないことを望みます。

[623: 住民A]

理事長はあれですよ、よくバスの運転士と雑談してる犬抱いたおっさんです。
震災の時しつこく節電節電とロビーでべらべらコンシェルジュに説教していて
うっとおしかったなあ。

[624: 住民さんＡ]

それだけじゃないですよ～
あっちこっちで口うるさく言ってますよ～
現にバスの運転手さんに話しているのも実は文句だって言う話。

自分の思い通りにならなければ当り散らす人だってもっぱらのうわさですよ。

[625: マンション住民さん]

今回の理事会は一体何をしていたのか疑問でならないです。

最後は住民の負担を増やし、サービスを削減する管理会社を勝手に決めてる。
今回やられた理事の方、次期の理事会には参加して欲しくないですね。
それがまず立候補であってもです。

ここまで住民を巻き込んだ責任って言うものを考えて欲しいですよね

もっとも、大和になった時点での責任追及は逃れられない事も憶えて置いて欲しいです。
それが次期理事会の責任などと言い訳は全住民が納得するはずありませんから
勝手に決めた管理会社にもしなった時に逃げ場なんてありませんよ。

それだけ判って理事会で決め、総会まで議案として持ってきている理事会なんですから。

次期の理事会にはもっと住民にオープンな理事会を望みます。

それに理事の方々今期の理事会の名簿を消去した所で何にもなりませんから。
住民は判ってるんですよ。

[626: 住民さんＥ]

総会議案やっと来ました。
しかし、４月７日の理事会議事録がまだ公開しない。
管理会社の決定経過と理事の表決結果がまだ住民に内緒しています。

今日投書されたの「第３期通常総会開催のご案内」の１７ページ目、「役員選出方法」セクションを見てください。
立候補すれば、
１．全立候補者は定数の２２人を超えると、抽選します。
２．定数超えないと、立候補者全員当選します。

結論、現理事会の理事は、次期立候補すれば、この一人に対して、組合員は拒否できないつもりです。

この選出方法は管理規約にも明記されないので、理事会から決めたルールです。目的は住民のためと信じますが？

現理事多数留任できるの次期理事会に、管理会社変更の件、今回総会で拒否しても、再び来ると予想します。

[627: 住民さんＥ]

理事会配布資料に、明らかに住民に嘘つきました。

１．４月２６日配布された「管理会社見直しに関する中間報告」の「提案及び見積の取得と第一候補先の選定について」セクションに、下記の説明がある
----------------------------------------------------------------------
※なお、建物サービスに対して、１回目の見積が各社より高かったこともあり
----------------------------------------------------------------------

２．５月１０日配布された「第３期通常総会開催のご案内」の７ページ目に、下記の各社提示額が明記されます。

--------------------------------
住友新価格　： 36,949,500
大和　　　　： 46,575,900
住友現行価格： 56,170,800
大京　　　　： 57,943,000
野村　　　　： 62,122,788
--------------------------------

野村と大京の提示額は、現行価格より高い、本当に、住友の１回目見積が各社より高かったの？最初から理事会は大京と野村の提示額が公開したくないの理由わかりますが？

３．実は、２月２３日の第１０回理事会議事録に、「７．管理会社　住友不動産建物サービスのプレゼンテーションについて」のところ、住友の１回目見積について、下記の説明があります
--------------------------------------------------------------------
管理委託費は、業務効率化による、約５％の２８７万円の減額の提示があり
--------------------------------------------------------------------

上記三つの資料、全部理事会から配布するもの。
ほかの理事会説明、どこまで信用できるの？
しかも、４月７日、管理会社決めるの臨時理事会の議事録まだ公開しない。裏に何があったの？

数字の高い順にも嘘つきたいの現理事会、立候補より次期理事会役員になる、本当に問題ありませんか？

[628: 住民主婦さん]

＞627

これはちょっと理事会の皆さん手落ちですよね？

それで次期理事会に立候補して留任何てこと許されるんでしょうかね？

現理事会の人間が立候補して承認されることもまず問題ですね・・・
これだけひっかきまわしてまたひっかきまわされる可能性は大いにありますからね。

[629: 住民さんＡ]

だいたい、候補会社の選定からおかしいでしょう！大京にしろ野村にしろ、グループのマンションをたくさん抱えている会社に他社の物件を積極的に狙いに行く、動議があるわけがない。そんなことすれば、自社物件が危うくなるからね。はじめから大和ありきの選定でしょう。

[630: 住民さんＥ]

＞６２８
６２７です。

今の理事会資料より、住友は、１回目の見積でも、４社で２番目安い。でも理事会の説明として、各社より高かったと説明。このミスがちょっと大きい過ぎるじゃない？

まだ、現理事の立候補になるのは全然問題ない。
問題あるのは、理事会から提示された役員選出方法に、住民は立候補者に拒否できないのルールです。

実は、理事会配布資料にまだ一つの矛盾あります

１．４月２６日配布された「管理会社見直しに関する中間報告」に
------------------------------------------------------------
さらに4月20日の理事会には、理事会の承諾もなく、唐突に3度目の見積を後出しし
------------------------------------------------------------

２．４月２０日の第１２回理事会議事録に
------------------------------------------------------------
3回目管理委託料の提示があったが拒否した。拒否した理由は次の通りと3月30日、4月7日と同様な話があった。
------------------------------------------------------------

4/20提出された３回目見積もり、うちの理事長は、３月３０日からも拒否理由述べました。この矛盾、たっだのミスですか？３月３０日時点、４社の見積検討した、住友は２番目安い、しかも、一番安いの大和はまだプレゼンテーションも行わなかった。この時点で住友を外した、大和に絞った。。。　住友の再見積も拒否した理由、住民の利益である？

[631: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一年近く前にこのような書き込みがあったことを思い出しました。
何を書き込もうとご自由ですが、ある程度のマナーは必要です。
書き込む内容には、十分ご注意ください。

「掲示板やチャットなど不特定多数の人が閲覧する場で他者を誹謗中傷したり、虚偽の情報を書き込んだりした場合、名誉毀損で起訴される可能性があります。」

[632: 住民さんＥ]

ご参考ください

http://m-kanri.biz/kanrikumiai/baisyousekinin.html

役員の法的責任 - 住人との委任関係により相当の注意義務を負います。
理事長は管理組合の受任者たる地位に立ち、善良な管理者の注意をもって委任事務を処理する義務を負担することになります。その義務を怠って管理組合に損害を与えた場合は賠償する責任を負うことになります。
役員として理事長とともども組合の決議で選任された理事については、区分所有法では直接の規定はありませんが、規約において組合のために誠実に、または忠実にその職務を遂行しなければなりません。

●役員の責任 - 免責されるには注意義務を尽くしたことが必要となります。
組合の役員が単独で職務を行なうにつき、故意または過失によって組合に損害を与えた場合は、その役員個人が責任を負います。
また、その職務行為が理事会の決議を経て行なわれたものである場合は、この決議に参加し、これに賛成した理事も共同して賠償義務を負担する場合があります。（※このような決議のばあい議事録へ賛成者名、反対者名の詳細を記入しておくとよいでしょう。）

また、総会決議を経て決議した職務を執行して、管理組合に損害を与えた場合でも賠償責任は発生します。総会の決議があったからといって役員の責任がなるくることはありません。故意、または過失に基づく誤った議案を作成して総会にかけた責任はなくならないからです。

ただ、総会上程議案を作成する段階で、十分な検討をし、総会でも事案の内容や問題点等を十分説明し、組合の意志によりこれを決定したという事実があれば、役員は善管注意義務を尽くしたものとして免責されると考えられます。しかし、その場合も、総会の決議が免責要件ではなく、総会決議に至る過程で、理事の職務執行に過失がなかったという結果によるものです。

[633: 居住者]

ここでの議論は別に名誉毀損にはあたりませんけどね。
議論を萎縮させるのが狙いですか？

[634: 住民さんＥ]

管理会社の変更だけではなく、第２号議案の「来客用駐車場　増設及び使用細則改定の件」も読んでください。

今まで暫定運用の駐車場、なんで引き続き暫定運用できない、改定しなければならないの？
理事会の説明がありますか？答えは、実は使用細則の変更です。
現行細則と改定案を比べて、今まで組合員も利用できる来客用駐車場は、改定後来訪者に限定します、住民は利用できなくなります。

住民に影響あるものでも、理事会が何も説明しない、総会にのせました。

まだ、この議案は、
管理規約の５６条の３より、”敷地及び共用部分等の変更”にあたる、”組合員総数の４分の３以上及び議決権総数の４分の３以上で決する”すべき
しかし、今回の「第３期通常総会開催のご案内」の６ページ目、”影響は無いと考え、議決権は過半数で決します”を明記。

改定より、住民は来客用駐車場が利用できなくなるにも関わらず、理事会は”影響無いと考え”、４分の３議決すべきの議案が、勝手に過半数だけ決める。明らかに白紙委任を利用して、強行採決を行いたいこと。

来客用駐車場の増設が、住民が利用できなくなるのルール改定が、出来ないものではない。しかし、何も説明しない、住民に意識しないうちに可決になる、理事会の問題ではありませんか？

[635: マンション住民さん]

＞631
「掲示板やチャットなど不特定多数の人が閲覧する場で他者を誹謗中傷したり、虚偽の情報を書き込んだりした場合、名誉毀損で起訴される可能性があります。」

との書かれていますが、それだけココのマンションで問題があるって事でしょ？
中傷される様な事してるのは誰？現理事会の皆さんでしょ！！

虚偽の情報？ってなんですか？情報開示していない理事会が言う事があってますか？
どうやっても間違ってるからこれだけの住民が書き込みをしてるんです。

名誉棄損？はっきり言って住民皆さんが理事会を訴えたい気持ちでいっぱいですよ。
勝手な事ばかりされて何が理事会ですか？
＞634
こちらも理事会の手口ですよね？

総会議案と言うのはしかるべき内容をちゃんと公開して議案として提案すべきもの。
理事会の勝手な思い込み？いや違いますね。。。自分たちの良い様にして議案を通したいだけと見ています。

今回の総会自体意味があるのか疑問ですね。勝手に決めた管理会社に駐車場の件その他もろもろ・・・
理事会の責任問題に発展しますよ。

[636: 住民さんＢ]

管理会社変更の件、ここで議論されているように、検討の進め方に拙い点が多すぎるというのには賛同します。
掲示物の件等、その他の議論でも、自分と同じことを考えている人がいるものだと驚きもしました。

ここ数日の議論の白熱は、非常に有意義だったと思いますが、いささか、感情的な言葉が増えすぎているように思われます。

この掲示板も公衆の目に触れる場所なので、エレベータへの掲示同様、過激な書き込みは自分たちのマンションにとって無益ではないでしょうか。

こちらの掲示板をご覧になっている方には、今回の議案の件、適切な判断するに十分な議論がなされたように思われます。

確実な否決を目指すのであれば、ここで感情的な発言を繰り返すよりは、ここをご覧になっていない方への情報共有を考えるべきかと思います。感情の強さではなく、数で採否決まりますので。

また議案の可決、否決如何かかわらず、週末の説明会、総会後のマンションの雰囲気悪化も心配です。
現理事会の方々への攻撃的な発言ばかりでなく、（ある程度否決が見えた段階で）住友から大幅の値下げを引き出したという点（結果論ですが…これも事実だと思います。）などにも光を当てて、マンションの雰囲気醸成にも留意してくべきかと思います。
決して全理事が何の疑問もなく、満場一致で議論を進めたわけではないと思うので。大変悩み、御苦労された理事も多数いらしたのではないかと思います（ちなみに、私は現理事ではないです。）。


長文失礼しました。
なお、議論を委縮させる意図はないので、建設的な議論は引き続き楽しみにしております。

[637: 住民さんＥ]

＞６３５
来客用駐車場の件、昨年の２期総会（現理事長は当時の副理事長務めた）にも議案になった。７１％で否決されました。
議事録を見る限り、総会で白紙委任あっても、７５％が難しい。
今回はルール変更で、過半数になると、承認されると予想します。


駐車場自体は問題ではありません、でも理事会のやり方が納得できません。
全住民に影響ある、４分の３特別可決すべきの議案、承認するため勝手に過半数普通可決にルール変更、住民無視過ぎる。

[638: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>631, 632

長文での解説ありがとうございます。

自覚されていないようですが、組合員に対して十分な検討も説明もなされてはいませんよ？短期間での不透明で一方的な選定経緯と感じる住民が多いのでここまで混乱しています。つまり不十分。
むしろ故意または過失によって組合に損害を与える方向にあります、わかりますよね？

第3号議案を自ら取り下げた上で、混乱を招いた一部役員の方々には是非とも賠償義務を負っていただきたく。

[639: 住民さんＥ]

＞６３８
役員の賠償義務より、実は私達がもっと危ない。
役員選任にも投票できないの組合員は、理事会を制約する可能でしょうか？

大和の提案書に、提案例として「高圧一括受電採用による電気料金削減」も明記された。おおむね５％の電力料金削減のメリットがあります、しかし全戸の承諾を得なければならないのハードルもあります。

横浜のあるマンションに、一人の住民は、「高圧一括受電」の契約変更を拒否した、
２００９年１０月、当マンション理事会召集された臨時総会で、区分所有法59条に基づく競売および被告に対する損害賠償請求を提訴するになった。
２０１０年４月１５日、該当住民は、①高圧一括受電方式の導入に同意②任意に部屋を売却して出て行く③和解金50万円を支払う等で和解しました。
結局該当住民は自分の住宅もなくなった。

高圧一括受電の方は良いか、悪いか、別の問題です。
でも理事会は、総会を利用して、住民に競売の提訴もあり得ること、危ないじゃない？

今度総会の第２号議案の来客用駐車場の件から、うちの理事会が４分の３すべきの特別可決は、勝手に過半数の普通可決に変更するもできる。
第３号議案で、理事会は住民に内緒しても管理会社も変更できる。
管理規約に公開すべきの４月７日の臨時理事会の議事録、まだ公開しない。

今回総会の役員選出方法に、立候補者が最優先です。立候補者は定員の２２人超えないと、全員当選つもり。次期理事長も役員の互選により選任する。特定の一人に対して、住民は反対できない。
第７号議案の第４期管理組合役員選任の件、現理事の留任が多いの理由で否決されたの場合、管理規約の４５条の３、”任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。”より、現理事会が引き続き職務を行う。
現況と変わらないじゃない。

管理規約無視しての理事会、信頼できるの？

組合員は、理事会に制約できない、理事会が権力濫用できること、一番大きいな問題です。

[640: 住民さんＡ]

>639

それは絶対ダメでしょ？
現理事会が問題を起こしている以上何とかして全住民で信用できない理事会を一度解散して頂かないと
今後も同様な事子が起きる。

総会の議決権行使書の　第7号議案管理組合役員選任の件とありますがこちら承認しなくても一緒なんて
立候補すれば何もかも現理事の思うがまま。。。。

理事会が変わらなければこのマンションはずっとまたこういう問題を起こす事になる。
結局は圧力がかかるのだから。。。
管理会社変更もその一つ全員一致でない意見を総会議案にしているのだから。。。

いつまで自分天下の理事会だと思っているのか。。正直信用できない。
混乱させるだけ混乱させて何が理事会だと言いたい。
裏切っておいて。。。住民をなんだと思っているのか？

[641: マンション住民さん]

今回は、管理会社変更で、皆様は気になった。

将来の大規模修繕する際、住民達何も知らないままで、理事会の好きにやる可能性もあるよ。

[642: とまと]

白票の多さがネックの大規模物件、無関心こそが最大の敵です。理事に立候補とはいかないまでも各自意思表示はしましょう。

なにやら第4期に退いても自分の息のかかった人間で過半数を占めさせ、第5期で復帰…とのシナリオ
こんな偏った私物化運営では危険極まりないですよ？

サービス改善＋大幅減額提示の住友を退けてまで大和にするメリットがまったく見えない不透明な変更だということが周知された今でも一度挙げた手を降ろせずにいるのでしょう。

議事録には書き手の主観も入るので、特に重要な18日の総会では音声や映像なりでワンマンぶりの記録を残しましょう。
知り合いの弁護士にも相談してみます。

[643: 住民主婦さん]

やはり住民の皆さんの関心が無いとダメだと思います。

今回はとても重要な事なんだという事！自分は知らないではいけないという事。
それをちゃんと判って貰わないといけない。

住んでいる住人にとってとても大変な事が起きている事を知らなければ理事会の思うつぼ。

ちゃんと説明もなしに何の利点もない管理会社に委託を任せようとしている理事会
そしてその総会で立候補する現理事もいるでしょう。
そして今回の決断に至った理事長が来季の理事会に関わってくる事をやめて頂きたい。

4期の理事は退いて、次回の5期でまた理事会に復帰など許される事では無いはず。
今期3期の理事の方々のお考えがそれぞれあるとは思いますが、全員一致した意見で無い
という事はそれを強行に進めている理事がいるという事。
その方が次期4期の理事になる事は決してあってはならない事だと思います。

ココは会社でもなければ学校でもない。

理事会と言うのは住民の代表であって、住民にちゃんと説明する義務があるはず。

それを怠ったこと。
そして議事録の不正もある事。

今回の3期の理事の方々の意見の一致がされていない事実。
それはあからさまに理事長はじめ、理事長とその理事長を支持している理事の方がやられている事と
お見受けするしかありませんね。

次期立候補などもってのほか。

よくよく考えて欲しいものです。
住民は黙っていませんよ。こんな無謀な事されて。。。

ホント信頼していた理事会。。。裏切られてショックです。
こういうやり方をするのかと。。。

[644: 住民さんＥ]

理事会は住友３回目見積の拒否は、管理組合に対して、１００万円以上かかった。

5/18の総会に、住友の減額案を上程すれば、総会に承認すれば６月１日から新価格適用すべき。
（２期総会は、5/19開催、6/1からの管理契約更新に全然問題なさそう）


5/18総会で、大和案を否決しても、住友案が理事会と通常総会の承認がないため、引き続き現行価格の適用すべき。
臨時総会開催して、住友減額案を可決しても、なんとなく６月に間に合わなそう。１ヶ月遅いでも１００万以上かかる。

総会で大和に変更すれば、大和の３ヶ月の引き続き期間、管理組合は住友に現行価格を払わなければならない。
この場合、３ヶ月で５００万にもかかる。

同じ住友の同じサービス受けても、高い現行価格の管理委託費を支払わなければならない。現理事会のお陰様です。

[645: 住民さんＡ]

空いてる駐車場は来客用駐車場にされる一年間の間に、
住民が新たに車を購入した場合は、使用できないの？
毎月の理事会の議事録をコピーして各戸に配布するぐらい
コストは管理費から負担できるでしょう。
もう一年に住友にやってもらって、改善やサービスを
見られながったら、変更すればいいじゃないですか。

[646: 住民さんＢ]

話が急な話ばかりで住民が混乱するのは無理もない事だと思います。

今回の管理会社変更や総会の議事案についてもこの混乱の中総会を開いて
決議をする状況ではない事を理事会の方々は判っているのでしょうか？

今なぜすぐに管理会社を変更しなければならいのでしょうか？
住民の多数から何か問題提起があったのでしょうか？

それに上記でおしゃっている様に駐車場も来客用にしてしまって住民が車を購入しましたが駐車場が無いという事は
ありえない話ですよね？
現実問題そこまで来客駐車場を多くする必要性が感じられないのですが。
平日見ていても空いてる事が多く見うけられますし、土日祝祭日にそれほど使用しているかといえばそうでもない様に思いますが。

こういう内容は総会前にちゃんと理事会の方々が説明会をするなりもっと配慮があって良いはずの事では無いかと思います。

管理会社変更については反対させて頂きます。
内容を見させて頂きましたがあまりにも今の現状と違う状況になり、混乱するのが目に見えているからです。

それに不要の物を省いて値段の安い所をという内容の様ですが、住友の方が出されている金額と照らし合わせてもお話しにならないのではないでしょうか？
色々な面で金額が安い様に見えて実は色々な事に費用がかさむ、そしてそれをそのまま実行しようとしている理事会の方々。
申し訳ありませんがお話しを聞く前に大和の方の資料をいくつも投函されてさも決まっていますと言う状況を作られている時点で何故？と思うしかありません。
総会には大和の方が出席出来て住友の方は何も出来ないのもおかしな話ですよね？
今の状態では耳を傾ける方はごくわずかの様に思います。
正直お話を聞いても納得いくお話し合いになるか？皆さんはきっと大和さんだけでなく理事会の方々にも言いたいことがあるのではないでしょうか？

今回の総会は見送るべき内容ばかりの様な気がしますが。。。
不透明な内容ばかりの総会で賛成をもらおうとされている理事の方々もう少し頭を使ってお考えになった方がよろしいかとおもいます。
これは小学生レベルの事ですよ。

[647: 住民さんＥ]

来客用駐車場の件、２期総会議事録の質問回答を見て、やっとわかりました。

区分所有者の一人、駐車場に契約せず、月に８回も来客用駐車場を利用するケースがある。

理事会がこの一人を対抗するため、管理規約の改定で、組合員全員は来客用駐車場利用できないようにルール変更したい。
共用部と関わるなので、２期総会で、４分の３可決必要でした、７１％で否決された。

現理事会が、”影響ない”という理由で、該当議案は４分の３可決必要性が認めなかった、過半数可決すべきと決めました。前期と同じく７１％の結果出れば、承認できます。

簡単に言えば、たった一人のため、全組合員の来客用駐車場を利用権が、剥奪されます。

[648: 住民さん]

すみません、エレベーター内の貼り紙もそうなんですが
ペット許可シール……あれ、｢猛犬注意｣を彷彿とさせるようですごくダサいです。
自分はペット飼ってないですが、どこの部屋がペット飼ってるとか興味ないですし知る必要もないと思ってます。
なんでこんな改悪するのかな？
今の理事会になってからですっけ？センス悪いってかダサいマンションにしようとしてる感じでやだなと思ってました。

[649: 住民さんＡ]

>648

ホントホント！ワンコを飼ってるうちにシールって貼って何がしたいのかが判りません～

管理すると言っても何を管理してるんですかと聞きたいですね～
今の理事会って結構無駄なお金使っていると思いますけど。。。

そう言う事する前にもっとやる事ある気がしますけど。。。

そもそも以前消防訓練をしたのに各家庭の名簿って作成されたのかな？と
不思議に思ってました。

それに犬や猫を飼っている家は確か消防訓練には連れて来るなとの張り紙があった様な？

災害時って犬や猫はここのマンションは見捨てていくつもりなのかな？って思っちゃいましたね。
それならそもそも管理なんてしなくて良いんじゃないですか？

被災犬や被災猫を増やすつもりなのかと思ってました。

今でさえそういう問題が大きく取り上げられてるのにそう言う事も考えず消防訓練をやり、
管理会社の変更の際は防災の警報の件は今とは違って別負担の会社を推し進めてるですからね。。。

矛盾ばかりが目につきますね。今期の理事会って！

[650: 住民さんＥ]

＞６４８
＞６４９


＞＞自分はペット飼ってないですが、どこの部屋がペット飼ってるとか興味ないですし知る必要もないと思ってます。
＞＞なんでこんな改悪するのかな？

＞＞ホントホント！ワンコを飼ってるうちにシールって貼って何がしたいのかが判りません～

理事長は、ペット飼育申請書提出しない犯人を捜すため。

２０１２．０８．２５の第４回理事会議事録

----------------------------------------------------------
那須理事長より、使用細則のペット飼育申請書等をまだに提出していない違反者が居る。ペット飼育の申請書を提出した人には、玄関先のネームプレートにペット許可シールを貼ことによって、許可シールが貼って無いのに、犬の鳴き声が聞こえる違反者との区別もできるき、周りからの注意喚起もできるので良いとの意見が出され、理事会で検討の結果、承認となった。
----------------------------------------------------------

効果が何ですか、最終的に犯人見つかったか、ちょっとわからないけど、確かに理事会の理由があります。

[651: マンション住民さん]

お話の流れからして・・・
皆さんがおっしゃりたい事は
『今期理事会にとても不信感がある！』という事ではないでしょうか？

管理会社のお話から始まり住民が知らない所でさも決定したかのような内容の書類が各家庭のポストに入れられ、
それを不審に思い住民の方が不信感を色々な所に募らせてるという事じゃないんでしょうか？

総会議案書についても皆さんが今回見てちゃんと判断しようとした時に不自然な点があるからこそココでコメントを
入れられてるのではないでしょうか？
確かに。。。。不信感が募ってくるやり方ですから。。。

それについて何の説明及び掲示もされない理事会の方々は一体何をしているのかと疑問になりますね。

犯人探しの為にシールを配布というのも他に議案は無かったんでしょうかね？
所々で今回の理事会のやり方がおかしいと住民の皆さんが気付き始めたという事。

それに対して熱く議事録の件をお話しいただくのも結構ですが、このマンションの住民皆さんの不信感を
より一層深めるだけじゃないのでしょうかね？

それだけ今回管理会社を変えると言うお話から住民の皆さんは『何にも聞いていない』『何故替える？』
などと理由も判らずに困惑しているんでしょう。

その困惑の理由を作っているのももちろん理事会の説明不足。それに尽きると思いますよ。
明日大和さんの説明会があるようですが、相当な揉め事になる事は間違いないのでは？
今日の今まで理事会からは議事録での説明及び明日の説明会にあたっての説明書が各家庭のポストに入れられただけですから。
昨日の各家庭のポストに配布された大和さんの資料ははっきり言って決定した内容をただ説明に来るという無いようにしか
思えない事ばかり。
誰が決めたのか？住民は知らない間に勝手に決められたと思うのが当然の事じゃないのでしょうか？

そういうやり方をしてるからいらぬことも中傷されるんです。

[652: マンション住民さん]

次の理事はできないけど（3年連続はできない）次の理事会にも裏から手をまわしてやるって、はっきりと言っていたという話を聞き及んでいます。そういう事です。次の理事会に出る人間を自分の操り人形にしてやる・・・だそうです。
正直、ひきますよね。
これは感情論ではなく、事実です。

理事会の方を責めるのもわからなくはないですが、理事会の方全員が↑の方と同じ考えではないのではないでしょうか。
強引に知らないところで決定されたような書面を出されたから、反対有志として意見書も配布されているわけで。

上の発言をされた方と一部同調されている方の傲慢なのだと思います。

反対されている方も、強引にされて困っていると聞きます。声を上げる方もいたが、それをも無視して知らないところで強引に進めていたようです。
（ちなみに私は理事ではありません）

住友の方を持つわけではありませんが、強引にすすめられてることが問題です。

今回は、混乱が起きている状況をさっして、あれこれ策を練っているようですが、結局は白紙表が多く出る事がわかっているので無理やりにも議題にあげ、可決させてしまうという考えが見え見えです。
明日の説明会で、声を上げるしか方法はないでしょう。議題にあげられ、総会がひらかれた時点で決まってしまうのは明白なのです。
ここを見ている人が、住民のうち、何人いるのでしょうか。ほんの一部にすぎませんよね。悲しいながら、ここを見ている方が知り合いに声をかけたくらいでは、人数が足らないと思います。

[653: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

652さん
情報源はどこから？

[654: マンション住民さん]

なんとかなりませんかねぇ。住友さんとか有志の方、もっと大袈裟でいいから騒ぎませんか？協力しますよ。恥ずかしいですけど。なりふりかまっていられませんよ。それか、個別に訪問して賛同を得ても良いんじゃないですかね。
本当にやばいですよ。この掲示板は危機感に満ちていますけど、マンション内は平常運転です。

なんですか、あの監査意見。見ましたか？あんな監査意見があっても議案として成立するんですね。なんなんですかね。
最大手の住友さん!!何かノウハウないんですか？乗っ取られちゃいますよ!!

[655: マンション住民さん]

竹原信一

[656: マンション住民さん]

確認ですが、白紙表が賛成として扱われるのは出欠届の⒊(委任状に記入)に○をして委任状を無記名とした場合のみですよね？
⒉(議決権行使書に記入)に○をして議決権行使書を未記入とした場合や、全くの未記入(⒈、⒉、⒊の選択もなし)の場合は議決権を放棄したとみなされ、議決の分母からも除かれるということですよね？

もし白紙で出そうと思っている人がいるのであれば、せめて議決に影響しないよう上記の後者を選んでいただきたいものですね。
これだけ話題に上がっていて尚且つ自分達の生活に直接的に影響のある事なのに、白紙表を出す人がいるとすればそれはあまりに無神経、無責任だと思いますが…。もしくは外国の方で全く日本語が分からないかですかね。

[657: 住民主婦さん]

＞654
みなさん普段は、波風立てないよう平静を装ってあまり話題にしないようにしてるだけで、関心ない訳ないと思いますよ。言い方によっちゃ人間関係に影響するようなナイーブな話ですからね。

ともあれ確かにこのまま総会に突入するのはヤバイと思いますので、今日の説明会で一悶着あることを期待してはいますが。

[658: 住民さんＡ]

ホントにこのままで白票だけは防がないと間違いなく管理会社変更になりますよ！

それを理事会は狙ってるのかと思うと腹が立ちます。
理事会の全員がこの議案に賛成していないという事実を封印してまで総会を行って何を成し遂げたいのか？

はっきり言って理事長の他強引に進める理事がいる事は薄すと感じていました。
それに対して意見を言おうものならその意見をねじ伏せる。

それが理事長他その周りにいる理事たち。

そんな中で理事会に出ていて意見など言えないと言う事は状況を見ていれば判ります。
あの理事長ですから。

自分の思い通りにならなければ何でもやる。そういうやり方が住民全員に迷惑かけてるんですよ。
その理事長とその周りにいる理事長支持している理事の人たちその人たちの好き勝手にされて
この管理組合変更の件、総会の件を推し進めてるって事ですよ。

大体おかしいと思わないのか？削減したら問題があるものを削減して経費削減？全然されていない金額。
今までと内容がすべて変わる事を何とも思っていない理事長には呆れる。

自分は次期理事には関係ないからと好き勝手やらせる事を許してはいけないはず。

この責任は絶対理事長とその理事長支持している現理事に責任がある。

理事会の中で理事長の強引さで意見も言えないって言う理事会がこの一年いやもっと前からあった事自体が
おかしい事。
理事長！あなたの会社でもなんでもないです。勝手な行動ばかりするのいい加減やめて下さい。
そしてその理事長を支持してる理事の方。はっきり言って理事長同様に責任追及される事肝に銘じておいて下さい。

これだけの事をして何もしてませんなんて言い訳通用しませんから。

今期理事の方であの理事長の元理事を輪番でやらなければならかった方々、とても大変だったと思います。

ただ、あの強引さを誰か止めて欲しかったです。
こういう事になる前に・・・1人ではなくてダメなものはダメと言ってあげないと判らない人なんですから。

怖いのは判ります。強引で自分の意見を曲げなんでしょうから。ですが住民が困る事でこれだけあちらこちらで今回の事の話が出ています。

やはり管理会社変更は強引だと。

[659: 住民さんＡ]

管理会社変更の議案には全く反対ですが、4号議案のサイクルポートの側面パネル設置は大賛成ですね。
ちょっとでも風が強いとドミノ倒しのようになっている自転車を見ていつもやるせない気持ちになってますから。

皆さんはどう思います？
自転車乗らない人やあまり倒れることのない場所の人は反対しちゃうんでしょうかね…。

今回の理事会不信の影響を受けてこの議案まで反対の流れにならないか些か不安です。

[660: 住民さんＥ]

＞６５６

>> 確認ですが、白紙表が賛成として扱われるのは出欠届の⒊(委任状に記入)に○をして委任状を無記名とした場合のみですよね？

はい。

>> ⒉(議決権行使書に記入)に○をして議決権行使書を未記入とした場合や、全くの未記入(⒈、⒉、⒊の選択もなし)の場合は議決権を放棄したとみなされ、議決の分母からも除かれるということですよね？

いいえ。放棄すると、賛成ではないので、反対とみなす。分母は、全組合員の議決権総数、変わらない。


いくら話題に上がっていても、無関心の人がいるはず、理事会に信頼する人もいるはず。
この掲示板どこまで効果あるかな、誰もわからない。

[661: マンション住民さん]

おそらく取り巻きも、気に入られたいとか、役立ちたいとかそういう気持ちになっちゃったんだろうなぁ。
ただの道具としか思われてないのに。そういうコントロールがうまい人間っていますもんね。
コントロールされちゃう人間も間抜けなんですけどね。大きな代償を払って気付くんですよね。利用されてたことを。
さてさてどんな面をしているやら。

[662: 住民さんＥ]

郵便受け前の掲示板は、理事会の承認なしで、住民が利用できないつもり。コストかかるの全戸投書しか住民に周知できない。

この掲示板運用ルールは、管理規約にもない、総会に承認されたこともない。

前期の第2期第4回理事会で、
---------------------------------------------------
掲示物について、理事会の許可や掲示期間等のルールを決めて張り出すべき、どの提案が那須副理事長おりあった。
---------------------------------------------------

理事会議事録の一行で、管理規約の５６条で、”規約の制定、変更又は廃止”は総会で特別可決すべきのルールは、無視された。

もちろん、皆様ご存知の通り、提案人であるの前期副理事長は、現理事長です。

[663: 住民さんＡ]

側面パネルは、困っている人を知っていますから、本心では大賛成ですけど、
管理が万が一大和になってしまったことを考慮して、申し訳ないけど、私は今回はとりあえず反対です。
理事会の息のかかった管理会社に大きな金額を動かしてもらうわけにはいきませんから。

[664: マンション住民さん]

今日の大和の説明会がどんな事になるか・・・・

理事会の大和支持者のメンバーがなんといってくるか。。。
まぁ～都合のいい事言うにきまってますけどね。。。。

説明会にいてどうなるか？どう説明を付けるのか？
騙されてると思ってるか？それとも理事長と一緒に何かを企ててるか？

とにかく管理会社の変更は何が何でも阻止したいですね、


インターネットや地震速報その他もろもろ住民加算になる事を知っていながら進めてる理事長の意見なんて
聞くわけにはいかないです。

何とか住友さんに頑張ってもらいたいです。
今以上に頑張ると言う約束を待って頂きたいです。

[665: 居住者]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[666: 住人]

やはり理事会は録音、公開が妥当ですね。
透明性を担保して欲しいものです。

[667: 住民さんＥ]

第５号議案　計画修繕工事実施に関する件


現階段では不具合は発生しておらず、工事の詳細を確定することはできませんが
長期修繕計画より、５７０万のディスポーザー工事予算について、あらかじめ総会に審議したい。
工事時期、工事会社、工事金額は、すべての物は理事会に一任とする

問題は、添付の長期修繕計画書に、ディスポーザー設備のところ、計画として、２０１３年＝１７１万、２０１４年＝６０万
、２年分合わせても２３１万しかない。何で５７０万を理事会に一任すべき？

まだ、今の長期修繕計画は、住友作成するものです。
理事会が大和に管理会社変更したい、しかも、大和の提案書に、２９ページ目で、自社の長期修繕計画に自慢します。
なんで大和に管理会社変更しても、不具合はまだ発生しないにもかかわらず、住友の長期修繕計画を基に、あらかじめ住友さん計画の２倍以上の工事費を一任したい？

大和さんの長期修繕計画を参照しないの理由は何ですが？
或いは、大和さん自慢するの長期修繕計画が、結局住友さんと同じもの？

[668: 住民さんＡ]

そうそうディスポーザーの計画修繕も側面パネルと同様の理由で反対です。

[669: 住民さんＥ]

３月３０日の１１回理事会議事録

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３．ご意見ご要望について
…
(11) ペット飼育に伴うペットシール貼付・飼育申請書について
何度か書面にて、ペット飼育に伴う写真・飼育申請書の提出をお願いしているが、まだに提出なため、このまま守れない場合は、総会でペット禁止を審議する旨の警告文を投函し総会の議案とするかどうか検討
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来客用駐車場の件と同じ、たった一人を対抗するため、全組合員の権利が、剥奪されます。

一人は来客用駐車場月８回の利用を理由として、全組合員の来客用駐車場の利用できなく。
一人は飼育申請書提出しないで、全組合員のペット禁止。

現理事会に満足できると認めるの大和、どのスタイルでマンション管理を行います？

[670: 住民さんＥ]

１月２６日の９回理事会議事録

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３．下期重点項目（使用細則） 状況について
…
(６) 来客用駐車場多回数
那須理事長より、来客用駐車場の多回数利用者の状況について報告があり、多回数停めていた組合員への訪問を行い
正しい利用方法を伝えるとともに、注意を行ったと報告があった
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来客用駐車場の組合員利用禁止の件、まだ総会承認していない。
管理規約の来客用駐車場使用細則に

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第１条 来客用駐車場を使用することができる者は、原則として本マンションに居住する組合員（同居
人を含む）及び占有者並びにその来訪者（以下、「使用者」という。）に限るものとする。
第３条 来客用駐車場の連続使用は２４時間までとする。
２ 使用回数は原則１住戸あたり月１回までとする。なお、空いている場合はこの限りでない。
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空いている場合、来客用駐車場の多回数利用だけ、管理規約に何も違反がないじゃないの？
注意すべきのは、多回数停めていた組合員ですか？管理規約を無視したの理事会ですか？

[671: 住民さん]

えっそれって、ペットがいる部屋を全部把握してるってことなんですか？
申請書出す→飼ってるってわかるってのが普通ですよね
申請書出してないところの情報なんてどうやって？

一階専用庭にしても、覗きこんでまでチェックしてるみたいだし、それこそお得意の防犯カメラチェックとかしてそうで怖いです…

違反するのはよくないって分かりますけどプライバシーを無視してまですることですかね？
安心してマイホームで暮らせないです…

駐車場に至っては、違反じゃないじゃないですか…

理事会の仕事って、住民の粗探しをして気に入らないことがあると自分たちの満足のいくように規則変えてるだけみたい

ここはマイホームであって収容所じゃないのに…

[672: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここは皆さんがお金を出して買ったマイホームのはずなのに…

ペットの事だとか、犯人探しとか、防犯カメラを見てあれがそうだ！などとされること自体おかしい！
理事会は住民皆さんの生活が判らなきゃ嫌なわけ？
何だかあら探しされているみたいで何もしていなくても腹がたちます！

一人の為に規約増やす前に…ほとんど判って居るんじゃない？
本当に理事長やその取り巻きはここのマンションの何もかもすべて把握しないと気がすまないんじゃないでしょうか？

あなた達だけのマンションじゃないの！！好き勝手しないで欲しい！

[673: 住民さんＡ]

〉669
結果的に…１人の人って判っているのに、防犯カメラや掲示板で好き勝手やってるの？？
本当に私物化するのやめて欲しい！
判らないならばまだしも、判っていて規則？マナー？はっきり言って聞いてあきれる…。マナーが出来てないのは理事長やその取り巻きでしょ？
本当にこの1年間何してたの？？
自分達のワガママ通すために住民の皆さん巻き込んでさぁ！
何のための理事長なの？？

[674: 住民さんＥ]

うちの理事長は、元鹿児島県阿久根市市長竹原信一さんと同じ、
”欲しい”どか、”すべき”とか、聞かないタイプじゃない？

[675: 住民さんＡ]

防犯カメラだの、プライバシーだのいってるかたの気持ちは全く理解できない。覗きこむとか、見えるものにプライバシーなどない。逆に見えるものぐらいルールを守りなさい。普通に暮らしていたら文句は言われないはすだ。
組合員全員に責任とかいう規則はアホだと思いますが。そもそも禁止にしたところで、違反者はその禁止ルールを守らないのでしょ？

[676: 匿名]

無意識に見えてしまうのと、意識して見るのとでは全く違う。共用部は見えても、見ても残念ながら覗きにはならないだろうが、例えば家の中に居て、覗き込むやつと目が合えば犯罪成立。ま、おおげさかもしれないが、倉庫だの自転車だの車だのそんな規約違反は今の理事会がやってることに比べたら、可愛いもんだよ。住民にはまったく害のない行為だからね。

[677: 住民さんＥ]

説明会も終わったね。いかがですか？

[678: マンション住民さん]

2013.05.12の19時現在、
コミュニティルームの電気をつけた、理事会会議中らしい

[679: 住民さんＡ]

きっと今日の件でどうするかまたまた内密な打ち合わせですかね。。。

全くよくやるよ！！

[680: 住民さんＥ]

＞６６７
やっとディスポーザーの５７０万の根拠が見つかった。
絶対反対です！

長期修繕計画に、ディスポーザー設備について、下記の修繕計画があります。
２０１１年　　３６万＋消費税　２万
２０１２年　３３５万＋消費税１７万
２０１３年　１７１万＋消費税　９万

２０１３年度末までの累計計画修繕支出は、５７０万です。
現理事会の第３期の２０１２年度の決算報告に、計画された修繕工事が全く行わなかった、住宅修繕積立金の支出が０です。

２０１２年度の３３５万の計画修繕支出が無視され、
今回の管理会社変更とともに、２０１３年度の１７１万の修繕計画を理由として、以前からの累計分とあわせて、５７０万を一気に予め理事会一任の形で総会承認を求めたい。

２０１２年の計画修繕行わない、
管理会社の変更、
２０１３年、２０１２年の分も含めて、以前の累計分を一気に支出予定、しかも理事会一任。

タイミングの流れに疑問があります。理事会のやり方にも不信します。
そろそろ修繕の時期です、長期修繕計画に、２０１４年は１１２８万の計画修繕支出もあります。つまり今後２年間合計　千五百万超の修繕支出が計画された。後、２０１５年度、４千万弱の計画修繕。

理事会一任に絶対反対します！

[681: 住民さんＥ]

他のところもチェックします

住宅修繕積立金だけではなく、管理費にも修繕費の支出があります。

１．全体管理費から支出する修繕費

　　今期：１００万の予算で、実績７５万。
　　来期：予算は一気に２００万に上る

２．住宅管理費から支出する修繕費
　　今期：　５０万の予算で、実績５２万
　　来期：　１５５１万の予算を提示。内訳に、昨年相当の突発修繕が、１００万の予算です。

[682: 住民さんＢ]

＞680
＞681

申し訳ない教えてくれ。

ディスポーサーの長期修繕計画この金額は理事会が決めた金額なのか？

それとも依頼を受けた住友の金額なのか？

そもそも住友は値下げをした金額を理事会が受取り拒否してるはず。

それにはこういった金額の件については何処から出てる金額なんだ？

住友にすると来季が上がるという事なのか？それとも大和になると上がるという事なのか？
そもそも管理会社の変更でごたごたしてる中でディスポーサーの長期修繕計画は一体何処が
主体で動くのだ？

[683: 住民さんＥ]

＞６８２

理事会配布したの
「第３期通常総会　資料」の「第５号議案　長期修繕計画書」（最後１ページ）に、ディスポーサーの各年の金額が記載します
「第３期通常総会開催のご案内」の９ページ目、第５号議案で５７０万を一任
　　　　　　　　　　　　　　　　１６ページ目、前期支出がゼロも明記


長期修繕計画は、建物の資産価値維持のため、作ったものです。管理委託契約の金額と関係ない。今の長期契約計画は、入居同時配布されたもの。
もちろん、大和に変更すると、大和さんが新しい長期修繕計画に変更するも可能、でも今回の総会議案は、まだ住友の計画を基に。

計画は、強制力もない。
そして、必要ないと認識して、２０１２年度で３３５万の修繕計画が実行されなかった、確かに理事会の権限です。

修繕の実行の主体は管理組合です。総会あるいは理事会の承認で、管理会社は工事会社に委託して、実行しますつもり。しかしプロ依存ので、実は管理には難しい。管理会社の横領ケースもある。２００３年以来、１００件以上あったと言われた。


本来管理会社変更の案のみを反対します。メンテナンスが必要と思う。
しかし管理会社変更前、計画された修繕が必要ない、管理会社変更とともに、計画という理由で、累計分を一気支出予定。気になっている。

ここまでチェックする必要ないはず、でも現理事会にまったく信頼できない気持ち。