シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン『住民専用』その5

[匿名さん]

引き続き、気長にまったり行きましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

過去スレッド:
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48175/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65713/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91567/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154530/

売主：住友不動産　阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産サービス

[381: 匿名]

ベランダに干すと､意外と汚れがつきそうです。

[382: 住民さんＢ]

ドラム乾燥機です。

[383: 住民]

業務用エレベーターでたくさん人が乗ってるのに
犬を2匹も歩かせたまま乗ってきた飼い主がいた。
ちょろちょろ狭い中動く犬・・・。
飼い主は子供を抱っこしてたから犬を持ち上げられなかったんだろうが
最低限のマナーも守れないのに2匹も犬飼う神経が理解できない。

[384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あなたが通常のエレベーターに乗りなさい

[385: マンション住民さん]

ペット連れでもないのに業務用エレベーターを使う人の神経が理解できない。
駐車場に行きやすいとか、ダイレクトで1Fに行けるとか、自身の利便性だけを考えて行動してるのかな?

[386: 入居済みさん]

問題すり替えてない？

どう考えても犬を歩かせているのは規約違反であり確信犯のおばかさん

子供とか言い訳です。犬用のバギーでも使いなさい！

ペット連れでもないのに業務用エレベーターを使用するのは規約違反でしたか？

人を見てイライラするなら階段を使いなさい（笑）

[387: 匿名]

>386
確かにEVでワンちゃん歩かすのは規約違反です。
ちゃんと守ってもらいたいものですね。

一方、
特段必要性が無い時に業務用EV使うのって、規約違反じゃないけど
どうかと思いますよ。
「通常のEV使って」と言いたくなるのもわかります。

業務用EVは１棟に１本ですからね。
最低限のマナーやモラル、とは言いませんが、必要性のある人が使用
するのが良いと思います。

[388: マンション住民さん]

台風？

傘は壊れるからカッパ着たいが、
おいらの魚釣り用カッパで豊洲駅から歩いて来る勇気が無いー。

[389: マンション住民さん]

非常用の通常使用は規定でも規制されてません。
ペット規約に関して厳守を求めるのは理解できますが
規約で決まっている事に関して、神経が理解できないという発言は
おかしいと思います。

自分のエゴや価値観を貫き通したいのであれば
集合住宅は不向きですから、戸建てに移住をお勧めします。

[390: 住民]

その飼い主は抱っこできない状態だったんですよね？
ってことは家を出てからずっと、当然内廊下もワンコを歩かせていたことになりますね。
たまに内廊下が動物臭いのはそのせいか。

[392: 匿名]

ギスギスした投稿が続いておりましたが、
388さんと391さんのおかげで場が和らぎました。
ありがとう。

[393: 匿名さん]

>388
つ カーボン傘

[394: 匿名]

子供一匹犬ニ匹って
家は動物園かよ

[395: マンション住民さん]

貨物用EV使おうが、通常EV使おうが、住民の自由だな。
そんなん嫌なら貨物EV使わなければいいし。

[396: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バディーでフットサルやられる方います？今度やりたいな〜て思って。

[398: 匿名]

>395
私は、貨物EVの必要が無い時は通常EVを使いますがね。
もちろんあなたは自由に使えます。
モラルの問題ですかね。

[400: マンション住民さん]

モラルを言う人ほと、他人にモラルを守らせるばかりで、自分はモラルを守らない

[401: マンション住民さん]

非常用ＥＶは、ペットや荷物の運搬、業者さんの移動用が主ですが
それを遮らない使用方法でしたら、問題ないのではないでしょうか？

確かに迷惑をかける使用方法は問題ありだと思いますし、運搬等の
妨げになるのでしたら、いったん降りたりする必要があると思います。

モラルとマナー、後は住民の思いやりで解決したい問題ですね。

[402: 匿名]

>モラルを言う人ほと、他人にモラルを守らせるばかりで、自分はモラルを守らない

経験者は語る。ご自分のことですね。

[403: マンション住民さん]

経験者です。ワイルドだろぉ
402も経験者だぜー

[404: 匿名]

あんただけだよ。

[405: マンション住民さん]

共有部分ではペットを抱える、という規約って、
建前では動物アレルギーの方々もいらっしゃるので、とかなっていますが、
抱えられている方が人間の顔に近くなるから、アレルギー持ちの人はその方がよっぽど苦痛なのでは。

本質は共有部分で粗相させないようにする為、ということだと思うので、
それが守られるのであれば問題ないかと。
そういった面では、人間の子供に比べても、ペットも同等か、それ以上に利口ですし。

ペットに対しての躾というモノに甘い文化で、行き届いていないから、
日本では全般的に、こんなにもペットに対する理解が低いんでしょうね。
ドイツとかでは、高級ブランドショップやホテルのレストラン、電車、バスとかでも普通に連れて入れますから。
逆に抱えたり、カート等に入れてるのなんて見たことないです。
諸外国と比べて、ペットビジネスばかり繁栄してる割には、
管理の面で後進国なんですよね。国は狂犬病のことしか気にしないですし。

>>390さん
廊下を歩かせたくらいで動物臭くなんてなりませんよ。
そんなこと言ったら、人間の体臭や香水の方が充満してると思います。
あと、いたずらしてまわる子供たちの方がよっぽど迷惑です。
当方も何度被害にあったことか…。
子供に対する躾も甘くなってきたんですかね。

[406: 住民さんＡ]

すごい主張だな。どういう頭の構造なんだろう。

共用部で抱えるのはルールだよ。粗相しなければいい、とかそういう問題じゃない。

それから、ここはドイツでもないし、ショップや電車のような公共性のたかい施設じゃない。
カートにいれるのを見たことないというのは、あなたの経験で、ここのルールじゃない。

[407: 名無し]

＞廊下を歩かせたくらいで動物臭くなんてなりませんよ。
そんなこと言ったら、人間の体臭や香水の方が充満してると思います。

確かに香水のにおいするときあるな。
でもどっちが不快なにおいかというと獣のにおいだ。

[408: マンション住人さん]

>>405さん
個人がどう思ってようが今の規約は守らないとね。みんな勝手な判断でルールを無視したらただの無法地帯。
規約を変えたけりゃ、自分が理事になって舵取りしてください。

[409: 匿名]

ペット臭より人の体臭の方が嫌ですね、私は。

[410: 匿名]

甘酸っぱいやつ？

[411: 住民さんＡ]

ドイツの歩道は犬の糞だらけだけど・・・

[412: 入居済みさん]

ドイツは犬の糞はそのまま放置
国が見かねて犬の税金を徴収し
町に犬用の処理袋とゴミ箱がある
それでもルールが守れないから罰金制度

ドイツ人はペットに対する理解が低く
モラルがないからルールをつくったんですよ

日本はそこまでいってない

[413: 入居済みさん]

あとあなたも私も子供時代は犬以下の時代もあったと思うので
少し成長を待ってやってください

[414: 匿名さん]

朝の東京駅八重洲口行バスは豊洲駅前から座れますでしょうか？また、渋滞なくスムーズに着きますでしょうか？8時台の状況を知りたい検討者です。平日朝は調査に行けないため、どなたかご存知でしたら教えてください。

[415: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここでいうドイツは、デュッセルドルフ？ミュンヘン？

[416: マンション住民さん]

>>406さん
>>408さん

他人に何らかの被害が及ぶのでなければいいんじゃない?
ほとんどのドライバーが法定速度守らないのと同じ話。
運が悪いとお咎めがあるってレベル。
目くじら立てるほどのことでもない。

[417: マンション住民さん]

>>412
ペットに対する理解が低いんじゃなくって、
モラルに対する理解が低いんでしょ？

[419: 匿名さん]

トラ飼ってるわけじゃあるまいし。
みんなは「ペット」と呼ぶけれど、飼い主にとっては「家族」なんだよ。

[422: 住民さんＡ]

ホント、いたずらしてても野放しが許されてる子供たちや、朝っぱらからエレベーターホールやロビーの動線上で井戸端会議している能天気な専業主婦達の方が、その行為が規約で制限されていない上、モラルも欠けてるから性質が悪い。
迷惑極まりない。

[423: 名無し]

注意したら？

[424: 匿名]

井戸端会議している専業主婦達Ｘ数人を相手に、
気の弱い僕が言える訳ないですー。

[425: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

頑張れよ！

[427: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

君ならできるよ、マンションの平和を守るんだ！

[428: 匿名]

424です。
応援ありがとうございます。
皆さんに背中を押していただき、明日朝に決行します！

[429: マンション住民さん]

専業主婦って、お金、精神的余裕もあるから逆に注意しても相手にされないと思いますよ。
注意なんてしたら、会社に必要とされていない人材で、ただ生活のために働き
そのストレスの矛先が、働かなくても優雅な暮らしのできる専業主婦に向けられていると思われますね。
会社に必要とされて充実した生活を送っている人は、いちいちそんなことに気をとめないです。
会社に相手にされていないって悲しいですね（笑）

ですが暇な専業主婦にも井戸端会議なら邪魔にならないような場所でやって欲しいものです。
子供やペットのしつけもきちんとしてください。まだまだ江東区はこの点はついていけない感じです。
街の発展と共に、モラルやルールもきちんとできる区民になっていきましょう。
せっかくの豪華マンションも民度は低いじゃ悲しいです（笑）

[430: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

空欄多いな。

[431: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

優雅な主婦をみるとうらやましいね。
こっちは共働きだしな。
まぁ、何かあったら このマンションは私のものだけどね。

そういえば、最近掲示板いろいろ貼りすぎてていやになるわ。

[432: 匿名]

>429は非住民ですね。

スル～

[433: 匿名]

で、決行したのか？
早く報告してくれよ。

[434: 匿名]

やはり撃沈されたのでは？

[435: 住人くん]

前にも出てたらすいません。電気自動車が欲しいのですが、うちの駐車場はなにかしら対応してますでしょうか？教えてください。全く駐車場に行ったことないので。。。。

[436: 住民]

>>435
そんな大事な事どうして自分で調べずこんな掲示板で聞くの？
電気自動車を本気で考えているなら普通コンシェルジュに聞くなりするよね。
掲示板で「対応してますよー」って言われたら信じて電気自動車買っちゃうわけ？
駐車場に行ったことなくて・・・じゃなくて下なんだから自分で確かめな。

[437: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

早く結果を教えなさい！

[438: 匿名]

>436
もちろんコンシェルジュ等への確認が必要ですけど、
まぁいいじゃないですか。

電気自動車気になってる人が他にいるかも知れないですし、
情報共有できますし。

[443: 匿名さん]

電気自動車。利用者個別に課金できないから対応してないよ。
充電装置を自動販売機みたいに簡単には設置できない。法律の改正を検討しているところ。
だからコンビニにはまだないでしょ。
自動車販売店でも直接電気を売るのではなくて，サービスもしくは別の方法で集金している。

[444: 匿名さん]

前にも出ていたらごめんなさい。

今後の修繕費の支払い関係の結果、ご存知でしょうか？

[445: マンション住民さん]

井戸端会議の暇人主婦かな？

[446: 匿名さん]

東京湾の花火って６階の庭からどのくらい見えますか？

[448: マンション住民さん]

東京湾花火、過去２回は、６階からはほぼ全体が見えました。
ただ、データビルが邪魔をして、花火の１０％くらいが、かけてしまうときがありました。

花火の打ち上げ場所・角度によっても、毎年多少は違うかもしれません。

[449: 匿名]

昨日夜7時頃、Ｎ棟真裏の運河沿いで小学校高学年位の女子3人が
花火をしてました。

バケツは持ってないし大人はいないし・・・ゴミはどこに捨てたんでしょ。
子供にライター渡して夜出かけさせるなんて親は一体どんな神経してるのかな。

[450: 匿名]

だって江東区だもん。仕方ないよ

[451: マンション住民さん]

ってかまた外装サッシ工事やるのかよ？？？

N棟南西側では3月からずっとやってるからこれで6ヶ月間まるまる日中普通にカーテン開けてられないのが続いて生活と気分に悪影響なんだけど（怒

一体いつまで続くんだよ？
そもそも何で築浅なのにこんな大掛かりな外装工事が行われてるわけ？

[452: 匿名さん]

お隣様にご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳御座いませんでした。

[453: マンション住民さん]

役員報酬ってなんだよ。
報酬よこせって言うなら、立候補するなよ。
もともと、ボランティア職だろ。
何が不公平感をなくす、だよ、嫌ならやるなよ。

これまで運営している中で、最悪の提案だよ。
「僕たち頑張っているから、報酬ください」ってみっともない。
理事会メンバーに反対者いなかったのかよ。

[454: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

S低層階エレベーターに斜めの大きな傷がありますね。直さないのかな？

[455: マンション住民さん]

監視カメラで犯人を割り出して、修繕費を払ってもらいたいわ

[456: マンション住民さん]

賛成！

[457: マンション住民さん]

私も賛成！傷が付いたのは７月２９日とか３０日の夜だっけ？

[458: 住民]

小学生女子、エスカレーターの手すりに鍵で傷つけながら上って行きました。
「傷ついてますよ」って注意したけど無視。挨拶もできない子でした。
北小の帽子でした・・・
マナーを守って頂きたいですね。

[459: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

親に修繕してもらおうよ、マジで。

[460: マンション住民さん]

小学生女子、コンシェルジェを「〇〇」、って呼び捨てで話しかけている。
迷惑だろうな。

そばに親がいて、注意しない。
「おい何様だ。年上の人には、さんを付けんだよ」と言ってやった。

[461: 匿名]

私も役員報酬反対です
任期延長も 理解できません
結局 自分たちの権限を強力にしたいだけのようにしか映りません

[462: 住人]

コンシェルジュの方々、自分が受付嬢か何かと勘違いしていませんか？
全く融通がきかないし、マニュアル通りすぎて使えない。

[463: 住民さんＡ]

役員報酬反対
任期延長反対

立候補いなきゃ抽選でしたよね。
お仲間増やすような立候補をさせないようにしなくてはいけないと思う。

阻止するためには総会で反対の声をあげればいいのかな。

[464: マンション住民さん]

私も役員報酬、反対です。
総会で反対の声を上げるよりも、投書をして、総会の議題に、そもそもあげさせないようにしませんか？
投書、多ければ多いほど、効果があると思います

[465: 匿名]

豊洲北の子供ってたちが悪い。もちろん親のしつけがなっていないから。
文京区のママさんを見習って欲しい。

[466: マンション住民さん]

　役員報酬、任期延長についての反対意見がでてきてますが少し見方を
変えてみてください。

　「理事会が」という見方をされているかもしれませんが、マンションの
住民は立候補すれば、ほぼ誰でも理事になれて、理事会に参加できます。
（今まで立候補が多くて役員を抽選で選んだ、ということはありません）

　ですから、住民であれば役員報酬を行使する権利が得られる、と考えて
ください。

　任期延長の話がでてきたのは、毎年同じような懸案が発生し、同じ様な
対策を再度、一から考えるよりも、経験者がいる方が効率よく運営できる、
と考えるためです。
（シンボルでは1期目の理事会任期は2年になっていると伺っています）

　また、残念ながら抽選で理事に選出されても一度も理事会に出席しない方も
いらっしゃいます。
　役員報酬はどちらかというと、このような方がでないようにするための
意味合いが強いです（そのため、複数回連続で理事会に出席しないと報酬は
付与されませんし、報酬自体も必ず行使する必要はありません）。

　大多数の方が「理事になるのは面倒」と考えていらっしゃる中で（私も
どちらかと言えばそうですが）、抽選で理事に指名されると「嫌だな」と
感じられると思います。
　その上、毎月1回土曜日の午前中に理事会に時間を割かれることになります。
　その理事会で、住民の大切な共通財産であるマンションを維持管理する
ためにマンションの運営に関する知識の無い、ほぼ素人の集団で話し合いを
することがどれほど大変か、この掲示板を見てらっしゃる方に、ちょっとだけ
でも考えて頂ければ、と思います。

　「もし抽選で理事に選ばれたら、2年間も拘束されるのに、その程度の
　　報酬では割に合わない」
　「報酬をもらったら、他の住民から何か言われるんじゃないか」
と考えるのではなく、

　「貴重な時間を割いて、1年間経験したことを、次期理事会がスムーズに
　　運営できるように次の1年間はアドバイザー的役割で参加する」
　「報酬規定を作ってみることで理事の出席率が上がり、理事会の質が
　　向上するなら、結果としてマンションの維持管理に関する内容が良くなり
　　資産価値の向上につながる」

と考えて見てはいかがですか？

長文、失礼しました。
　

[467: マンション住民さん]

ひとつだけ。

> 経験者がいる方が効率よく運営できる、
> 「貴重な時間を割いて、1年間経験したことを、次期理事会がスムーズに
>　運営できるように次の1年間はアドバイザー的役割で参加する」

そのために，理事は半数のみ改選でなはなかった？

[468: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

報酬はどのくらいになるのですか？

[469: 入居済みさん]

役員のなかでも欠席が目立つから出席率の高い役員には報酬を出しましょう
報酬は年に１回無料でゲストルームが使えるとかじゃなかった？

[473: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

長居はしないから報酬も任期もどうでもいいに一票

[474: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

報酬いくらなんでしょう？他のマンションで経験しましたが1年30万くらいは差し上げても問題ない気がします。

[475: マンション住民さん]

私は、役員報酬、条件付きであげてもいいかと思っていますが、
>466さんの言い分には、ハラが立ちます。
理事会の方でしょうか？筋が通っておらず、めちゃくちゃです。賛成してほしいなら、もう少し、考えて書き込んでください。

まず、
「残念ながら抽選で理事に選出されても一度も理事会に出席しない方もいらっしゃいます。
役員報酬はどちらかというと、このような方がでないようにするための意味合いが強い」
という言い訳。
まず、役員に選出されているのに、出てこないのは不公平だ、という考えが根底にあるようですが、
これが大きな間違い。こういうところが、見え隠れするから、他のひとから、反発を招くのです。
誰か書いていましたが「私たち、頑張っているのに、他の人ずるい」としか、聞こえません。みっともない。
出る・出ない、はその人の判断に任せるべきです。

報酬というのは、参加した方の労をねぎらうためのものであって、
出てこない人をおびき出すエサじゃない。

そもそも、出てこない人をおびき出すエサにしては、
ゲストルーム宿泊権というのは、あまりにも、智恵がない。
今まで、一回も出てこなかった人が、ゲストルームにつられて、出てくるとお考えか？

次に、
「毎年同じような懸案が発生し、同じ様な対策を再度、一から考えるよりも、
経験者がいる方が効率よく運営できる」とした件。

議事録や活動記録の取り方がへたくそだから、そういうことになるのです。
自業自得です。自分たちが苦労したなら、次の人に苦労させないために、自分たちの活動を
詳細に記録に残せば良いだけの話です。そういう努力をしましたか？

また、経験者が残るためには、任期一年のままで、半年に一度、半数を改定する、という
プランだって、あるはず。なぜ、任期延長なのか、その根拠がありません。だから、ここも反発を招く。

理事会のみなさん、見ていらっしゃるようなので、アドバイスを申しあげますが、
総会の議題にあげるときは、それぞれを分けて議題にあげてください。
いまのままでは、明らかに別の話を一つにしているため、まともな議論はできません。
少なくとも以下の４つに分けて付議して下さい。

①役員報酬を出す必要があるか、どうか。これが一番最初に議論をすること。
②役員報酬を何にするか。出すことと、報酬の内容をセットにするから、議論が混線する。
　私は、ゲストルームには、反対。1人１万円程度の懇親会のほうがまだマシ。
③役員を半数ずつ、改定するか。現状のまま、一度に全員改定するか。
④半数改定するのなら、何ヶ月おきに（何年おきに）改定するか。
　私は、半年おき改定＝任期は一年、なら賛成。１年おき改定に意味はないと考えます。

ご検討下さい。

[478: 住民さんＣ]

今日は花火で明日は大祭じゃないか

[479: 住民さんＡ]

反発を恐れるな頑張れ理事会！！

[480: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>475
申し訳ないが、あなたの指摘する点はかなり理想論で現実を見ていない机上の空論に聞こえます。
恐らく、理事会の活動内容は普通の大人なら問題なくこなせる内容と思いますが、貴重な週末にいちいち参加することが億劫になることから参加しないのではないでしょうか。であれば報酬を出すというのは論理があると思います。参加した場合のみ貰える懇親会は実効性ないでしょう
。予算があるなら相応の報酬を出すのが責任ある仕事をしてもらうために有効な手段であることはすんなり理解出来ました。
どの程度で集まっているのか把握してませんが、たまに掲示板を見る限り相応によくまとまっている議事録に感じました。
ちなみに理事会当事者ではありません。475です。(報酬はいくらと提案されているんでしょうか？)