【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

プラウドシティ池袋本町【契約者専用】part4です。
引き続き有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169960/
前々スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156759/
前々々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68287/
検討:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93422/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
売主：野村不動産

[102: 匿名]

おいおい！何の争いや？

めんどくせーから終わりましょう。

[103: 匿名さん]

＞そもそも、このご時世、しかも少子化に向かう中、場所が板橋駅前で団地のような大規模物件に15年後の資産価値ってそんなに期待できるの？その前提がおかしくないかい？何も問題なくても大幅に下落するのでは？

そうですね。

マンションの資産価値など大部分が建物ですし、建物は年々老朽化していきますから。
とはいえ、一庶民としては100万円でも200万円でも多く価値が残って欲しいと思いますよね・・・


＞常識を無視してきた一部の方っていいますが、年収さんの言う分不相応なローンを組んだ方がこのマンションの多数派でしょ？これだけ大規模物件の数字が物語っているのだから、どっちが世の中の常識かわからないですよ。←ゆとりある生活を否定してませんから。

この物件の場合、単純計算で住人の15%～40%が『年収も自己資金も1,000万円』で『確実に分不相応な住宅ローンを抱えているであろう』方々ですね。

もちろん、それ以外にも『自己資金は実家からの援助で2,000万円だが、年収は700万円・・・』とか、『年収は1,000万円だが、浪費癖があり自己資金はゼロ・・・』といった方々もいらっしゃるのでしょうが、これまでの皆様の反応を見ていると、多数派と断定するのは憚られたので・・・


＞これって関係ない人が書いた皮肉にしか聞こえませんが。。。

なるほど。

本心ではないとすると、皮肉というよりは精一杯の強がりなのでしょうか・・・


＞ご自身が反論できない発言だけを一方的に削除することはどうでしょう？
＞都合の悪い事実は削除って、自分で、自分の説明が穴だらけって認めてるようなものだよね。

そもそも私は管理者ではないので、削除する権限などありません・・・

何れにせよ、度々削除されているのは、

『それならなぜこのリスキーな物件を買ったのか！』
『金なんかあっても幸せではないんだ！』『ハイパーインフレで借金はチャラだ！』

といった内容の投稿と認識しており、前者には（しつこいので）>95で回答済みですし、後者は単なる願望でしょうから回答も反論もしようがありませんし・・・

[104: 匿名さん]

＞この物件の場合、単純計算で住人の15%～40%が『年収も自己資金も1,000万円』で『確実に分不相応な住宅ローンを抱えているであろう』方々ですね。

年収も自己資金も1,000万円『未満』が抜けていましたね。

失礼いたしました・・・

[105: 匿名]

あのう…、どうして住民サイトでやらないんですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[107: 匿名さん]

単純に、住民サイトを知らない。

[108: マンション住民さん]

いつまでやってるんだろう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[111: 匿名さん]

＞マンション住民に訴えたいのであればなぜマンション掲示板に書かず匿名掲示板を利用するのですか？
＞これにも明確な回答をお願いします。

常識的な意見を素直に受け入れられない住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被る事は避けたいからです。


逆に、全く盛り上がらない『御神輿が・・・』『ディスポーザの音が・・・』『駐車場の機械が・・・』といった話題を何故ここに書き込むのか、疑問ですね・・・

[114: マンション住民さん]

>常識的な意見を素直に受け入れられない住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被る事は避けたいからです。

こちらに書いてマンション掲示板に書かないことの理由になっていないですね。墓穴を掘っていることに気づいていない。

[115: マンション住民さん]

>一庶民としては100万円でも200万円でも多く価値が残って欲しいと思いますよね・・・

できればそうだよね。
ウチももし私（夫）の方が先に死んだらローンはチャラになるし。

子供も巣立って、嫁一人になればココを賃貸に出してアパートに移り住んでもらって、賃貸料収入を生活の糧にしてもらってもいい。
本当に先が見えたら売ってもらって最後の贅沢にも使ってほしい。

最近は「何歳まで生きてしまうか読めないこと」自体がリスクになってきたから。

[116: 匿名さん]

私は年収さんのおっしゃっていることは結構正論だと思っております。
あと、投稿を削除依頼しているのは、年収さんでは無いでしょう。わざわざ削除依頼してもメリットがないですし、都合が悪ければ無視すれば良いだけの話です。
削除依頼しているのは、一部の神経質な方でしょう。マンコミの数ある掲示板の中でも、ここの削除件数はちょっと異常な感じですけどね。

[117: マンション住民さん]

１１４さんの仰っている意味、住人なのですぐわかりました。

[118: 匿名]

>常識的な意見を素直に受け入れられない 住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被 る事は避けたいからです。

なるほど。
しかしそれは的外れですね。
実社会で不利益はないかも知れませんが、ここで｢アドバイス｣して
何になるのでしょうか…

住民の掲示板より素直に聞いてもらえるどころか「噛みつく」方ばかりだと思いますが。まあ図星の住民なのかも知れませんが、そんな方が受け入れるとは思えません…

[119: 匿名]

FPのアドバイスなんて必要ないけどね。
彼らがリーマンショック前になんてアドバイスしてたか知ってるかな？

[120: 匿名さん]

＞15年もたてば2～3千万は下落するでしょうが、

いえいえ、流石に15年でそこまで下がらないのではないでしょうか？

新築時坪単価約230万円のシスナブが、築14年現在坪単価180万円前後で取引されています。
ここは坪単価約250万円と相場を考えると若干の割高感はあるものの、15年後の坪単価をコンサバに180万円と見ても下落率は3割弱です。

もちろん、住宅ローン破綻が続出し、格安の任売・競売物件が溢れれば、この限りではありませんが・・・


＞それであなたの主張するゆとりのある生活が保てるのですか？あなたの収入なら可能なんでしょうけど、お金とリスクだけ考えると賃貸の方がよくないんですか？

そうですね。

以前から一貫して書いている通り、年収の5倍6倍もの分不相応なローンを抱え、爪に火を灯すような暮らしをして、子孫を残す事すら諦めてまで、持ち家に拘るのは愚の骨頂だと思います。

別に、駅徒歩10分で50平米の賃貸アパートでも、幸せな家庭を築く事はいくらでも出来るのですから・・・


＞やっぱり自分の考えが少数派ってわかってるんじゃないですか～。理想を言えば誰も同じです。でもまあ現実はこんなもんですよね。大規模マンションの、公表された数字はさすがに世を反映してます。

確かに、私の考えは『この物件では』少数派のようですね。

とはいえ、ここと同程度のグロスの郊外の大規模物件などでは、契約者の平均年収は1,000万円を超えているのが普通ですから。

どうしても信じられない（信じたくない）年収の5倍6倍のローンを抱えた方々は、いっそのこと会社の同僚に『僕は6,000万円のマンションを5,000万円の35年ローンを組んで購入したんだけど、別に分不相応じゃないよね？』とでも訊いてみては如何でしょうか・・・？


＞しかしそれは的外れですね。
＞実社会で不利益はないかも知れませんが、ここで｢アドバイス｣して 何になるのでしょうか…
＞住民の掲示板より素直に聞いてもらえるどころか「噛みつく」方ばかりだと思いますが。まあ図星の住民なのかも知れませんが、そんな方が受け入れるとは思えません…

いえいえ、的外れではありませんよ。

ここでいくら強がって噛み付いていても、内心では『どうやら相当節約しないと将来マズイな・・・』と焦り始めているのでしょうから・・・

[121: 住民さんＡ]

ここは2LDK 4040万円〜販売していたので、
4000万円台なら、30代前半、夫婦二人、共働きなら、旦那の年収が1000万円以下でも
分不相応とは言わないと思うな。
これが50代で60歳定年の会社に勤務していたら無謀だと思うが。
30代前半なら年齢がある程度リスクヘッジしてくれるのでは？
あと医者や弁護士等の定年がない職業も一概に分不相応にはならないと思う。
1期1次の野村のプレスリリースにもライセンサーが多いと記載があったような気がする。

[122: 匿名]

倍率付いたような物件は、中古でも下がりにくい傾向がある。

確かに、ライセンサーは多いかも。

[123: マンション住民さん]

マンション掲示板ってどこにあるのか
教えていただけますか？

[124: マンション住民さん]

共用施設予約等のＨＰ確認してみてください。
すぐわかります。

[125: 匿名]

>ここでいくら強がって噛み付いていて も、内心では『どうやら相当節約しない と将来マズイな・・・』と焦り始めてい るのでしょうから・・・

年収ローン議論はデータに基づいてるからその通りだけど、主観が入ると一気に迷走しますね。エントランスの井戸端会議で
｢この間掲示板でアドバイスもらって節約しないといけないわ｣などという会話でも聞いたのでしょうかね…

[126: 匿名]

そんな会話してたらおもしろすぎです。彼女たちはここに住んでいて共働きでもなく、年収さんに言わせれば生活に余裕がある部類でしょうね。子供にとって大事な幼少期に子育てに専念できてむしろうらやましいです。保育園組はほぼ園に育ててもらってるようなものですから。

[129: 匿名]

126さん
確かに保育園組は園に育ててもらっているかもですね。では昼間から中庭でうるさくしているのは子育てに専念しているはずの彼女たち子達なのですね〜井戸端会議もいいけどちゃんと自分の子供はみていて下さい。

[130: 匿名]

ｷｯｽﾞﾙｰﾑ前のベビーカー畳んでください。

[132: 匿名]

荒れまくりだぜ…。もうやめちまえよ(笑)

[140: マンション住民さん]

年収８～９百万ももらっていて、自分のローンが返せるか返せないか知らずに借りる人は普通いないでしょ。
自分だけが聡明で他の人は何もわかっていないと考えるのは如何なものかと。

年収が１０百万円未満で買った人は
・年功序列の会社で年収があがることがある程度見えている
・相続財産がそれなりに期待できる
・会社勤めではなく経費を活用し節税するため年収を抑えている
と言ったところでは。

世間の平均からみれば年収８～９百万円だって高年収だし、高年収の子の親は普通高年収のことが多い。
親がそれなりに高年収なら家くらい持っているはずだし、結婚していれば家を２軒相続することになるかもしれないし。

[149: 匿名]

賛成です
反応しないようにしましょう

[151: 匿名さん]

年収さんの年収はどのくらいですか？

[152: 匿名]

分不相応と言っておきつつなぜ住むのでしょうかね。武蔵野線の物件に住めば、破綻リスク少ないし、生活水準だって然程変わらない暮らしができたのに…

[153: マンション住民さん]

124さん

教えてくださってありがとうございます。発見しました！
100人を超える方が登録されているとは驚きです。
（123より）

[154: 匿名]

年収さん、またこまめに削除依頼してるみたいですが、議論したいなら住民専用サイトのレイアウトを答えてからにして下さい。
住民じゃないから答えられないんですよね？w

[155: 匿名]

おそらく年収さんは不適切な投稿により管理人さんにアカウントブロックされたのではないでしょうか。
3日くらいは投稿できないのでは？

[156: 住民さんＡ]

武蔵野線のマンションを例えに出すとは。。

そこまで郊外なら2000万円台でもそれなりのマンションが買えるんだから、6000万円以上のマンションにはまあまあの高額所得者が集まるに決まってるじゃない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[158: 入居済みさん]

初歩的な質問ですいません。
住民の専用サイトはどこから入ればいいんでしょうか？
それがここで公開するのが難しいなら、どこに確認したら教えて頂けますか？

[159: 匿名]

普段使っている共用施設予約などできるＨＰ。
それ自体使用したことないならフロントの方に聞けばきっと教えてくれますよ。

[160: マンション住民さん]

>158さん
ｹﾞｽﾄﾙｰﾑなど共有ｽﾍﾟｰｽを予約する入居者専用ｻｲﾄの
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにある、ｿｰｼｬﾙﾈｯﾄﾜｰｷﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽに登録し、
ﾏｲｺﾆｭﾆﾃｨに池袋本町を指定すれば参加できますよ。

[163: 匿名]

結局年収さんがマンション住民でないのであれば荒らしという他無いですよね？
他の物件のローンについての懸念ばかり投稿しているのですから。

[166: 匿名]

武蔵野線って環境が良い？
子育て支援？進学校？新鮮で安全な食べ物？
何があるんでしょう？

ちなみに、通勤時間の節約をスキルアップ、お金に換算すると…。

[170: 匿名]

長くて見辛い。

結局高年収=正義と思っている時点で、何を言っても無駄。

25%はここではご自分だけとお思いのようですから… まあ自由ですがね。

[172: 匿名]

住民掲示板

契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

[173: 匿名さん]

ローン金額の話がつづいているけど年収の五倍も六倍も借りている人はごく一部でしょう。


私は年収の三倍強がローン金額ですが不安ですよ。
とても五倍や六倍なんて怖すぎて借りれません。

ほとんどいないと思われるローン五倍、六倍の人の話をしても連絡しても仕方ないのでは。

[174: 匿名]

他人のローンの話してもしょうがないし、興味ない。

[175: 匿名]

いえいえ、確実に15-40%位存在はしているのですが、それを繰返し議論しても無意味なのにがんばる方がいらっしゃるんですよね…

まるで今さら「原発は危険だ」といっているようなもの。
掲示板の力で早期返済が促されるなんて、夢物語と思いませんか？

現実社会でのリスクを抱えて、住民専用板で説き伏せれば少しは反応が（いい意味でも悪い意味でも）あるかもしれませんが…

[176: 入居済みさん]

年収さんの言っていることは当たっていると思いますよ。
年収の６倍ものローンを組むなんてリスクが高いに決まってます。

ただ、言い方が悪いね。
「まあ君達、せいぜい頑張って完済してくれたまえ。私に迷惑をかけないようにな」
という表現はどうなんでしょう。
これでは反発を招くに決まっています。
下手だなあ、と思います。

「いやいや、反発を招いてもよいのですよ。それで私の資産価値が少しでも守られるなら」
というのであれば、それはもはや「荒らし」と言われても仕方ないでしょうね。
掲示板で意図的に人々の神経を逆なでする行為ですから。

言っていることは当たっていると思いますがね。

[177: 匿名さん]

でもまあ35年もローンを払い続けるのは大変な気がしますね。

[179: 匿名さん]

>175
15%〜40%？四割なんていないでしょう。
四割もいたらマンションの管理費滞納する世帯もそこそこでてくるなではないでしょうか。

困りましたね。

[182: 匿名]

そうですね。
やっても無駄なことにカネと時間をかけるのはバカらしいとプレハブの時に散々言いつつ、
やっても時間と電気代の無駄な「事実の再確認」を再三しているのは甚だ疑問ですが。
言っていることは正論、ただし検討スレでやめるべきでしたね。


まあ「掲示板で」いつ誰が何をしても属性は変わるわけではないですが。

[184: 住民さんＡ]

みなさんはこもマンションに永住派ですか？それともいずれ転売をお考えですか？
後者の場合、10～20年後にどれくらいの資産価値があると思います？

[185: 匿名さん]

神のみぞ知る。
それが分かるなら、不動産投資で大もうけ間違いない。

ただ、
板橋駅と下板橋駅が再開発されると資産価値的にはいいよ。

[186: 匿名]

20年後、現在住宅が過剰供給された影響で都心や人気地域など限られた地域以外は資産価値は厳しいと思います。

[187: 匿名]

確かに。。加えて少子化が急速に進むのは不安要因ですね。

ここは都心というには苦しいし、板橋駅が再開発されたとしても、人気地域までは行かないですか？

[188: 匿名]

資産価値というのなら、下板橋の再開発の方が高くなるでしょう。

事業凍結してしまったのですかね。

[189: 匿名]

今日は中庭が賑やかですね〜ツリーハウスでパーティーかなんかですね。
平日の子供の声より断続的な大人のガヤガヤの方が気になったりします。

[190: 匿名]

昨日は中庭がいつもよりうるさくて、窓をしめましたが、それでも音がはいってくるため、
音楽をかけていました。大人の声、子供の奇声、共に気になりました。

[191: 匿名]

大規模マンション向いていないのでは…？

[192: 匿名さん]

下手に中庭なんかあるから、妙なイベントが多すぎるね。
昭和の同潤会アパートじゃないんだから、うざいよ。

[193: 匿名]

だって大規模マンションなんだからさ、、

[195: 住民さんＡ]

ここはすっかりおとなしくなってしまいましたね。
仲良し情報交換もよいけれど、やっぱりピリリとした意見もないと、平和ボケしていいようにばかり考えてしまう。もっとも、他人のローンにケチ付けるのは論外だが。

[196: 匿名]

いいたいことがわからない。

[197: 匿名]

中庭での音、声がそんなに気になるなら中庭のついている
マンション購入はNGだったのではないですか？
散歩したり座って話すスペースだってあるわけですから。
どこに住んでも無音ということはありません。
過剰に気にしすぎなのではないでしょうか？

[198: マンション住民さん]

騒ぐこと前提の中庭ではないでしょう。
大声だして喋る人がおかしいのであって。
中庭で騒ぐ自体、恥ずかしいと思わないのかな。

[199: 匿名さん]

＞１８８
下板橋の再開発って？

[200: 匿名さん]

＞199
以下参照ください。
http://www.tobu.co.jp/file/1638/080520.pdf

[201: 匿名さん]

「都心に住む」
どこに、どんな人が買っている？
住宅購入データ
毎月25万円を払っている住宅購入者はどんな物件を選んだ？

平均価格　約7445万円
平均広さ　約74.7㎡
平均返済額　約22万9534円
平均借入額　約5986万円

品川区　　　27％
世田谷区　　14％
港区　　　　14％
豊島区　　　9％
杉並区　　　8％
新宿区　　　6％
文京区　　　4％