プラウド志村坂上パサージュ【住民版】 Part2

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92988/

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69422/all

所在地：東京都板橋区小豆沢2丁目20番2（地番）
交通：
都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩9分
埼京線 「北赤羽」駅 徒歩14分
埼京線 「赤羽」駅 バス10分 「志村四小」バス停から 徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.04平米～93.59平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/shimura-sakaue/
施工会社：安藤建設
管理会社：野村リビングサポート

[258: 匿名]

向かいのマンションに知人がいるので、あそこの通路から当マンションを眺めたことがありますが、さほど見えないものですよ。
ただ、周りが薄暗くなって部屋に電気がついた状態でカーテンを開けていたら、結構奥まで見えるかと思いますが。
のぞきを警戒するのは、マンションに限らずどのお宅も同じですよね。
気になるなら、カーテンの開け閉めを工夫するとか・・。
向かいのマンションは誰でも入れてしまうので、その眺めていた人は住民じゃない人かもしれませんし、度々見ているようだったら向かいのマンション管理会社（検索すればすぐ見つかります）や志村警察に相談するのも手ですね。
志村警察は、相談すればその周辺のパトロールを強化してくれ、簡単なメモ書きですが報告書をポストに入れておいたりしてくれますよ。
以上、ご参考になれば。

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も向かいのマンションからこちらを見たことありますが中の様子は全然わからなかったですよ！
覗く気満々で凝視しない限りは大丈夫な気がします。
日中なので夜間のことは分かりませんが…
でもこちらから向かいのマンションの通路はよく見えるのでそこにずっと男性がいたりしたら気味悪いですね…

[260: 匿名]

むこうのマンションは誰でも入れるという点で気になりますね。

[261: 匿名]

一階のお宅、賑やかで楽しそうですね。
あと一時間ぐらいでお開きになることを切に願います‥

[262: 匿名]

おさまったようですね。
うちは上の方の階ですが、結構響いていました。

当人たちは楽しくてあっという間の時間かもしれませんが、我慢している方は長く感じてしまいますよね。
暗くなる前からだったので・・・。

でも、８時前に切り上げてくれたので良かったです。

[263: 匿名]

お庭で何かしてたんですか？

[264: 住民さんＡ]

夜明かりをつけた状態ですと、当然向かいのマンションからは丸見えですが、それはもともと購入前からわかっていた話ですから・・・今更ってカンジです。

[265: 匿名]

いつだったかは覚えていませんが、私も向かいのマンションにたたずむ男性を見ました。
外階段付近だったか、サングラスかメガネをかけていたような。

怪しいですね。

[266: マンション住民さん]

怪しい人物の報告大切ですよね。
どこに居たか？年齢？性別？特徴など気が付いたところを報告しあって警戒しましょう！

犯罪を未然に防ぐためにはマンションまわりを整えたりするとスキがなくて良いのかと思います。

[267: 匿名]

窓からタバコの臭いが…
バルコニーでの喫煙はやめてほしい。
管理人さんに話せば対処してもらえるのでしょうか…
どこから臭いが来るのか特定できないから難しいですかね。

[268: 匿名]

自転車置場のマナーが悪い。
特にママチャリ！

大きくて場所を取るからこっちが遠慮して置いてる位なのに。

他人の自転車を倒してまで出し入れしてその後直さないって。
子供は見てますよ。
親として見本になるような行動してください。
お願いします。

[269: 匿名]

特にママチャリ、ってその場面を見たんですか？
私は倒しながら出すのを見たことありませんが。

[270: 匿名]

ここのマンションの自転車置き場だと自転車は倒れないと思うのですが…。

[271: 匿名さん]

あっちで書いたりこっちで書いたり大変ですね

[272: 匿名]

私も思いました。
この駐輪場はレールにちゃんとタイヤを乗せてたら倒れようがないですよね？
どういう状況だったんでしょうね。

[273: 匿名]

本当ベランダの喫煙やめて欲しいですよね。。。
家は隣が吸っているんです。カチっと音が聞こえたので、確定です。
直接言おうか、いつも会う度悩んでしまいます。
やっぱり管理人さんに言ったほうがいいですかね。

[274: 匿名]

直接はやめた方がいいでしょうね。
お隣さんなら関係こじれるのも嫌でしょうし…
全戸に向けて管理会社から通達してもらうのがとりあえずの策かと。

[275: 匿名]

倒れてると言うよりは斜めに倒してと言うこと。
倒したなら戻すべきでしょ。

タバコといい自転車といい自分の事しか考えてないね。

[276: 匿名]

斜めになるのくらいは別に良い気がしますが…

[277: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

可動式の自転車置き場は斜めになるのは仕方ないと思うのですが…
結構不安定ですよね。
ママチャリが、とか目くじらを立てるようなことでもないかと。

[278: 匿名]

みなさん、バルコニー掃除はされてますか？
季節柄これから回数も増えていくかと思いますが・・2つ上の階の方がデッキブラシか何かで水を外に掻き出し、その落下した水がうちのバルコニーの手すりに当たってはねて、洗濯物が汚れたことがありました。
バルコニー掃除をする時は、お互い十分気をつけましょうね！

[279: 匿名]

我が家にも水が垂れてきたことあります。
真上か分からず苦情も出せず洗濯物を干すのをあきらめました。
下の階への影響を考えず水を流す人がいることに驚きました。

[280: 匿名]

ひどい｜ひどすぎる…

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

匿名の苦情報告ばかりですね。隣人がこのような書き込みをしてるとしたら正直怖いです。陰口はみっともないですし、誰でも閲覧可能な掲示板だということをもう少し念頭に置く必要があるのではないでしょうか？

[282: 匿名]

279さんへ
278です。
私はその時、仕方がないのでいったん洗濯物をしまい、ごみ出しに行ったらたまたま管理人さんに会い、事情を話したらすぐそこのお宅へ内線をかけてくれたのですが・・内線（インターフォン）に出てくれず。
この5分位の間に外出されたのかもしれませんが（まさか居留守とは思いたくないので）、その後も水滴が切れずバシャバシャ落ちて来て（お掃除自体は終わっているようでしたが）・・結局止まるまで30分ぐらいかかりました。
管理人さんもとても同情してくれ、「あまりひどいようだったら貼り紙をしますよ」と言ってくれてたので、279さんも一度ご相談されてみては？？
私の方は今のところ2回目の被害はないのですが、バルコニー掃除ってそんなに頻繁にしないと思うので、忘れた頃に例えば留守中とかにまたバシャバシャやられたら・・と思うと、かなり不安です。
しかし・・どんな掃除の仕方をしているのか、不思議でなりませんね。（苦笑）

[283: 匿名]

279です。
なんとなく管理人さんは何もしてくれないイメージを勝手に持っていて、言っても無駄というか言うことすら思い付かなかったのですが対応してもらえたのですね。
真上かどうか分からなくても管理人さんなら角がたたないように尋ねてくれるでしょうか。
またあったら言ってみようと思います。

しかし下に水が落ちるなんてよっぽど勢いよく流さない限りないと思うのですが…

[284: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの目の前の木が枯れてますね。区の植えたものなんでしょうかね。

[285: マンション住民さん]

管理組合に言ってみては。議題にしてくれるかも。

[286: 匿名]

もうそろそろ入居1年ですね。
アフターサービスで直してもらうような不備出てきた方いますか？
我が家はフローリングのすき間がますますひどいのですが言ってもまた「木の伸縮」で片付けられてしまうんですかね…

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

284です。
マンションの前の木が植え替えられてますね。たまたまかもしれませんが、びっくりです。

[288: 匿名]

大変ですね。

[289: マンション住民さん]

ここも一応プラウドなんだから、他のプラウドと同じような対応をして欲しいですよね。。。

[290: 匿名]

具体的に何をどうしてほしいのでしょうか？

[291: 匿名]

一応プラウドってどういう意味ですか？

[292: 匿名]

何か不満でもあるのかな～？

[293: 匿名さん]

ある。

[294: 匿名]

どんなことですか？

[295: 匿名さん]

安いプラウドと高いプラウドがあるの？

[296: 匿名]

当たり前じゃん
みんな同じ価格帯なら都心買うよね～

[297: 匿名さん]

パサージュは真ん中あたりだよねw

[298: 匿名]

子供を廊下で騒がせないで。
キャーって毎日叫んでる子。
あの声って子供は出すの好きだけど多くの人は不快だから。

親の立ち話は我慢するから。

[299: 匿名]

子供の奇声って成長過程なんですかね？
2歳くらいになると必ず面白がってやるような。

[300: 匿名]

こんなとこに書くだけで我慢せず直接注意するか管理人さんに言って注意してもらった方がいいですよ。
ここを見ているか分からないし、見ていたとして匿名の人に書かれても自分のこととは思わないかもしれません。
直接の方が効くと思います。

[307: 匿名]

なんだこれ。

[308: 住民さんＥ]

プラウド志村坂上の中でここだけ度々変な書き込みがあるのはなんでなんでしょうか…
住民としてすごく嫌です。

[309: 匿名]

ほかのプラウドの板も見てるんだ！（驚）
マメですね。

[310: 匿名]

マメというよりここの書き込みのくだらなさが気になって他のスレも見てみたんです。

[311: 匿名]

エントランスの有線等は現状維持になったのですね。

[312: 匿名]

298さんはお子さんいないからわからないんですね。うるさくて理解のない大人ばっかりで、子供達はかわいそう。

[313: 匿名さん]

耳障りなものは、耳障りだと思います。

[314: 匿名]

マンションの廊下で黙って歩けるようになるのって何歳くらいからでしょうか。
外に出れる喜びでキャーッてはしゃいでしまうのは子供は普通のことのような気がします。
廊下で騒ぐな、ロビーで遊ぶなと細かいことをグチグチと嫌ですね。
耳障りならばここに書かず良識のある大人として注意してあげて下さい。
こういう書き込みは目障りです。

[315: 匿名]

312・314さんに同意します。そもそも子供達の声が耳障りだと言うような方は、マンションには向いてないですよね。閑静な住宅街の一戸建てにお住まいになればよろしいのでは？

[316: 匿名]

躾がいきとどいたご家庭のお子さんは、ちゃんとわきまえていると思います。開き直ったような申し分はいかがなものかと

[317: 住民さんＥ]

子育てしたことありますか？
あまりにあなたの理解が足りないです。
場をわきまえられる子どもなんてそういないと思いますよ。
小学校低学年くらいまではそんなものではないでしょうか。

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だからここで言い合っても仕方ないのでもうやめませんか。
子どもは地域で育てるというのが今の世の中には足りないですね。
気になることがあればその場で指摘すればいい。
しつけが行き届いてないというのならば一緒にしつけていけばいいじゃないですか。
昔ながらのカミナリおやじの存在って大事だと思いますよ。
地域で子育て実践しましょ。

[319: マンション住民さん]

それは田舎者の発想。
ここは東京ですよ。。。

[320: 匿名さん]

>317
あなたのような親は子供が公共の場で騒いで他人に迷惑をかけても注意しないで知らん顔しているんでしょうね。
子供にモラルやマナーを教えないから大人になっても碌な大人にならないんですよ。

[321: 入居済みさん]

最近は自分の子どもに甘い親が多いですね。
そういう親に甘やかされて育てられた子どもは、ちょっと気に入らないことがあるとキレたりするようになるのかも。
きちんとしたご家庭のお子さんは公共の場で大騒ぎするようなこともありませんよ。

[322: 匿名さん]

お店で子供が走り回っても知らん振りしてる親とかたまにいますけど
そういった方がいらっしゃるようですね

[323: 匿名]

320から322まで 同一人物だな お疲れ様 あと言いたい事は？

[324: 匿名]

320さん、あなたこそ『ロクな大人ではない』ですよ。同じマンションにこんな嫌な感じの人がいるなんて思いませんでした。

[325: 匿名]

317です。
もちろん注意はしますよ。
マンションの通路を歩く時も注意してます。
ただ突発的に叫んだりするのを100％完璧に黙らせることはできないと思います。
子供ってそんなもんです。
開き直りとかではなくどうしようもない部分もあるんです。
きちんとしたご家庭とおっしゃいますが1歳や2歳でもそうですか？
あなたのお子さんもそうですか？
低年齢でそんなことができる子がいたら逆に気持ち悪いです。

[326: 匿名]

大人しくしてれば良い子って発想の大人に育てられると裏表の激しい子になりそう。
あなたみたいに頭の凝り固まった大人に育てられたお子さんもきっとろくな人間にならないでしょうね。

[327: 匿名]

地域で子育てって田舎の発想でもなんでもないですよ。
自治体も推奨してることですし。

[328: 匿名さん]

子供が騒ぐ声が聞こえても大人が叱る声が聞こえない不思議

[329: 匿名]

騒ぐ子供に対し普通の親は「静かにしなさい」って抑えめな声で叱ると思います。
同じトーンで叱ったら意味ないですからね。

それに以前、子供が騒ぎ大人が叱るとその声がうるさいという書き込みもありましたよ。
一体どうしたらいいんですかね。

[330: 住人]

騒ぐ声に目くじら立てているから親の声は耳に入らないのでは？
叱っていると分かるくらい子供の騒ぎ声を掻き消すくらい声を張り上げて怒鳴ればいいのでしょうか。

私は昼間に子供が騒ぐ声よりも深夜に廊下を話しながら帰ってくる人や電話しているような声、酔っ払いの騒ぎ声の方がよっぽど迷惑に感じます。

[331: 匿名さん]

比較論ではないでしょう。
周囲に迷惑をかけて申し訳ないという気持ちがあれば伝わるものです。
「理解がない」と開き直ってる人が320の書き込みを見て取ってつけたように「注意している」と言われてもねえ
ちなみに320－322は同一人物ではありません。
323－327.329のようにさん無の「匿名」さんとは違いますよ。

[332: 匿名]

結局、子育てした事ない人には、理解してもらえないんですよ。子供を見ただけで嫌な顔する人いるし。今の世の中、心がささくれ立っている人達が多いですよね。人のあらばかり探して。そういえばこの前読んだ本に『子供達の元気な声からは、すごいパワーのエネルギーを貰える。うるさいと感じる人は心が疲れている人』と書いてあり、なるほどと思いました。

この世に生まれて、まだ何年かしかたっていない子供達に、何十年と生きている人達は、暖かい目で見てはくれないのでしょうか。

子供嫌いな人にこんな事言っても無理ですかね。

[333: 匿名さん]

開き直って、さん無の「匿名」さんですか。

[334: 匿名ちゃん]

>333さん

さんがあるかないかってそんなに重要ですか…？
本当に細かい人ですねぇ。

[335: 317、325です]

331さんちゃんと私の書いた分読んでますか？
注意はしているけどどうにもならないこともあるから否定ばかりせず理解を求めているんです。
こちらの質問には答えずちゃんと読みもせず何が「開き直り」だの「とってつけたように」ですか。
注意をしていてもあなたのような理解しようとすらしない人には伝わりません。

[336: 匿名]

名前の欄は携帯から送信すると「匿名」パソコンからだと「匿名さん」とか「住民さん」とか選べます。
いくらでも別人ぶれるし逆にただそれだけのことで同一人物と決めることもできません。

いい加減くだらない揚げ足取りみたいのやめませんか？
お互い顔も名前も出さず言い合っていてもいつまでも歩み寄ることなんてできないですよね？
住民同士の関係悪化させて誰が得するのでしょうか。
いつまでも長引かせるのならば陰口たたき合うみたいなことはやめて素性を明かした上で話し合ったらいかがですか？

[337: 匿名さん]

開き直るような図太い人には何を言っても無駄ですよ。
我慢しないで思い切って引っ越しちゃいましょう。

[338: マンション住民さん]

上の階の掃除機の畳や床をゴリゴリこする音と、ヘッドを壁にぶつける音と車輪が段差を超えてガラガラ回る音がものすごくうるさくて気になるのですが、皆様のお部屋はどうでしょうか。

時間帯が早朝でなければ管理会社には注意して頂けないのでしょうか。

私は朝８時以前は早朝だと思うのですが、皆様はどう思いますか？

[339: 匿名]

7時台はちょっと早いですね。
我が家は上の音は聞こえないのでそんなにはっきり分かるなんてびっくりしました。
窓を開けていたりバルコニーに出ると隣の掃除機やテレビの音は聞こえますが…
場所により響き方に違いがあるのでしょうか。
それとも余程大きな音の出る掃除機を使っているのか。

[340: 匿名さん]

「子供がいないから分からない」など、子供がいないことを蔑むような発言は辞めたほうがよいと思います。
最近は特に、子供が欲しくて努力をしてもできない家庭も多いようですし、そういった方々を傷つける発言に聞こえます。

また、子供がいようがいまいが他人に迷惑をかける行為は当然注意すべきだと私は思います。「子供だから」という理由で多少大目に見られることはあったとしても、気をつけるべきことに変わりはないと思います。子供だから何をしても許されるわけではありません。
マンションという共同生活の場だからこそ、家族、人によって感性、受け止め方もそれぞれということを理解し、他人が嫌だと思う行為は見直して、良いコミュニティを築いていく必要があると思います。

[341: 匿名]

マンションって、上の階のお宅からの騒音だけでなく、斜め上からの音も響いたりもしますよ。

[342: 匿名さん]

340に同意
それに勝手に子供がいないと決めつけているだけだし
自分の子供には他人に迷惑かけないように注意して教育してきたからこそ言えるんだよね

[343: 匿名さん]

340さん
蔑んでいるわけではなく、経験したことのないものは実際分からないですよね。
私も低年齢で場をわきまえられる子供を見たことがないし(もともとの性格が大人しい子はいますが騒いでいい時と場を見極められる子供は少なくとも6歳くらいまでは見たことがありません)
またどうしたらそういう子が育てられるのかも分かりません。

342さん
勝手に決めつけてるというのはそちらも同じですよね？
騒ぐ子供の親が何も気にせず平然としているわけはないですし(当たり前に注意してると思います)いくら注意しても騒いでしまう我が子に頭を悩ませているかもしれません。
ひょっとしたら発達障害を持っている子もいるかもしれません。
それなのに「子供を騒がせるな」「親の教育が悪い」と言われたら悲しいですよね。

あなたのお子さんはとても素晴らしく教育できてるようですがそう思う通りの子育てができない家庭も多いです。
そういうことも含めてもう少し温かい目で見て頂けたらいいなと思うんです。

良いコミュニティを築き上げるというのならばお互いに歩み寄る必要がありますよね。

[344: 匿名]

はぁ～この話いつ終わるんだろ…
話をそらせてもまた必ず戻す人がいる。
どちら側の人も本当にこのマンションでの住み心地を良くするつもりありますか？

騒がせてた人がでてきて「うるさくしてすみませんでした。以後気をつけます」と謝罪し、
始めに騒がせるなと言った人が「元気な盛りですものね、大変ですね」と言いお互いに理解を示せば終わるのかしら…

[345: 近所の人]

　余所のガキがうるさいなら、なんでファミリータイプのマンションなんか買ったの？
　戸建てかDINKS用買えばよかったじゃん。

[346: 344]

あぁ…だからそういうことを言い出すとまた話が長くなってしまう…

[347: 匿名]

騒ぐ子供を親が注意するのは大前提として…

一戸建てやDINkS向けを選べとまでは言いませんが、モデルルームでも騒ぐ子供はいましたし、妊婦さんもたくさんいたので賑やかになることは想像できたのでは？
少なくとも私たちはそういう所も含めて見学し検討した上で購入を決めました。

実際に住んでみてやはり廊下を走る子供の声がうるさい時もありますが想定内です。
想像を超えるほどの耐え兼ねない騒音は感じていません。

騒ぐ子供の親にはきちんと言って聞かせてもらうとして、こちらもある程度のことは理解しようと思っています。
我慢できないほどになったら直接、もしくは管理人さんに言おうとは思ってますが。

[348: 匿名さん]

煩いって思ったら、出てって直接注意すれば良いかと。

[349: 匿名さん]

はーい！

[350: マンション住民さん]

廊下を駆け回る音や、声は思いの外響きます。

家からエレベーターまでとかの一時的なものなら仕方ないですがそのうち他の階にお友達ができたからと子供同士でかけっこなどしたらさすがに“こらっ！”って怒っても良いのではないでしょうか？

ここで怒りを露わにするより本人に「ここは騒いじゃいけないところだよ！静かにしようね」と言えば親がいうより効果があると思います。

以前住んでいたところでお隣の小学生が友達と走り回ったりすることがとてもとてもうるさくて、天井や配管を伝わって来る音よりはるかに大きかったです。
でも、「はしったりするならこうえんいってくれる～？病気で寝ている子いるから。お願いね～」と言ったらごめんなさいといい静かになりました。

大人の対応次第で子供は変わりますから。

[351: 匿名さん]

大変ですね。

[352: 匿名さん]

それが地域の子育てですよね。
ここで文句だけ言って顔の見えない相手と口論するよりずっと良いです。
大人の注意の仕方で子供の態度も変わるので怒鳴りつけるだけではなく諭すのが大事ですよね。
もちろん親が注意するのが大前提ですが、親が言うのと他の大人に叱られるのでは効果が違うこともあります。
住みよいマンションにするために声を掛け合っていけたらいいなと思います。

[353: 匿名]

今度、マンション総会があるから
そのときに、意見を言ったらいいと思います。

[354: 匿名さん]

まぁここでギャーギャー言ってた人たちは当然総会で意見するんでしょうね。
その方が意味があります。
活発な討論期待してます。

[355: 匿名さん]

総会とかで言えないからこんなとこで匿名で吠えてるんだろ

[356: 匿名]

ベランダで子供にプールをさせるのもだめでしょうか。

[357: 匿名]

絶対に下に水が落ちないのなら良いかなと個人的には思いますが…

以前上から水がたくさん落ちてきて洗濯物が干せず困りました。
多分その時は時期的にもお掃除の水かなぁと思ったのですがプールも子供がバチャバチャやって水がはねるようならなしだと思います。

窓側で赤ちゃんが水浴び&日光浴くらいなら大丈夫な気はしますが。