タマホームで建てた色々な方のＨＰを見させていただきますと、
地盤調査費＝90000円
屋外電気配線工事費＝37000円
下水道接続工事費＝80000円
屋内外給排水工事費＝690000円
雨水排水工事費＝266000円
仮設費用・電機・水道・トイレ＝200000円
オール電化対応費＝85000円
諸検査費用＝130000円
確認申請・図面作成料＝400000円
住宅瑕疵保証料＝100000円
となっているのですが、先日タマホームよりもらった見積もりだと、
地盤調査費＝94500円
屋外電気配線工事費＝58800円
下水道接続工事費＝84000円
屋内外給排水工事費＝724500円
雨水排水工事費＝279300円
仮設費用・電機・水道・トイレ＝252000円
オール電化対応費＝128000円
諸検査費用＝199500円
確認申請・図面作成料＝514500円
住宅瑕疵保証料＝105000円
と40万近くも差額があるのですが、実際にこのように値上がったのでしょうか？
それともぼられているのでしょうか・・・・？
[スレ作成日時]2008-01-08 22:46:00
注文住宅のオンライン相談
タマホームの必要費用は値上だったのでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-01-09 00:29:00
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いつも思うんだがその程度のこと営業に直接聞きなさいな。
ちなみに大半の項目は税込みと税別の差でしょ。 ちょっと落ち着いて明日電話なさい。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
大半が税込みかどうかなら４０万も上がらんでしょ。総額が２０８万くらいの話しだから５％でも１０万くらいの差額じゃないの？税って消費税だよね？？
でも営業に直接聞けよ、このブタ野郎！！！には激しく同意。 |
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| No.4 |
アンチ玉派の方かな？
常識で考えると家の規模によっては変わる項目もあると思いますが・・・ |
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| No.5 |
すみません・・・。
営業の人が適当なうそばかりつく人なので、最近見積もりとられた方がいれば、営業に聞く前に確認したかったのですが・・・・。 |
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| No.6 |
そんな適当なうそはかりつく人に家作りを任せてよいのでしょうか？？？
タマホームの値上げの問題より そっちの方が問題だと思うが・・・。 |
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| No.7 |
その通り！
そんな営業は今後トラブルの元になるから変えてもらうかタマをやめるかどっちかにした方が良いよ。 それでもどうしてもその担当で、タマで、って言うならちゃんと大事な内容はレコーダーで録音するとか書面でもらうとかしないと痛い目見るから。これマジで。 タマに限らず、大事な時に担当営業辞めちまって・・・って話し良く聞くでしょ？ |
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| No.8 |
ずいぶんと平和＊＊したお施主さんもいるもんですね。
自分の財産だから必死に守ろうとするもんだけどなー普通は。 まーそんなことよりボイスレコーダーで録音ってなんかいかにも疑っているようで気まずいですよね。どうせならこっそりじゃなくて平然と撮りたいし。 とりあえず議事録はしっかり取りましょうね。その日決まったことを最後に営業マンに書かせ施主がサインしてそのカーボンコピーを貰う。 これに書かれていない口約束は全て無効となるので見逃しは施主の責任です。必ず確認すること。 もし、議事録書かないんですよーって言われたら、じゃあ一応録音しましょうって言えば次回から公然と録音できますよね。 |
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| No.9 |
ハウスメーカーや工務店で家を建てる人の気持ちがわからない
私は自分の住む大切な家をハウスメーカーや工務店になんて 怖くてたのめない。。。。。 |
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| No.10 |
０６〜０８に同意です。
やっぱりタマ派の方は多いんですね。 コマーシャルの影響って大きいんだね。 個人的には、みのさんのイメージダウンだけど。 ところで、スレ主の詳細見積り価格を見ていると、既に契約済みで詳細打ち合わせまで行ってるのでは？ 契約前にそこまで細かな価格出るのかな？ タマのやり方知らないので・・・・。 |
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| No.11 |
麗華さん、久しぶりですね。
建築士さんに頼まれたのでしたっけ？ まあ一概に建築士が良いとも言えないし、それぞれじゃないですか？ 別スレの、ドリームハウスで出てきた建築士なんて酷評の方が多いみたいだし。 工務店でも、建築士により近い設計士は居ますよ。 独立して仕事してないだけですよ。 大手ＨＭなんて何百人（もっとかな）も設計士がいるから、営業と同じでピンキリでしょうね。 だから、悪い評判が多いんじゃないですか。 個人の建築士は、悪評が出れば廃業だしね。 |
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| No.12 |
No.11さんへ
私はただの一級建築士に頼んだのではなくて 一級建築士の資格のある独立して仕事をしている大工さんに頼んだんです。 家は大工さんが建てるのだから、直接、大工さんに合って その大工さんと間取りの打ち合わせなどをした方がいいと思うんです。 ただの大工さんでは間取りの打ち合わせはできませんし、 ただの一級建築士さんに家を建ててもらうわけには行きませんよね、 だから、私は一級建築士の資格のある大工さんに頼んだんです。 独立はしててもしてなくてもいいんですが、独立してる人のほうが、 社長の顔色を伺わなくていいから、自分の思うように仕事ができます。 腕のいい大工さんで、一生懸命にまじめに仕事をする人だったら、 社長や先輩の存在がじゃまになることがあります。 ですから、私は一級建築士の資格のある独立して仕事をしている 大工さんに頼んだんです。 やっと、来週確認申請がおりるんですけど、私の頼んだ大工さんは 一生懸命に、まじめに仕事をしてくれています。 そして、とても親切です。 腕がいいか悪いかは、家を建ててもらうまではわかりませんよ。 でも、この大工さんに出会えて良かったなぁって思ってます。 |
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| No.13 |
そうでしたね。
中々そう言う大工さんはいませんけどね。 麗華さんのような心配があったから、私の場合は大工を指定しました。 それほど大きくない工務店だったので、抱えている大工も多くはなく、その中で一番信頼ある大工を最初から抑えました。 どうして信頼あることがわかるか？と言われそうですが、 担当営業マンが昨年自社で家を建てられて、その時にその大工を使ったんです。（当然、腕利きは一番わかってますから） そしてもう１つ、新しい友人が同じ工務店で建ててた事を知って、聞いて見ると、そこの旦那はすべての大工の作業を確認して、その大工さんに決めたらしいんです。 その二つの話から、間違いないと確信しました。 現在建築中ですが、その通りの腕前で、しかも他人には手をだささない主義なので安心できるし、会社の工期に間に合わなくてもマイペースで仕事されるので逆に信頼できます。 どんなに立派な設計でも、最後はやはり人の手作業になりますから、大事ですよね。 自宅から現場が近いので、常に確認に行ってます。 昼間は家内が、週末は私が行って、直接話もしてますし、言い家ができそうです。 |
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| No.14 |
＞ハウスメーカーや工務店で家を建てる人の気持ちがわからない
＞私は自分の住む大切な家をハウスメーカーや工務店になんて ＞怖くてたのめない。。。。。 あなたの私見はわかるけど、注文で立てる人は大半がハウスメーカーや工務店ですよ。他人の気持ち逆撫でするような書き込みをやめてほうがいいよ。 ＞腕がいいか悪いかは、家を建ててもらうまではわかりませんよ。 ＞でも、この大工さんに出会えて良かったなぁって思ってます。 わかったからさ〜、自慢話はあなたが立ててたスレでやりな。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
麗華さんの肩を持つわけじゃありませんが、施主として良い家を建てようと思うと、施主としても可能な限り最大限の努力は惜しまないことは必要と思います。
私の場合も運が良かったのかも知れませんが、聞いてみることは出来るでしょうし（適当にしか答えてくれないかもしれませんが）、構造見学会や完成見学会などで確認もできると思います。 とにかく、何もせずして後で後悔したり文句言っても始まらないので、やれることはやりたいものです。 |
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| No.17 |
＞一級建築士の資格のある大工さん
やたらとこの点に拘りますね。 ＞腕がいいか悪いかは、家を建ててもらうまではわかりませんよ。 そこまでお分かりなら色々な板で人に薦めることないのでは？ 打ち合わせ・設計・施工・管理の全てを一人任せなのはどうなのでしょう？ 設計・施工が同一なのはいいと思いますが、管理には第三者が入るのがベストだと思いますよ。 一級建築士の資格のある大工さんといえど第三者から見ないと気づかない点もあるかもしれません。 麗華さんにとっては、一級建築士の資格のある大工さんに建築を依頼できたのは良かったことかもしれませんが、他の人がそうとは限らないでしょう？ 人によって家に対する価値観は違います。HM・工務店・設計事務所・一級建築士の資格のある大工さん、それぞれに良い点、悪い点あるので 「一級建築士の資格のある大工さん」これが一番で他は駄目な言い方はいいかげん控えて頂きたいものです。 |
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| No.18 |
麗華さんはスレタイも読めないイタい人ですね
一級建築士の資格を持ってる大工さんについて語りたければ、そのようなスレでも立ててそこでどうぞ 異論、反論色々集まると思いますよ スレには関係無いレスなのでsage |
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| No.19 |
以前は立ててましたがやめました。
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| No.20 |
みんなに煙たがられてレスが伸びなかったのが理由でしょ。
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| No.21 |
麗華、超ウゼー！！
だいたい、ものすごく素晴らしい家が建って、住んでから１年経った頃くらいに人に薦めるなり、自慢すれば〜？ |
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| No.22 |
＞ハウスメーカーや工務店で家を建てる人の気持ちがわからない
＞私は自分の住む大切な家をハウスメーカーや工務店になんて ＞怖くてたのめない。。。。。 この言い方はひどい、とっても反省しております。 １１さんいい大工さんに出会えてよかったですね、 いい大工さんに出会う努力をしたから、出会えたんですよね。 私は回りに家を建てる人はいないし、家の事なんかぜんぜん分からないし、 時間のある限り、パソコンの前に座って、ネット検索してました。 セミナーにも行きました。そして、今の大工さんに出会えたんです。 私もいい家が建てれると思いますよ。 03さんありがとうございます。 20さん別に煙たがられてやめたわけではありまん。あしからず 21さん超ウザくて申し訳ありませんでしたねぇ。 はい！１年絶ったらまたスレ立てます。 では失礼します。 みなさん、いい家が建ちますように。。。。 |
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| No.23 |
なんかあれだね〜この人↑も平屋やそれに粘着してる人達と同じ類の感じだね。
まだ自分の家が建ってもいないのに、良いだの悪いだのって。 誰にも相手にされないから他スレにでしゃばって来るあたりなんかそっくりだね。 そのＨＭなり工務店なりでしか建てれない人もいるわけでしょ。 人の神経逆なでして何が楽しいの？ ってもう居ないか(笑 1年と言わずもう来なくていいよ(笑 |
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| No.24 |
２３同感！
っていうか、麗華が良い大工と巡り合うために努力している事は、ここに来ているみなさんは普通にしてると思うんですが・・・？ 偉そうに言ってますが、それが努力なんでしょうか？ |
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| No.25 |
>「一級建築士の資格のある大工さん」
悪くないとは思いますが、家作りのセンスがあるかどうかは別問題。 まだ家を建ててもないのに良かったと言うのはどうかなと思いますね。 |
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| No.26 |
金さえあれば一級建築士に設計・管理を依頼して施工を一級建築士の棟梁が現場に入ってもらえる工務店に依頼したいな。
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| No.27 |
そろそろスレの内容に戻るとして
＞地盤調査費＝94500円 →消費税 ＞屋外電気配線工事費＝58800円 →建築規模の違い ＞下水道接続工事費＝84000円 →消費税 ＞屋内外給排水工事費＝724500円 →消費税 ＞雨水排水工事費＝279300円 →消費税 ＞仮設費用・電機・水道・トイレ＝252000円 →建築規模の違い ＞オール電化対応費＝128000円 →電気温水器やエコキュートなどの容量の違い等、IHの価格差 ＞諸検査費用＝199500円 →なんでしょうね？ ＞確認申請・図面作成料＝514500円 →法改正により確認申請で提出するの図面や資料が増えたための対策費 ＞住宅瑕疵保証料＝105000円 →消費税 こんなとこじゃないですか？ |
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| No.28 |
>>麗華
あわれな人だね。 本気で一級建築士の大工に頼むのが良いと思っているのだから。 それに同意している人もいるけど。 一級建築士といえども、得手・不得手はある訳で・・ 大工が一級建築士の資格を持っていても損はないけど、大工は腕だよ。 それに現在は大工さえ良ければ、いい家が建つというものではないし 設計事務所の先生と呼ばれる建築士も、最新技術はメーカーや 工事業者が設計協力という名目で教えてやっているのが実情。 大手ゼネコンと言っても、施工・工程・労働安全管理がメインで 建築・電気・空調衛生 などは精通した技術者に任されている訳。 それぞれの工程で熟練した技術者に、 法令や他業種との取り合いに慣れた施工管理者 デザイン力のあるコーディネーター 施主の希望を総括できる設計者 いずれも資格があってもいいけど・・・ 実績と総合力だね。 家造りは大工だけじゃないのがわからないとは・・・ |
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| No.29 |
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| No.30 |
スレ主ではないですが、結局諸費用はあがってないと判断してよろしいのでしょうか？部材の価格が高騰しているといってますがタマの値段設定では価格に合わせて部材を調整するはずです。諸費用が上がるというのも考えられることだなと感じていましたが、営業に聞いても適当な返事をされたら終わりですので、諸先輩方教えてください。
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| No.31 |
さすがに全ての部材が値上がりしている今、企業努力で吸収はしきれないでしょうね。
＞タマの値段設定では価格に合わせて部材を調整するはずです。 すでに見た目ではわからないところの部材から調整は始まっているのではないでしょうか？ さすがにこれ以上下請けの賃金を抑えるわけにもいかないでしょうし。 住宅設備メーカーも全社値上げを発表もしくはすでにカタログの値段が上がっています。ガラスメーカーも値上げを発表したので4月にはサッシの値段もあがるでしょうし、これから建築する人は大変そうですね。 HM的には、3月までなら値上げ前の価格でやります。等の営業文句で攻めてくるでしょうね。 法改正による着工件数の伸び悩みで積みあがった在庫がはけたら値上げラッシュが始まる予感。 |
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| No.32 |
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| No.33 |
だいじょうぶです。 私もまったく同じ金額です。ご意見はいろいろあると思いますが人それぞれ・・・。 我が道、信じた道を進みましょ！！
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| No.34 |
申込予定さん
やっぱりそうなんですね〜。 残念ですが、全社的に値上がってしまったのでしたらしかたないですね。 オプションなんかもタマで建てた方のＨＰで見るよりずっと上がっているようですし・・・。 申し込んでからが大変なＨＭかと思いますが、お互いに頑張りましょう！！ |
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| No.35 |
タマホームは、部材、資材費、工事費等がものすごく叩かれ日本一安く建てているといってもいいでしょう。だから、経費等考えると悪徳会社です。実際携わった業者に聞くと一棟分でやめたらしいです。続けるとつぶされる、って言うてました。みのさん、イメージダウンや！
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| No.36 |
↑匿名さんの情報もひとつの事実だと思います。ただ私もこのご時勢にお金の余裕があるわけではなく自分の出来る範囲で手の届くホームーメーカーのお話を聞いた中でタマホームを選びたいと思いました。（信じた道を進みます！笑）） 主ですさん、お互いがんばっていきましょう。
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| No.37 |
タマホームが潰れると大変なことになるんだろうなー
ベランダの防水があの仕様じゃなー 雨漏りしてくるんだろうなー あの単価じゃ、職人もやる気が出ないから、手を抜くんだろうなー でないと、赤字だしなー 受け渡し時のクレームにしても あの対応じゃーなー 長くないんだろーなー あの会社 クレーム続出の上、自転車操業が追いつかず 創業者逃亡するんだろーなー あと１０年もたないな たぶん。。 |
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| No.38 |
家が売れつづければもちますよ。売れ続ければね。売れなくなった時に何のオリジナルもなくどうアピールしていくか見ものです。そろそろ上場企業になってもいいと思うんですけど。そうすれば経営状態ももう少し見えてくるのですが、、
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| No.39 |
>38さん
そうですよね。 新築よりもアフターの比重が大きくなったときが正念場だと思います。 会社がずっと存続したとしても地方によってはタマホームが撤退して実質のアフターができなくなるところが出てきそうで怖いです。 私の近所で、某ローコスト系のＦＣで建てたが、建てた工務店がＦＣ契約をやめてしまい、「ＦＣ契約がなくなったので資材や工法の保障ができない」とのことで実質のアフターがなくなってしまったという人がいました。 タマは直接建ててるのでＦＣのように逃げられることはないと思いますが、修理を頼んでもずっと待たされるとかはでてきそうです。 |
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| No.40 |
これからタマで建てようとしているので、金額が参考になりました。
全く同じ諸費用でしたよ！ ＞３７さん３８さん３９さん の言っているように、アフターが心配ですが、初期投資が出せないので、仕方がないぶぶんがあります。 |
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| No.41 |
材料費の値上がりは正直わからないです。
ですが、乗せて頂いている前々の見積自体に疑問が・・・。 私も最近動き出してあいみつを取っていて そこから追っていくと下記の事が謎になってきます。 下水道接続工事というのがどういう工事か写真で見せてもらったほうがいいかも。 本下水枡が敷地内に来ているのであれば家からの排水管をつなぐだけでいいはずで 80000円の根拠を聞いたほうがいいですよ。。 ちなみに排水管の工事は屋外給排水工事に含まれているはず。 雨水排水工事も、屋外給排水工事という排水工事が入っているのに 何故に二重で排水工事が発生しているのかは確認したほうが良いですね。 ウチ（関東）地域では屋外の排水工事のみ(80万)で済みました。 あと住宅瑕疵保証料も聞いてみたほうがいいですよ。 瑕疵担保責任は必ず不動産・施工業者が持つはずなのに なんで購入者がその料金を負担しなきゃいけないのでしょうか？ 購入者が保険に入るという制度はまだのはずです。 上記のことは他社（まだ3社ですが）の見積もりにはありませんでした。 言い方は違うかもしれませんが、ちょっと気になりました。 |
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| No.42 |
材料費の値上がりは正直わからないです。
ですが、乗せて頂いている前々の見積自体に疑問が・・・。 私も最近動き出してあいみつを取っていて そこから追っていくと下記の事が謎になってきます。 下水道接続工事というのがどういう工事か写真で見せてもらったほうがいいかも。 本下水枡が敷地内に来ているのであれば家からの排水管をつなぐだけでいいはずで 80000円の根拠を聞いたほうがいいですよ。。 ちなみに排水管の工事は屋外給排水工事に含まれているはず。 雨水排水工事も、屋外給排水工事という排水工事が入っているのに 何故に二重で排水工事が発生しているのかは確認したほうが良いですね。 ウチ（関東）地域では屋外の排水工事のみ(80万)で済みました。 →雨水排水と汚水排水とで排出先が違うのでは？ 雨水は道路脇の側溝へ、汚水は下水道にという地域はあります。 また、敷地内の汚水枡までは自治体等でしてくれますが、負担金が別途必要です。 結論、汚水排水を汚水枡に接続するのに、小型重機が必要だったりするので、 ある程度の金額はかかります。 あと住宅瑕疵保証料も聞いてみたほうがいいですよ。 瑕疵担保責任は必ず不動産・施工業者が持つはずなのに なんで購入者がその料金を負担しなきゃいけないのでしょうか？ 購入者が保険に入るという制度はまだのはずです。 →購入者が保険に入る制度は現在のところ予定されていません。 予定されているのは業者です。 ただ、それに必要なお金が購入者に被せてきます。 それが、見える形か見えない形かの違いです。 ↓国土交通省のＨＰ http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor... |
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| No.44 |
タマとかかわるほうが悪い。
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| No.45 |
意図的にどこかのハウスメーカーが作ったスレだな…
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| No.46 |
このスレは参考になります
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| No.47 |
契約を取る為の見せかけのローコスト
（結局はどんぶり勘定です） 見積りは内訳のきちんとしたものを作ってもらいましょう。 安物買いの銭失いなんてことわざもあったようですが・・・・ |
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| No.48 |
基本部分は安くオプションに当る項目は高い
これを踏まえて極力オプションは付けないで頼むのが正解でしょ でなけりゃメリットが少ない 「茹で蛙方式」なんだから、茹でられなきゃ安い それを十分踏まえて建てるべきですね。 |
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| No.49 |
値上げでしょう。
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