共働きで世帯年収１５００万の夫婦です。
（４０歳）
年間繰り上げ込みで、３００万の返済をしています。
３０００万の借り入れが残債２０００万ほどになりました。
（購入して３年目です）
子供もいるので、フルタイムで働いていると習い事や
学校の宿題、これからは塾などで結構ハードになってくることが
予想され、辞めたいなと思いますが・・
子供が小学校に上がったら仕事始める人が多いのに
このご時勢なんでやめるの？みたいに言われることも・・
ローン少なくなったし子供もそろそろ大変になってきたので
辞めました！という奥さまいらっしゃいますか？
[スレ作成日時]2011-09-16 23:58:47
注文住宅のオンライン相談
共働きの奥さま！ローン０になったらお仕事辞めますか？
| No.1 |
by 匿名さん 2011-09-17 02:17:03
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冷たい言い方になるかも分かりません。
私の家も共働きです。収入は夫６００万・妻５００万です。 一応住宅ローン１７００万円を繰り上げ返済込みで５年返済で考えてます。 私の家では可能な限り共働きで行こうと話しています。（可能なら定年退職まで） 一端辞めてしまうと、再度働きたくなってもなかなか正社員での再就職が難しい状況を考えて…です。 よほどの手に職があったり、高スキルがあるのなら別ですが… 定年退職までの収入を考えるとなかなか今の仕事を辞められそうにありません。 ご主人の収入が必ず安定してあるのであれば良いのですが、 何かの影響でその収入が途絶えた場合は大丈夫ですか？ 定年退職後の生活は安泰ですが？ お金のある生活から一転してお金の無い生活になった場合は、精神的ストレスを大きく感じます。 子供が大きくなってからパートで働くとなっても収入は今より激減です。（ボーナスもほとんど無いですし） また、会社でもあまり子供が大きくなったから会社を辞めると言った人は少ないです。 やめる人は子供が出来た段階でやめてます。 世間では小学校を期に辞める方が多いと良く聞きますが…私の勤務している会社では少ないです。 子供の塾や習い事等は、時短勤務などで対応出来ないのでしょうか？ 地域のサポート（ファミリーサポート等）などは活用出来ないのでしょうか？ まず、辞めずに済む方法を検討され、どうしても不具合が出るのであれば退職を検討するのはどうでしょう。 また、ご主人はどの様に思われているのですか？そこが一番大事だと思います。 お二人の意見で「子供の事を思って…」と思ってらっしゃるの出あれば悩む必要は無いと思いますが… |
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|---|---|---|
| No.2 |
男性で夫側です。
旦那さんが了解しているのなら良いと思いますがもったいないですね。 住宅ローンが終わっても今後の教育費や老後資金の負担も大きいです。 経済的に大丈夫なのでしょうか？ あとは旦那さんにすべてお任せでしょうか？ ＞子供もいるので、フルタイムで働いていると習い事や学校の宿題、これからは塾などで結構ハードになってくることが予想され、辞めたいなと思いますが・・ そんなに大変でしょうか？辞めるための言い訳に聞こえますね。 |
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| No.3 |
>>2
塾というのは中学受験塾のことでは？ 塾にまるっきりおまかせで難関校へ、というのはなかなか難しく 親のフォローが必要だったりします。 お弁当、送り迎えはともかく学習的なフォローがね‥ そういうのが必要のない、もともとの頭が宇宙人クラスのお子さんももちろんいますけれど。 お子様の人数にもよると思いますが ある程度ご主人の年収がおありで、やっていけそうな目算がたてば やめる選択肢もあるかと思います。 ここでキャリアを捨てるのはもったいないと個人的には思いますが。 お金より優先されるものがあってもおかしくはありません。 御自身が「この先後悔することがあっても、それは仕方がない」 と割りきれるかどうかにかかっていると思います。 |
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| No.4 |
やめる選択肢、ありだと思いますよ。
＞1さんはお子さんがいらっしゃるのでしょうか？ うちの会社もお子さんが居て働いている方がたくさんいらっしゃいます。 本当に大変そうです。 特に0歳や1歳で保育園へ預けている方はしょっちゅう保育園から連絡が入り、早退してお迎えに行かないといけない状況になる方が多いです。 共働きだと保育料も高く、何のために働いているんだろう？なんて思うようです。 でも働くのが好きだから働いている。 よく頑張っているなーと尊敬します。 子供が小学校にあがって会社辞めた方も結構います。 地域によっては親の迎えが絶対だったり、学童などの設備が無い所も多いそうです。 世間でも「小1の壁」は問題になっていますよね。 私はまだ子供の居ない共働きですが、今の所子供が出来ても働くつもりでいます。 自分の母親もそうでしたので、当然のように仕事を続けると思います。 一度辞めてしまうと再就職が難しいと言うのも確かにあります。 でも、ローンが0になったら仕事を辞めるって考えも有りだと思いますよ。 家庭の環境、周囲の環境などで臨機応変に決めて良いのではないでしょうか？ そのための蓄えは充分にしておいた方が良いとは思いますが。 それにしても世帯年収1500万、羨ましいです！ |
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| No.5 |
わたしの場合だと、やめませんね。
働くことは、お金のためだけではないと 思っていますから。 |
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| No.6 |
夫と年収はほぼ同額です。
ローンの支払い終わっても辞めません。 仕事が好きですし、ローンが終わったら貯蓄もどんどん増やしたいです。 今の仕事を辞めたら、他に働くとこがあるかわかりませんし。 まだ未満児2人なので未知数ですが、順調にいったら働き続けたいです。 |
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| No.7 |
やめたほうがいいと思います。
今だって、ローン返済中なのにやめるかどうか考えてるぐらいだから、仕事がストレスになってると思うからです。 |
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| No.8 |
つまりはローン完済と子供を言い訳に、
会社と社会と仕事から逃げたいだけ でしょう。 もう会社も仕事もイヤと自覚して るならいいですが。 |
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| No.9 |
仕事によります
定時に帰れて責任の少ない仕事で、それほどストレスも無い仕事なら続ける 激務で残業もあって、家庭への影響が大き過ぎる仕事だったら辞める 私もたまに「辞めたーい」「専業主婦になりたーい」と思いますが、家事が嫌いなので仕事を続けます 恵まれた環境で働かせてもらっていると思いますし 最後は旦那さんとの話し合いですよね 仕事を辞めたら辞めたで、違うストレスも出てくるでしょうしバランスが難しい問題ですね |
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| No.10 |
ローンの為に働いているという感覚でいるなら、辞めて正解です。
退職後は自分のお子さんや家庭の為に精一杯尽くされたらよいと思います。 |
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| No.11 |
９さんの言うところの、「激務で残業もあって、家庭への影響が大き過ぎる仕事」ですが辞めません。
むしろそういう仕事の方が、お金のためというより自分のやりがいのために働くという感じじゃないですか。 さらに言うと、夫よりも稼いでいるので収入が２分の１以下になるのは避けたいと思っています。 |
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| No.12 |
教育費は先が読めませんよ。
私学に行かせるならなおさら。 例えばご主人と同年収ぐらいであれば、せめて子ども１人あたり一千万ぐらい、学資用の貯蓄をしてから退職なさった方がいいです。それでももし子どもが私立の薬学や獣医学部を希望したら厳しいです。 もし首都圏にお住まいなら、自宅通学できる国立大学は狭き門です。ランクを下げるぐらいなら早慶の方がいいとか言い出しますし。 うちは世帯年収1200万で残債2600万、２人が私立中高在学中ですが、住宅ローンより教育費(学資用の積立含む)の方が高く、生活に余裕はありません。 上の子が来年大学受験ですが、どうか国立に受かって！と祈るような気持ちです。 ちなみに難関私立中でも共働きで受験を乗り越えたお母さんはたくさんいます。 勉強は結局は子ども次第ですから。 むしろ経済的な事情は子どもにはどうにもできません。 皆さん塾や習い事にも行かせているので、たぶん世帯年収一千万以下の家庭は少ないと思います。 |
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| No.13 |
うちはローンが無くなっても辞めません。
理由１、将来的に不安なので貯蓄を増やしたい。 ２、自分のお金ができる。ちょっとした贅沢も自分で稼いだお金だから〜って気楽。 ３、家事が多少おろそかになっても、私も働いてるし〜って言い訳できる。 ４、家にいると出無精。働いてる方が気分転換になる。 仕事が忙しくなりすぎて、家庭との両立が難しくなりそうなら転職（パート）も検討しますが、専業主婦にはならないです。旦那がそんなに高給取りじゃないので(^_^;) |
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| No.14 |
>年間繰り上げ込みで、３００万の返済をしています。３０００万の借り入れが残債２０００万ほどになりました。 （購入して３年目です）
そうすると、今40歳であと6年、46歳までは働き続けなくてはなりません。 まだまだ先のことですので、退職を目指してとりあえずは頑張ってみたらどうでしょうか？ |
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| No.15 |
＞男性で夫側です。
あとは旦那さんにすべてお任せでしょうか？ そんなに大変でしょうか？辞めるための言い訳に聞こえますね。 あんたの奥さん、働いてるのかな。 |
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| No.16 |
夫婦年収合計、スレ主の宅と似ています。
私（母親）はフルタイムで、残業が多い業種です。 うちの場合、子供が生まれて保育園-> 学童保育 -> 塾 (学童保育終了後、放課後行くところなく、昼に新築の家にはだれも居ないので、一人で居るのは怖いということで、友達と一緒に塾通い）-> 中学受験 -> 高校受験 -> 大学受験（国立（T）大学に進学）。 中学受験が上手く行かなかったので、「やはり専業主婦で居てあげてサポートする方がいいかなぁ」と悩んだ時期がありました。でも、仕事にやりがいを感じられないならともかく、そうでない場合、やはり働き続けたいものです。 私自身の経験から言えるのは、中学に入ってからの受験は、母親が専業主婦かどうかにあまり関係ないです。反抗期を迎える時期でもありますし。何が重要かというと、子供自身のやる気、子供の性格に合う塾選び（うちは単に自宅に近い理由で選んだだけですが、運よく子供に合っていた）ですね。親は、子供のやる気を引き出すことに徹すればよく、これって、何も専業主婦の母親でないとできないということではないですね。 |
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| No.17 |
16です。「スレ主の宅」は「スレ主のお宅」の誤りです。失礼いたしました。
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| No.18 |
家にいるほうが好きで仕事は好きじゃないけど生活のためだけに働いてます。みたいな女性が職場にいると全体の仕事のモチベーションが下がる。
男性は家族の為、という理由だけでも必死に働く生き物だけど、女性はそうじゃないみたいだから。 |
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| No.19 |
↑ 言う男性、たまにいるけど、そういう人に限って無駄な仕事したり、
職場で何が起こってるか、把握してない人が多い・・・ 古いタイプの仕事感覚というか？ 実務ほったらかして、権力闘争にあけくれたり、部署間の対立あおったり、 女性にきにられようとセクハラまがいの行動に出たり。 淡々とやるべきことをきっちりこなす、それだけで十分だと思うけど。 今はWIN-WINが基本だし、草食系の方が価値があると思う。 |
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| No.20 |
こちらのサイトは子育て主体ではないので話題に出ませんが、共働きの児童が放課後遊びに来るようになり、それが日常的になりまるでお世話というか自宅が保育施設のようになってしまって、どうしようか と言う悩みをよく見聞きするので、その変皆さん気をつけてくださいね。
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| No.21 |
あー私子供の頃、友達んちに入り浸ってたなぁ
たまに夕御飯までご馳走になったりして… 母親は伸び伸び働いていたけど、友達のお母さん、実は迷惑だったのかも。。 |
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| No.22 |
私も共働き世帯で育ったけど、平日はすべて習い事で埋まってて友達の家に行くなんてあんまりなかったな。
現在のうちの子供も友達と遊ぶときは公園！と言い聞かせてるし、だいたい習い事で日々埋まってる。 迷惑になるほど入り浸らせる共働き親は、ゼロとは言えないけど、たくさんはいないんじゃない。 自分が働きに出て、子供の日常完全自由な親なんて、かなり特殊な人・特殊な家庭だと思うよ。 そういう人にヒットしちゃったご近所さんはかわいそうだよね。 ところで、母親が働いていない家とはこれまでつき合わないで来ましたけど、 子供が6年生になった今、当初専業主婦だった方々、9割くらいパートに出ているね。 |
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| No.23 |
＞21
＞母親は伸び伸び働いていたけど、友達のお母さん、実は迷惑だったのかも。。 私は専業でごはんとか食べてけば？っていう立場なんだけど。声かけるのはお母さまときちんとおつき合いの出来てる子だけですよ。やはり、うちのごはん食べた後からアレルギーや食あたりがあっても困るし。 「子どもたち楽しそうだったし、有り合わせだけと食べさせたよ」「ありがとう。また、なんかでお礼するし」くらいの電話やメールのやりとりが出来る人じゃないとこちらも声かけません。きっと、お母さまがきちんとそのお友達のお母さまとお付合いされていたのでは？ ローン0で辞めるかどうかとは直接、関係ありませんが働いてないお母さんもそれなりに考えておつき合いはしてますよ、っていう一つの話として下さい。 |
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| No.24 |
＞23さん
21ですが、優しいフォローありがとうございます 確かに親同士も仲良くさせてもらっていた様子でした 専業主婦の方の意見が聞けて有難いです たぶんうちもローンがゼロになっても働くと思いますが、このサイトにこんなにも共働き奥さんが存在しているとは驚きです 専業主婦の奥さんも大変でしょうが、共働き奥さん、お互い頑張りましょうね！ |
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| No.25 |
このサイトだから共働きが多いのではないですか。
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| No.26 |
いえいえ今どきは専業主婦はなかなかいないですよ うちの周りだけなのかな
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| No.27 |
うちのまわりも、専業が多いです。
住んでいるところによっていろいろではないですか。 ある程度、高級な地域だと専業が多いと思います。 |
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| No.28 |
なぜ高級な地域だと専業が多いのでしょう？女性の方々は本当に専業を好んでやってるのでしょうか？仕事するのって楽しくないですか？私は専業はやむなくするものだと思っていました。
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| No.29 |
専業主婦多いエリアです。
私立小の送り迎えが大変で〜とか言ってる家庭。 服選びからメイク、ネイル、ヘアスタイル等に外出前２時間は かけちゃうような専業さん。 |
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| No.30 |
人それぞれですよ
出来る事なら仕事なんてやめて家庭に入りたいって思う女性だって多いです。 もともと結婚相手見つける為に就職して、寿退社とか。 いまだにいますよ。 働きたいのにやむなく家庭に入る人よりは確実に多いと思いますよ。 |
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| No.31 |
「出来る事なら仕事なんてやめて家庭に入りたいって思う女性だって多いです。」
自分は、男だが、家庭に入って仕事から逃れられるなら、できればそうしたい。いま心からそう思う。 |
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| No.32 |
色んな人がいるだろうけど、子供が小さいうちはともかく、手が離れてから、
「自分探し」してる専業さんも多いですよね。 大学に入りなおしたり、資格取ったり、なんかもがいてる感じがします。 そこで「専業を選んだことに後悔」をしているようであれば それが子供に伝わって「私はお母さんみたいにならない。」と仕事する 道を選んだり、というケースもあったりしますね。 |
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| No.33 |
そうかな？
子育てが終わって「自分探し」結構じゃないですか？ 私は母親が働いていたので、結婚しても当然のように共働きの道を選びましたが、専業主婦の家庭に育った友人は専業主婦の道を選んでいたりします。 もちろん全員じゃありませんが。 逆に働くお母さんに育てられた友人で「自分の子供にあんな寂しい思いはされられない」と、専業主婦の道を選んだ子もいます。 旦那の稼ぎで贅沢していたり、旦那の文句とか言っちゃう専業主婦には「どうなの？」と思いますが、別にすべての専業主婦を疑問視するつもりは無いです。 |
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| No.34 |
スレ主です。皆様ご意見ありがとうございます。
なかなか時間がとれず、お礼が遅くなってしまいました。 皆様おひとりおひとりにコメントをつけてお礼をしたかったのですが まとめてになってしまいましてすみません。 なんだか最後の方が女性の生き方討論のようになってしまっていますが、 スレの趣旨は住宅ローンと子持ち女性の働き方、ということで、趣旨の違うものは 別にスレ立てしていただき、意見交換していただけばありがたいです。 なかなかフルタイムのママさんがいないので、こういう話ができないのが現実ですが こうやって色々と真摯なご意見をいただき、本当にうれしいです。 |
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| No.35 |
ほんと、後半当たりから、書き込みをされた方の発言、どんどん脱線（発散）してしまった感じです。議論に参加する自由は誰にも与えられます。ただ、マナーとして、（せめて）何を議論するスレなのか理解した上で議論に参加してほしいですね。
「ローン０になったらお仕事辞めますか？」。これは専業主婦になっても悔いがないかどうかで決まるじゃないですかね。家庭年収2000万でも、仕事が好きでバリバリキャリアを重ねていく奥さんも居れば、世帯年収1000万未満でも、専業主婦で居て、家事と節約と子供の勉強の手助けに精を出す奥さんも居ます。子供の受験は環境づくりが重要でしょうけれども、塾に通うには、車で送迎しないと無理なところに住んでいるなら、（中学受験をさせると決めた以上）辞めざるを得ないような気がしますが、その場合、高校から受験させる選択もありますね。なにせ、大学を卒業してから今日まで積んでこられたキャリアを捨てることになりますので、慎重に考えたいですね。 |
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| No.36 |
うちは3年前結婚を機にマンションを購入し3000万の残高があります。
いま共働きですが来春第一子を出産予定で会社を辞めようと思っています。（夫41 •私38歳） 仕事は続けられないことはないのですが、2人目も考えていて40代は体力的にもフルタイムでの仕事は厳しくなるのではと思っています。（20・30代前半なら辞めません） 主人は仕事が忙しく子育てに積極的に参加できないので、私の好きなように決めればいいと言っています。 いままで繰り上げ返済で年間300万近く返済していましだが200万ほどになる予定です。 落ち着いたら自分に合う働き方（先）を考えたいと思っています。 |
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| No.37 |
おめでとうございます。新しいご家族が楽しみですね。
健康があっての人生ですから、仕事を辞めてご家族の為にエネルギーを使いたい、というのもありだと思います。きっと、仕事のキャリアでは得られないものが積み上がると思います。 |
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| No.38 |
今４３歳、子供は７歳の週３日～４日のパートで働く主婦です。
購入してちょうど今年で１５年目、そして上手くいけば 冬のボーナスで残金を払い終えそうな感じです。 １５年前と言えば、まだ当時はバブル時代。３．５％のローンで 頭金ゼロで３５００万の借金から始まりました。 当時は頭金ゼロ、諸費用もローンが当たり前の時代だったのです。 子供も産まれて、よく乗り越えて来れたと我ながら思い返します。 私はパートの身なので、ローン終わったら少しシフトを減らして 自分の習い事をしたり、スポーツクラブにも通いたいし、と考えています。 |
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| No.39 |
ローン完済ですか。
尊敬します。 |
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| No.40 |
バブルは２０年ぐらい前だったと思います。
そのころの金利はすごかったですよ。 |
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| No.41 |
15年前はとっくにバブル崩壊していますよ
就職難とか言っていた時代です バブル期の金利、3％どころじゃなかったと思います その頃ローンを組んだ人はさすがに借り換えしています それにしてもローン完済羨ましいです ご苦労様でした まだローン2年目なので、頑張って共働きします！ |
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| No.42 |
私は仕事をしていたいし、自由に使えるお金が欲しいし、海外旅行にもっと行きたいので契約社員としてでも働き続けると思います。
ローンが０になったら…夢のようです！ |
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| No.43 |
新築を購入し、完済したら、もっと良い物件に目が行き、11年目で買い替え。共働きをしていなければ、こんな事は所詮考える余裕もなかったです。仕事が好きだから続けられましたが、共働きが経済的に生活のスタイルに幅を持たせてくれたような気がしますね。
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| No.44 |
スレ主です。
皆様、たくさんのレスありがとうございます。 忙しくて忙しくて（汗）ここをのぞく時間すらない日々でした。 専業・兼業どちらの生き方も尊重して意見してくださる冷静で知的な方ばかりなので、 このスレはとても落ち着いていて非常にありがたいです。 シッターや家事の外注等でのりきって、ダブルインカムを続けるのがよいのでは？ というアドバイスもありました。現在、ファミリーサポートで習い事の送迎をお願いしたり、 年末の大掃除も外注、週末はルンバを稼働しています。 皆様のレスを拝見していて、子供がいても仕事を継続するモチベーションというのが、 「仕事そのものが好き！」という気持ちなのかなと感じました。 「好き」と感じることのできる仕事、おそらく、誰でもができない専門的なお仕事なのだと 思いますので、そもそもその職に就くことがある程度選ばれた有能な方なのかと思います。 私はただの事務職なので・・残念ながらやりがいには程遠いです（仕事は嫌いではないです） そのあたりが、仕事は絶対に続ける！という意思につながらない理由かなと分析したり しています。 |
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| No.45 |
スレ主です。
教育資金については、現在500万円ほどの積立がすんでいます 今後、18歳まで払い込み予定で、全部で1200万円ほどの積立になる予定です。 これだと、私立の医歯薬に進んでも大丈夫かな？と。（でもどうやら子供は 完全な「ふつーの女の子」で理系の素養が残念ながらなさそうです・・・） 夫と私とで別々に学資保険を払っていて、私が払っていた分に関しては 退職すれば私自身の退職金や貯金をあわせて1000万以上ありますので、それで払えそうです。 ローンが2000万残っていますが、手元の現金は学資保険分をのぞいて1000万円以上は あるので、家賃を払っていると思えば・・ 今後小学校４年生あたりから塾の費用、私立の中学・高校に通えばその学費で 若干家計が圧迫されることも予想されますが、一人っ子なので、なんとかなるかと 思っています。 |
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| No.46 |
↑ 教育資金1400万の間違いでした。
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| No.47 |
1200万って、私立医歯薬6年とても無理じゃないですか･･･？1～2年分くらい？
そのくらいでいけるならうちもがんばって貯めようと思いますが･･･。 住宅ローンと学資って本当に大変ですよね。 好きな仕事があるなら共働きでお金に余裕があるに越したことないと思います。 |
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| No.48 |
ほんとですね・・
医学部を見たら一番安くて６年間で2000万強でした・・ 1400じゃ私立じゃ薬学がやっとこさですね。 >好きな仕事があるなら共働きでお金に余裕があるに越したことないと思います。 本当です。 |
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| No.49 |
48もスレ主です。
働き続けられるのであれば働くのがベスト、とここを読んでいて思いました。 お金は生きていくのに必須ですし、今若い人も勤め先を見つけるのが難しいのに 割合恵まれた職場を捨てるのも、もったいないことと思います。 自分自身もそう思い続けて何とか工夫して続けてきましたが 管理職にとうとうなってしまったのでまだ低学年の子供を持って 続けるのは厳しいかなと実感しているところです。 我が家は夫1000前後（民間なので変動が大きいです）、妻500-600（残業手当次第で 額が変動します）の年収なので、私が辞める事がすぐさま大きな打撃にはならない ため、辞めるという選択肢が出てきてしまうのかなと思います。 基本、生活費とローン返済は夫の収入から行ってきていて、私の方は貯金とか子供の習い事 等にふりわけていたので・・ 皆さんが色々な状況でお仕事を続ける、辞める、負担の軽い仕事に変わる、等 されているのを読んで色々と参考になり、また励みになりました ありがとうございました！ |
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| No.50 |
共働きって育児放棄でしよ？
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| No.51 |
私はローン完済したら辞めます！
もしくはパートに転職です。 子供は持たない予定なので、 その頃に犬を飼いたいです。 バリバリ手に職系です。 収入が多いかわりに長くは働けません。 今不安定な転職をするよりも、いざとなったら旦那が働いてると、太く短かくを選択してます。 ローンはあと10年くらいですか。 10年乗り切るために、今は勉強しています。 |
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| No.52 |
ローン完済しても働きます。老後のために、生活のレベルをさらに向上するために、もっと旅行出来るようにするために、、、。
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| No.53 |
共働きが育児放棄って…
子供のいない方かな。 |
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| No.54 |
育児放棄というか育児の外注化だよね。
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| No.55 |
専業主婦でいれば、育児放棄にはならないのか？関係ないと思いますよ。その例はいくつも出せるのですが。ローン完済したら辞めて行く選択が有りますが、育児放棄にはならないためではないですよ。
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| No.56 |
うちは完済する頃にはリフォームしたくなりそう。(笑)
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| No.57 |
うちは世帯年収1700万（夫900万、私800万）。完済したら辞めたいですよね～。夫一人で1700万稼いでいたら辞めます。
でも現実は、辞めたら年収800万減になってしまう！そんなの嫌！無理！ 私だったら、子育てに寛容でない嫌な上司がいても「私はいつでも辞められるのよ！小遣い年間800万なんだからね～だ！いいでしょ～！」と心の中でニヤッとしながら働きます(笑) うちの子供は私立小学校に入れました。それは中学受験は見てあげられないし、塾の送り迎えなんて無理。高校まではサクッと内部進学で行け～って勢いで小学校受験しました。 今小学校３年生です。 電車通学なので帰りは、一駅手前にある「遊びと習い事とお勉強が毎日カリキュラムに組み込まれている民間の学童」に行っています。 子供との時間は少ないですが、土日は家族と遊び、平日はベタベタしてラブラブしてます(笑) ＧＷには会社が持ってる軽井沢の別荘に格安で旅行。 夏休みには毎年国内旅行と海外旅行と両方行きます。 冬休みにも海外旅行に行きます。 ただ、春休みだけは休みが取れないのがネックです。 子育ては何とかなりますよ。辞めちゃダメです。 家族みんなに使える贅沢の為に頑張りましょう！ 育児放棄とかは言わせておけばいいんですよ。 ほっといて家族仲良くし贅沢してればいいんです。 |
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| No.58 |
うちは子供を産むのと同時に専業主婦になりました。理由は小さい職場なので育児休暇が取れないのと、子供が幼いうちはなるべくそばにいてあげたかったからです。お金は後々どうにかなっても、子供の幼い時は今しかないと思いました。
みな考え方はそれぞれだと思います。お仕事しながらきちんと子育てしている親も知っているので。 子育ては奥が深いです。母親の皆さん頑張りましょうね。 |
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| No.59 |
＞「私はいつでも辞められるのよ！小遣い年間800万なんだからね～だ！いいでしょ～！」と心の中でニヤッとしながら働きます(笑)
いいですね、この考え方！ 私も真似して頭の古い上司の嫌味にも笑顔で跳ね飛ばします！ そうですよね～、1馬力で年収1500万の男性上司（扶養家族は子3人＋専業主婦）よりも私のおこづかい（年収500万程度ですが）のほうが自由に使える額は多いですもんね！（当方2馬力、子どもはいません） と思って頑張りま～す！ |
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| No.60 |
皆さん頑張ってくださいね
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| No.61 |
「私はいつでも辞められるのよ！小遣い年間800万なんだからね～だ！いいでしょ～！」と心の中でニヤッとしながら働きます(笑) <- 800万には行かないのですが、すごく参考になります。いつでも仕事をやめてもよいように考えると、かえってやる気がもっと湧いてくるかも、ね。頑張りましょう！
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| No.62 |
>いつでも仕事をやめてもよいように考えると、かえってやる気がもっと湧いてくるかも
これ、全く同感です。 いつでも辞められると思える余裕＝ローン完済後の自由、って感じがします。 それを得た時点で改めてじっくり考えて決めればいいんですよね。 人の考えって変わっていくものだから、今とは違った結論が導き出されるかもしれませんが。 それまでは頑張って働こっと！ 皆様、一緒に頑張りましょうね☆ この板を見ただけでも同じような立場の仲間がこれだけいるんですから＾＾ｖ大丈夫♪大丈夫♪ |
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| No.63 |
>うちの子供は私立小学校に入れました。それは中学受験は見てあげられないし、塾の送り迎えなんて無理。高校まではサクッと内部進学で行け～って勢いで小学校受験しました。
働きながら小学校受験大変じゃなかったですか？ うちも考えたのですが、何しろ、両親揃ってお受験対策しないといけないと プレッシャーはあり時間はなしで、小学校は見送りました。 習い事の先生は「もったいない。」とぜひぜひと進めてくださいましたが・・ 説明会なんていくと、もうもう、お受験服に身を包んだママ＆子供がいっぱいで 何度も足を運んでいて学校の先生にも覚えられているらしく、こんなんじゃ うちはだめだ～と断念しました（笑 中学で頑張ります！ >電車通学なので帰りは、一駅手前にある「遊びと習い事とお勉強が毎日カリキュラムに組み込まれている民間の学童」に行っています。 それは某ＫＢＣでしょうか・・ 以前、ＫＢＣのバスの送迎のある地区に住んでいましたが 引っ越してしまったので残念ながらここには民間学童がないんですよね。うらやましいです！ |
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| No.64 |
共働きが育児放棄なんてとんでもない。
働くお母さんの姿を見て育つお子さんは、しっかりされてますよ〜！私の知る限りですが。 遊びに来るお友達みなしっかりしていいお子さん多いです。 たまに、?なかんじのお子さんももちろんいますが、共働きかそうでないかは関係ないです。 そういう私は働きたいけど仕方なく専業です。子供が当たり前にお母さんが家にいる生活しか知らないから、頼りまくられ、お仕事してほしくないと… でもそうもいかなくなりそうです。 |
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| No.65 |
>子育てに寛容でない嫌な上司
います！います！（笑） 奥さんが専業主婦だと結構いますね。 密かに「嫉妬」が強い気がするんですけど・・ 「俺の奥さんだってパートして働いてるんだ。」みたいなことを言ってくる 男性上司もいて、そういう人って「奥さんから子供にお金がかかるから 小遣い減らされた。」とかって愚痴ってるので、経済的に困窮してるのかな～と 思います。 夫婦共働きというのは男性にとっては経済的には非常にありがたく、 それがパート程度じゃなくて正社員のそれなりの給与だと、 精神的な安定感はすごくあるらしいので、そういう嫉妬が出てくるのかなと 思います。 私は「夫はあんたらの給与の二倍の給与だし、私の給与は全部貯金だから 生活に困って働いてるんじゃないのよ。ふふん」と見下して働いてます。 |
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| No.66 |
>でもそうもいかなくなりそうです。
64さん、何か事情があるんですか？ 子どもって順応性高いから、お母さんが家にいる生活しか知らない時は働いて欲しくなくても、お仕事に行く生活が始まればそれはそれで受け入れていきますよ。 甘えっ子からしっかりっ子になってくれるかもしれませんし、意外な効果もあるかも。 ＞「奥さんから子供にお金がかかるから 小遣い減らされた。」とかって愚痴ってるので、経済的に困窮してるのかな～と 思います。 嫌な上司にもひそかに優越感を持てる瞬間ですよね、「私なんてお小遣い＊00万円なのよ~、いいでしょ～」って（笑） そう思ってやり過ごしますｗ きっと羨ましいんですよね、妻がバリバリ正社員で、パートなんて話にならないくらい稼いでくれてる、目の前の女性部下の家庭が。 57さんちみたいに私立小学校に通わせて悠々な経済環境に嫉妬してるんですよ。 くやしかったら奥さん社員で働かせてみろ～！って内心フフンって思いながら笑顔で愚痴聞き流してやります（笑） |
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| No.67 |
自分の両親が共働きでさびしい思いを抱えてたから
専業主婦ってケースもあるんじゃないのかなあ。 子どもによるよ。 タガが外れちゃう子もいるし、逆にしっかりしてくる子もいる。 一概に働く方がよい、働かない方がよいとは決められない。 |
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| No.68 |
ただ人間的に魅力ある人があまりいないんですよね
自分は育児もしていて大変なんだというオーラをバンバンだして 同じ女性ですが、一緒に仕事したくありません |
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| No.69 |
結果変わらないと思うなら、面倒な育児は外注化して私が輝くべきですよね。
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| No.70 |
じゃあ68さんは一生子供なしか、子供生まれたら辞めるかということですね。
子持ちで働く女性へ対しての門戸が開かれ環境が整うということは、 同性である女性全体の利益となると個人的には思ってるし、 私も先輩社員が子持ちで働き続けてきてくれたからこそ、子育てに適した環境に 職場がなっていてありがたいと思っているんですが。 育児していたら、大変ですよ、そりゃ。 だからこそ、育児休暇を取得できるようになったんだし、 看護休暇や色んな制度を備えることが義務化されてるんです。 少子化対策の一環で女性が子供を産んでも、続けて行けるようになること、が 国の方針であることが理解されるといいなと思うのですが。 |
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| No.71 |
64です。
私は子供ができるまではバリバリ働いてました。 そしてまた復帰したかったのですが、夫が転勤族、激務のため、子供が小さいうちはとても無理で、そんなこんなしてたら次から次へと妊娠、出産… もう10年どっぷり専業です。今現在も0歳児がいます(笑) これからどんどん食費や教育費、光熱費もかかるだろうと思うとやはり働かなきゃなあと思う今日この頃…パートじゃないと無理ですが。 正社員などでバリバリに働ける方は、きっとご主人も協力的で理解があるんでしょうね！素敵な夫婦関係を想像してしまいます。 うちのように激務で土日もまともに無く、平日も泊まりだったり夜遅いと…単身赴任のような生活では、正社員は絶対無理そうです(泣) |
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| No.72 |
付け足し。
嫌な上司にも余裕で対抗できるなんて、カッコいい(笑) 働く奥様、頑張ってください！ いつか…仲間入りしたいなあ。 |
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| No.73 |
70です。
71さん、兼業も専業も幸せだと思います。 子供とべったり、というのは、私も育児休暇（３年も取りました。ははは・・ 知人には続けて二人目！と５年以上取ったつわものも・・・）中経験ありますが かけがえのない時間でした。。 ふにゅふにゅしたやわらかい子供と四六時中いるあのほんわかした幸せは 専業だからこそですよね。 女性が仕事を続けられるかというのは、多分に運に左右されますよね。 自分のスケジュール管理能力、業務の効率化能力、人間関係の調整能力等は 当然必須ですが、実家の協力体制、夫の協力体制、夫の勤務体制・・と さまざまな要因がからみあって、その上で続けられる、られない、が決まるという ちょっと悲しいところもありますが。。。 でもだからといって、幸せじゃないわけじゃないというのが人生のいいところだなぁと 私なんかは思います 私もいつなんどき、退職しないといけない事態になるかわからず、 その心構えはいつもしてますけど、それはそれで人生の転換期というか、 きっとその先には幸せがまっている（子供とのゆとりある時間とか、自分の趣味の時間、 などなど・・）から またお勤めに出られるご予定のようですがそれまで専業生活を満喫してくださいね☆ あ～スレタイからずれちゃいましたが・・ うちもあと数年でローン完済です。 辞めたら動物も飼えるし、毎日のんびり、旅行行こうと思えば いつでも海外！と自由がいっぱいになるのかな～と思いますが ほんとローン０になった状態って強いですよね！ 選択の自由があるって、心が自由でいいな～と完済を心待ちにしています♪ |
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| No.74 |
６４さんの旦那さんは、激務なのにばんばん子ども作ってえらいな。甲斐性あるな。
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| No.75 |
64です。
ばんばん子供できちゃって甲斐性ある旦那様です(笑) ５人です。 私は働きたいとかいろいろ考えて悩みましたが、旦那さんは「せっかく授かった命は大切に産み育てよう！」みたいな人で… 家庭大切にしたい人なんですが、激務ゆえに葛藤があるようです。 私が早く支えに（収入的に）なれればと思いますが、そう簡単な問題でも無く、(笑) 今は節約（料理や光熱費など）で手助けです。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
>75さん
5人！ すごいですね～！ 少子化時代の救世主のような方です。 日本の未来を背負う子どもたちをたくさん育てる、 今の時代、こちらのほうが外で働く以上に価値のあることだと思えます。 大切なお役目を背負っていらっしゃる、そのことに誇りを持って お体に気をつけて子育て頑張ってくださいね＾＾ 4人以上生んだ家庭は生涯所得税がかからないとか、 税制上の優遇策がもっとあればいいですよね。 今は単なる個人負担ですもん。。 |
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| No.78 |
同感です！無課税、補助金を出してあげてもいいと思うぐらいです。うちは共働き子一人です。
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| No.79 |
ホントですよね・・
うちは子無し共働きですが、子ども3人以上いる家庭にはもっと優遇して欲しいと思います。 だって将来を背負ってくれる子どもたちですもん。 老人の手厚い年金政策は譲らないくせに子供手当を始めとする少子化対策には手をこまねく民主党・・・ 正直イライラします。 話が逸れましたが、もっと安心して子供を育てられる＆働ける社会の実現を期待してやみません。 うちも子どもが出来ても共働きを続けるしか選択肢のないカツカツ家庭ですが、思うように働き続けることもままならない社会ではどうすればよいやら。。 |
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| No.80 |
子供一人って親として半人前って感じ。別にいいけど一人で子育てについて語るなって思う。
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| No.81 |
・・・釣りかもしれなけど。。
80さん、それは違いますよ。 いろんな事情があってお子さんお一人という家庭や、子どもの持てないご夫婦だっていらっしゃるんですから。。 いろいろ辛い思いをされた分、たくさんお子さんをお持ちのご夫婦よりもむしろ大人だったりする場合もありますから、そんなこと言うのは失礼ですよ。 |
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| No.82 |
子ども３人以上だと優遇されてますよ。
子ども手当も増額されるでしょう。 |
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| No.83 |
子どもがたくさんいると、今は子ども手当がたくさんもらえるからいいですね。
でも大きくなると生活がたいへんになるから生活保護を受ける人もいるかもしれませんね。 そういうことで国から優遇されるということでしょう。 |
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| No.84 |
子供たくさん育ててるから偉いってことはないと思います・・・
一人前にきちんと育て上げることが一番偉いのであって、 結局は低所得の非課税世帯をいくら作り上げても国にはメリットがあるのかないのか・・・ 数がいればいいってことはないでしょう。 ビッグダディはものすごく偉いのか？！となってしまいますし。 もちろん一生懸命育ててらっしゃる家庭は偉いと思います。 でも子供が多い家庭は国に対する文句が多いような気がします。 手当が少ないとかお金がかかるとか。 「自分で責任のとれる数を生み育てる」選択肢もあったと思いますけど |
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| No.85 |
きちんと夫婦二人で子供を育てあげようとする家庭には
優遇措置をとって欲しいな。 ただ本能の赴くままに、腹違い種違いの子沢山では・・・ |
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| No.86 |
いや、子供一人が別に悪いって言ってるわけじゃない。一人育てるのと二人以上育てるのは種目が違う感じ。三人の親としてそう思う。二人と三人はあんまり変わらない。
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| No.87 |
フランスみたいに金持ちに子供たくさん産ませる税制にすりゃいいと思う。少子化対策になるし経済効果もある。具体的には子供の数に応じて所得控除すればいい。子供には金使うから税金取るよりそっちのほうがいいと思う。
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| No.88 |
夫（３８歳）収入７００万 妻（３８歳）収入０ 子供２人 （地方・転勤なし）です。
子供が出来るまでは共働きでした。当時の収入は夫（私）５００万、妻５００万でした。 専業主婦のデメリットを覚悟できるかどうかだと思います。まず、当然ですが手取りは激減します。当時は、私の給料が上がらなくてもやっていけるかどうかで話し合いました。結果、昇給していますが、今後はわかりません。妻がまた働こうと思っても５００万は稼げないでしょう。パートで多くても１５０万前後でしょう。さらに、（厚生年金に加入する）共働きと比較すれば、将来の年金も少ないはずです。 我が家は、夫婦で方針を固めることで、専業主婦を選択しました。夫婦の贅沢（旅行・食事等）を減らすこと、車を一台減らし、贅沢な車を所有しないこと、小学校までは公立に通わせること（その代わり公立でも評判の良い小中学校の校区にマンションを買いました）等、節約・教育方針に関する決めごとでした。生活水準が下がったというのは間違いありませんが、共働きの時の無駄がなくなり、年間の貯蓄額はほとんど変わらないくらいです。・・・生活水準を下げられますか？本来必要ないと理屈ではわかっていても、男性はいい車が欲しくなったりしますよ。 |
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| No.89 |
ほんとうは車を買う余裕なんてありませんが、何か楽しみがないと働きたくないと言って高級車を買いました。
ローンです。 |
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| No.90 |
８６さん、同感です。
うちは2人ですが、1人と2人の差は大きいですね。年子なので余計にそう感じるのかもしれませんが。 3人はまた大変そうですね。でも家がにぎやかで良いですね！ |
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| No.91 |
75です。
子供の数や子供がいるいない、で、人間の価値が決まるなんて事はないと思います。 私自身、今の生活がいいのか悪いのかわかりませんが、ただひたすら日々を過ごしてます(笑) うちは子供手当てはもらえなくなる世帯です。児童手当てはもらっていませんでした。扶養控除が無くなったままなので、マイナスになりますかね。 増税もありそうですし、働きに出られるようになるまでは節約頑張ります!! さあ、共働きの奥様が頑張っておられる姿をはげみに私も頑張ります!! |
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| No.92 |
子供の数で人間の価値は変わらないが生活は変わるでしよ。あと価値観も。
子供が一人だと大人中心になる。それじゃかわいそうだとなると夏休みとか大人二人掛かりで子供の相手。小さい頃ならまだしも小学校の子供を一人海水浴に連れてくとか阿呆らしいし、 どこの王子様だよって感じになる。結局、持て余して習い事か受験に走りがちです。 複数いると兄弟で勝手に遊ぶしほっときゃ育つとおおらかな気分になりやすい。 |
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| No.93 |
＞75さんとかさわやかで感じいいよねー。
お金のあるなしじゃなくて。もちろん、児童手当がなかったっていう世帯だからそれなりの収入があるお宅だとは思うけど、お金のある鼻持ちならない感じがないし。 仕事を続けるか、続けないかは結局、その人の価値観だもんね。 ＞さあ、共働きの奥様が頑張っておられる姿をはげみに私も頑張ります!! ええ、私も頑張りますよ。 |
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| No.94 |
まさにうちの旦那さんが「王子」です。
一人っ子はやっぱり、一人っ子です。 いろいろな事情で1人しか産めない家庭もあるの思いますが、出来れば兄弟を作ってあげて欲しいです。 私はまだ子供なしの共働きですが、1人も産まないか、2人以上産むかの2択で考えています。 |
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| No.95 |
うちは死産と流産のコンボで6回妊娠したのに1人しか子どもいない。
正直知らない人にいろいろ親切顔で言われると凹むわ。 わ た し だ っ て ほ し か っ た さ!!!!! |
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| No.96 |
まあ一人でも産めてよかったじゃん
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| No.97 |
そうなんだよ。子供を作るか作らないか。何人作るかなんて選択できると思っているのが大間違い。
やって見なくちゃわからない。大科学実験。 |
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| No.98 |
大変だね。働いていたりすると流産したのはそのせいだとか検証しようのないこと言われるしね。
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| No.99 |
まあ!!
心無いことを言う失礼な方がいらっしゃるんですね、世の中には。 子供がいなきゃいないで、まだ？攻撃。一人産んだら次は？攻撃。 女は子を産む機械かなんかだと思ってらっしゃるのかしら… 私もいまだに、六人目は？って言われます(笑) もう避妊手術までしたのですが、いちいち説明するのも面倒なので、笑ってながしてますが。 どんな境遇でもさまざまな悩みがありますよね。 友人が子育て落ち着いて仕事を始めました。 キラキラしていてうらやましいです。 大変なこともたくさんあるでしょうが、頑張っている女性は素敵ですね。 |
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| No.100 |
まあ世間を気にせず好きにやるのが一番です。子供を六人産んでもよし。一人も産まずに働くのもよし。
自分の好きに生きるのなら人に何を言われようとも関係ないです。たとえそれが親兄弟や配偶者であってもです。 人によく思われたい。批判されたくないと思う気持ちが自分を不幸にするのです。反論しない、言い訳しない。その代わり好きに生きる。正解などはないのだから。 |
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| No.101 |
↑なんか…かっこいい!!
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| No.102 |
だよね。
けどさ、95さんは自分の好きで産みたかった子を産めなかった訳じゃん。 世間を気にするなっていっても、自分で気にしちゃうこともあるよね。 好きに生きるって難しいですね。正解もないけど。やってみなくちゃわからない。 幸せになるためにがんばらなくちゃ。 |
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| No.103 |
うちも一人っ子ですよ。周りからは「一人っ子じゃ可哀想」と言われます。
二人産んだらダンナの給料が増えるわけじゃないし、現実的に産めない。 周りの意見に流されて子供を増やしたら超貧乏生活になると思います。 自分の人生を良く考えて出した結果だから、人に何を言われても構わない。 相手のことを考えず「一人っ子だと可哀想」と決め付けて意見する人にはなりたくない。 一人子供を授かっただけで幸せです。 |
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| No.104 |
一人っ子、子供なし、子沢山、それぞれ悩みもいいこともありますよ。
隣の芝は青い、ってね。 そんないろんな境遇や事情の中、頑張ってる女性はやはり素敵と思うんです。 女性は、配偶者や子供（いる人は）、配偶者の家族などによって、境遇が変わるように思えます。もちろん、男性でもそうなのかもしれませんが、基本的に男性は結婚しても子供が産まれても仕事をする（家族を養う）という立場のかたが多数。 女性はそうではありませんね。 さあ皆様、ローン完済したらどうされますか？ |
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| No.106 |
>105
最高～～！ 私もそうありたかったんですが、ローン抱えてのスタートです。。 でもやっぱ共働きだとさくさく百万単位で繰り上げできますから （それに節約とはほぼ無縁？）やる気が出ますね！ ローン完済したら・・・・ ・・・働き続けてるかも！ そのころになったら、職場での地位もかなり上がっていて 裁量も大きくなっていて、ついでに給与も高くなっていて（笑） 子供はある程度大きくなって。 働くに最適な環境になってるかも～～。 お金はあって邪魔になりませんしね！ |
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| No.107 |
私 自営業で国民年金＋国民健康保険
妻 会社員で厚生年金＋組合保険 家の名義 全部 妻３７歳 子供 10/1に破水流産（２回目） 初産で子供あり 今度 妊娠したら 会社やめると言い張る妻 私 非常に困っています 老後の年金 かなりまずいです また 私死んでも 遺族年金は子が1８歳になったら支給されません 一応 ローン残高の死亡掛け捨て保険には入っていますが 夫婦２人で月２０万はほしいですね 会社やめられたら さぁ 大変ですね そして 私 今年も収入０円 でも 貯蓄は３０００万以上 |
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| No.108 |
うちは義父母が古い考えの持ち主で、フルでは働けない。
結婚当初は共働きだったが、１度失業した時にお願いされてしまった。 どうもバリバリ働く女性のイメージが最悪らしくて、育児放棄、老人介護放棄、 いずれは離婚するものだと決めつけている。 ここの方達はまだお若いのか、介護の話しは全くでてきませんね。 |
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| No.109 |
バリバリ働く奥様、素敵ですよね〜。
うちの義両親も反対派ですが。 息子の稼ぎが悪くみえるから、らしいです。 働く意思をのぞかせたら「まさか生活大変なの？援助しようか？働かなきゃならないくらい大変なの？」 女性が働くのには、お金のためだけではないと思うんですが… |
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| No.110 |
女性が働くのを嫌がるのは植民地の独立運動を弾圧する
宗主国のようなものです。 >どうもバリバリ働く女性のイメージが最悪らしくて、育児放棄、老人介護放棄、 >いずれは離婚するものだと決めつけている。 これは半分事実です。働けば子供と接する時間も物理的に減ります。 介護はともかく仕事を理由に帰省をしなかったりしますよね。 離婚だってそうです。経済力がないから離婚したくてもできない女性 はたくさんいます。働くと離婚するわけではなくて働かないといやでも 離婚できないだけですが。 「働く女性は素敵です」ってのは見方の問題だと思います。 旦那の親から見たらヨメが働くことは自分の息子の生活を脅かす行動に見える わけです。社会の役にたつよりも自分の息子と孫の役にまずは立てと。 自分自身が働く女性でも息子のヨメに対する態度は別です。 分かり合うのはムリなので適当にやりましょう。 そして注意深く行動しましょう。 |
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| No.111 |
な、なるほど!!
納得です。 |
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| No.112 |
夫婦は当然二人
なのに、一人しか子供を産まなきゃ 人口減少は明らか 社会は国民一人一人の支えで成り立つのに 収入が少ないとか、個人の理由で子供が一人しか作れない家族が増えたら、 日本は廃れる一方ですね。 もっとまともに働きなさい |
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| No.113 |
増税もされているし、経済は不透明。
放射能汚染への国の対応もとても安心できるものとは言い難い。 昔ほど楽観的に生活できなくなったというのに…。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
>113,114
ニートか？ 周りのせいにする前に努力しましょうよ。 一馬力なら二馬力で働けば？ 給料が安いなら資格をとって転職すれば？ まともに仕事をしたって稼げない？ ゆとりかよ！？ 親の世代なら遊んでても稼げたとでも言うのか？ 己の甲斐性の無さを周り、他人、時代のせいにするなよ。 まともに仕事して稼げない理由は？ まともな仕事出来てんの？ 学生時代努力してまともな頭備えてるの？ 馬鹿言う前に努力しろよ。 |
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| No.116 |
共働きをしないと家も買えないのだから、貧しい国ですね日本は。
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| No.117 |
先進国では共働きじゃない国のほうが少ないと思うよ。
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| No.118 |
景気が悪いのは国のせい
生活が貧しいのは社会のせい 本当にそうですか？ 自分にも原因は無いんですか？ 豊かな国に育ち努力しなくても親の力で不自由無く育った層が親になり、未だに幸せが与えられる物だとの勘違い。 本当に日本は心が貧しい国になりましたね。 しかし、貧しい輩ばかりの中、自発的に社会を立て直す活躍をする若者も少なからずいて、このままだと格差社会が更に広がりそう。 ニート君たちの自立、なかなか難しそうですね…。 |
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| No.119 |
二馬力で働いてますよ。
子供を預けて働くんだから、二人目なんて作れない。 社会のせいにする気もないけど、ゆとり世代でもありません。 主人は正社員で働いているけれど、お給料は上がらない。 私は私の考えで一人の子供を大切に産み育てます。 |
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| No.120 |
２馬力です。しばらく２馬力で働けるなら３人目を産みたいと考えています。
ローン返済に教育費の準備、厳しいですね。 |
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| No.121 |
これから始まる増税もどこまで拡大していくか不透明ですし、
年金問題その他不安要素満載の世の中ですから、、 恐ろしくて2馬力をやめる選択は出来ません。。 教育費、ローンを抱えていたら尚更、ですよね。。 |
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| No.122 |
２馬力で子供二人、三人って大変すぎませんか？
仕事まともにできますか？ 子育てまともにできますか？ いや、嫌味で言ってるんじゃなく職場にもいるんですけど、 予防接種も行く時間なかった、検診もまったくいってない、とか 言ってるんです。しかも仕事も一人前にはできてないので・・・ そんなのでどうして三人も産むのか不思議なんですけど。 |
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| No.123 |
じじばば近くならなんの問題もない
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| No.124 |
子育てしながらフルタイムは大変でしょうね。
時短などの仕組みがもっと世の中に浸透すれば２馬力で２人、３人育てながら仕事もできそうですね |
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| No.125 |
じじばばもそのうち年取って使い物にならなくなるどころか。
介護してくれ状態になるんでは。 |
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| No.126 |
２馬力で両方フルタイムでやってます。
２人ともだいたい１７：３０に帰れてるので仕事には恵まれてます。 世帯年収は1.5k万です。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
男性で17：30帰宅って・・て感じですね（苦笑
恵まれてるっていうより・・・・・・ |
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| No.129 |
時短の浸透はほんとうに望まれますが、時短社員って使いにくいですね・・・
これで二人、三人、と続けてやられると、使い物にならない社員のできあがりですよ。 その後どこで使ったらいいのやら、って感じで、実際時短社員が二人いますけど 「どこも引き受け手がない」のが現状です そりゃそうですよね、新人がばりばり働いている横で、 ９時過ぎに来て４時に帰って、重要な仕事をしない先輩がたくさんいたら 士気がわかないというより、やる気が萎えます うまく使わないといけないし、時短社員も精一杯甘えずにやらないとだめですね。 |
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| No.130 |
残業が当然と言う考え方。日本には未だにあるんですね。
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| No.131 |
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| No.132 |
う〜ん、子供が多い私はやはり専業のままのほうがいいのかな…
共働きの公務員夫婦の友人は、ご主人も子育て参加できるから奥様も残業できると言ってました。子供の参観日も夫婦で交代したり、協力しあってるようです。３人いてもやっていけるのは仕事環境にめぐまれてるからでしょうか。 |
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| No.133 |
残業当然の仕事の仕方はどうかと思いますけどね。
私の会社では「残業する人＝仕事の出来ない人」です。 シーズン的にどうしても残業が必要になる時期もありますが、基本的には定時退社です。 こちらも技術系2人の共働き。 大抵2人共、18時には仕事を終えられます。 夫はフレックスもある職場なので、やる事やっておけばコアタイム過ぎたら帰れます。 もちろんどこかで帳尻は合わせますけどね。 そんな2人なので2馬力で1200万がせいぜいの平社員ですが・・・ 年収に多くを望まないので充分です。 |
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| No.134 |
残業が当然というのはアレですが「保育園の迎えがあるから残業は１００％できません！オーラ」
を発していると重要業務は任せられないですよね。士気とかそれ以前にリスクが高すぎます。 まあ普段は９－５時でも緊急時にフレキシブルに対応できればいいと思いますが。 |
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| No.135 |
私は医療関係だったので、一般会社のお仕事がどういったものか分かりませんが（主人も医療関係ですし）、「残業する人＝仕事のできない人」なんですか！
厳しいですね〜。 まあ、仕事内容にもよるでしょうね。 仕事をしている方たち（奥様）のお話だけでも、読んでて楽しいです。 |
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| No.136 |
>>133
中小企業ではまだまだでしょうが、 大企業ではコンプライアンス意識の高まりとともにサビ残が厳しく監視されるようになり、 さらに不景気の影響もあって、企業の残業は減少傾向のようですね。 高度経済成長期であれば、働けば働くほど所得が生まれ、幸せを得ることができましたが、 今の日本では、所得はそこそこでプライベートが充実している方が幸せかもしれません。 年収1200なら東京で子育てするには少し厳しいでしょうが、田舎なら良い生活ができますね。 |
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| No.137 |
やはり年収1200万では東京での子育ては厳しいのでしょうか？
そろそろ出産をと考えていましたが、悩みますね・・・ |
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| No.138 |
親が地方だと厳しい。
アウトソーシングするには収入が足りないと思う。 |
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| No.139 |
親も同じ区内です
夫の親は近県です |
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| No.140 |
なら問題ない
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| No.141 |
良かった
ありがとうございます |
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| No.142 |
共働きだと仲間な重要。台風のときみたいにもし迎えに行けなかったら代わりに迎えにいって預かってくれるとかくれるとかね。
もっとも地縁がなく働いていると児童館とか平日行けないのでそういう仲間を見つけるのも大変だが。 とにかく共働きの子育てに変な美学やブライドは禁物。頼れるものはなんでも頼ることだね。 じじばばに預けるとお菓子ばかり食べさせられるので困るとかそういうことは気にしないこと。 |
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| No.143 |
逆に言えば子供にへんなテレビ番組を見せたくないとか、添加物入りのお菓子とか
口にさせたくないとか、放射能が心配とか子育てにいろいろこだわりがある人は 共働きはやめたほうがいいです。 夫婦でストイックにがんばる人もいるけど、ある程度こだわりは捨てて大らかに 人に任せることができないと余裕がなくなり破綻します。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
>142-143
共働きやってて思うけど、一番の協力者は「子供自身」だと思う。 |
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| No.146 | ||
| No.147 |
都内ではないがそこそこ地価の高いところに住んでいる。
年収1200万程度だけど、まあ生活自体はものすごく質素だな。 人脈広げたり資格取得の為にそこそこ金がかかるし 何より20年で組んだローンを5年～10年で返そうとしているからなんだが。 子どもの教育費がかかりだしたり、無一文の親の介護が始まるまでにローンは返済しておきたい。 復興増税やらなにやらでこれから年間60万手取りが減るんなら、なおさら。 |
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| No.148 |
世帯年収1200万でも子育てには問題ないんですね
安心しました 都内戸建てで月々の返済は12万です 車も持っていません それでも子供にはお金がかかるでしょうから、ローン0になっても仕事は続けると思います 自分の母親もそうであったように 皆さんお互いに、家庭との両立頑張りましょうね |
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| No.149 |
>119
>私は私の考えで一人の子供を大切に産み育てます。 お宅の考えが適当か、自己中心的かは判断する人の価値観次第だと思いますので、コメントは避けますが、 一人の子供を大切に産み育てる方々は、生活保護同様、社会の負担であることをご自覚下さいね。 日本は社会主義ではなく、資本主義の国です。 ・稼ぐ力が乏しく少ない納税しか出来ないこと、 ・一人しか育てられず少子化による国力の減少を後押しすること 失礼ながら社会の負担です。 私は私の考えで一人の子供を大切に産み育てることが、 お宅の収入に見合う行為である前に、 それが、別の誰かの負担で成り立っていることを自覚下さいね。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
子供を生涯持たない夫婦は約３％、１人しか持たない夫婦は９％です。
少数派なんでどうでもいいのでは？ |
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| No.152 |
夫が１人っ子ですが、いろいろ面倒ですよ。
性格も独特です。 そして現時点では義両親ともに健康ですが、いつか寝たきりや認知症などになった場合は 誰も頼れません。 どうにかなるのかも知れませんが、荷は重いです。 両親や家族に何かあった場合に頼れるのは自分の兄弟だと思います。 かくゆう私もまだ子供が１人ですが、出来ればもう1人授かりたいと思っています。 と言っても本当に「授かりもの」なのでそう簡単にいかないとは思いますが・・・ |
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| No.153 |
＞151
子供が一人未満の夫婦が一割って看過出来ない割合かと。 残り９割のうち、子供２人で夫婦から増減無し、３人以上でやっと人口増加、 しかも、結婚しない男女も相応にいらっしゃるでしょうからね。 もちろん、結婚しない男女や子供が一人未満の夫婦を反社会的とは申し上げませんけど、 彼らが自分達に見合った生活と言うのが、社会に頼って生きていることであることを知って頂きたく。 色々な理由で授からないと言うのであれば仕方が無いでしょうが、自分の甲斐性の無しを棚に上げて、 経済的に苦しいからでは、努力した分、税金が割り増しとなる方々に対して、失礼、無責任だと思います。 |
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| No.154 |
だから子供の数が多い人には手当てを支給するんじゃなくて
子供の数に応じて税控除の割合を上げればいいのさ。 |
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| No.155 |
>>153
子供を持たない夫婦、もしくは１人のみ持つ夫婦の割合や 子供の平均の数ってのは３０年前とそれほど変わっていな いんですよ。 子供が減っている理由は結婚しない人が増えたからです。 http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html |
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| No.156 |
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| No.157 |
少子化の正体
10人の男と10人の女がいたとする。 まず、いちばんもてる男に、女が３人くらい寄っていく。 ２番目にもてる男も、負けじと２人くらい持ってい く。 したがって３番目の男は、６番目の女と一緒になる。 以下、４番目の男は７番目の女と、 ５番は８番と、６番は９番とカップルになる。 しかし、残る７番目以降の男にもプライドだけはあるので、 最後に余った10番目の女など誰も相手にしようとしない。 さて、上位の女を独占したNo.1＆2のモテ男も、最終的には 一人を選ばねばならないから、ここで３人の女があぶれる。 でも、すでにモテ男と付き合った経験のあるこの３人の女は、 いまさら下位の男と一緒になろうなどとは考えない。 こうして、互いに性質の異なる独身男と独身女が残る。 男 女 １ ○ ○ ２ ○ × ３ ○ × ４ ○ ○ ５ ○ × ６ ○ ○ ７ × ○ ８ × ○ ９ × ○ 10 × × |
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| No.158 |
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| No.159 |
で、女2,3,5を＊＊＊といいます。
10は単なるぶす |
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| No.160 |
ちなみに男の順位は収入で女の順位は顔の良さです。
順位のパラメータを変えるとまた違った結果が出るでしょう。 |
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| No.161 |
先進国ではすべからくこのような現象が起きています。
このようなアンマッチを解消するには移民を受け入れるか、フランスのように婚外子を社会的に認めるしかありません。 |
|
| No.162 |
だから子ども手当というのはその目的に対して全く有効でない。少子化の本質は富の偏りではなくせっくす資源の偏りが原因です。たたお金と違ってせっくす資源を再配分をするのはなかなか困難です。
|
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| No.163 |
女性が働くようになって、経済力がないゆえしていたであろう不本意な結婚がなくなった結果とも言えましょう。
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| No.164 |
子供いない夫婦には 年金停止でいいよ
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| No.165 |
資源の偏在に対する解決方法の一つは市場原理に任せることです。つまり一番モテる男は三人の女性と子供を持つ、一夫多妻制ですね。
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| No.166 |
じゃああぶれた人はどうするのか？
市場原理主義者としては知ったことじゃありませんが、せっくす資源を十分に得られない人が増えると社会不安となります。市場主義の限界です。 何らかの形でこれらの人々欲求を満たす手段が必要です。 |
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| No.167 |
一つは移民を増やすことです。経済的に自立できない貧しい国の女性に来てもらうのです。年収300万だって彼女たちから見れは高収入でマッチするでしょう。
すでに農村で行われていますけど。 |
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| No.168 | ||
| No.169 |
独身の人から見れば子持ちってだけで優遇されているように見えるのかもしれないよ。
年金だって自分が払ってきた物を受け取るだけ、と思っているだろうし。 税金だって子持ちより多く払っているわけでしょう。 各種子どもの為の施設や義務教育など、よりかかっているのは私たちの方かもしれませんよ。 移民の問題はヨーロッパという先例がありますね。 |
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| No.170 |
結婚して子供がいて働く女性を税金を使って優遇してもおそらく子供の数は増えません。
統計でわかる様に結婚して子供が一人以下の夫婦は一割しかいないし、それには子供が欲しくてもできなかったり、子供を持たない主義の夫婦が含まれているからです。 多数派である子供が二人以上いる夫婦にもう一人産んでもらう様な仕組みがないと子供の数は増えないと思いますが、それに保育所を充実させたり、育児休暇などの制度をつくってももう一人生もうとは思わないでしょう。 結局二馬力による高収入世帯の増加を加速させるだと思います。 |
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| No.177 |
>１６９
>年金だって自分が払ってきた物を受け取るだけ、と思っているだろうし。 年金って、子供を作らない理由に何か関係有るんでしたっけ？ >税金だって子持ちより多く払っているわけでしょう。 収入次第？ &子供の控除額なんて微々たるものかと。 >各種子どもの為の施設や義務教育など、よりかかっているのは私たちの方かもしれませんよ。 達に入れないで下さい。公立だけが施設では無いので。 &未来の社会を支える子供向けの公共施設にお金が掛かるから子供を作らないと本気で考えるなら、ちゃんちゃら可笑しいですね。 人は永遠には生きられませんよ？ |
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| No.178 |
169さんに賛成です。
最近の日本人の大人は、かつて自分も子どもだったことを忘れてしまったのでしょうか？ その頃の大人たちに育ててもらって今の自分があるんでしょう？ そして、「大人」「子ども」とすぐ分けて考えたがるけど、今は子どもであっても、ほんの10年後、20年後にはその子たちは大人になっているわけですよ。 今の「大人」たちはそのうち年老いて体の自由も利かなくなり、頭も働かなくなる、どうしても若い人に頼らざるをえなくなりますよ。 今のうちに財産蓄えて老人施設に入る？ ・・・ただでさえ労働人口減るので、人手不足で満足なケアは望めないかもしれませんね。そこで働かざるをえない若者も、自分たちが子どものころにやれ子どもに金がかかるだと社会のお荷物のような扱いをしてきた老人を丁寧に介護する気になるのかしら。 ・・・海外で老後ライフ？ 今の円高が続くとは限らないし、元気なうちはまだいいですが、言葉も生活習慣も違う国で年老いてから過ごすのはけっこう辛いのでは？ 将来「姥捨て社会」にならないことを祈ります。 |
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| No.179 |
なんかさこうした社会問題って、核家族化にすべての根源があるような気がする。
うまく言えないけど。 |
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| No.180 |
>>177
少子化の原因など、一切文章に書いていません。 |
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| No.181 |
>結婚して子供がいて働く女性を税金を使って優遇してもおそらく子供の数は増えません。
いやいや、増えると思いますよ。 実際に周りに「金銭的に１人を育てるのに精一杯」と言って頭打ちしてしまう女性が多いです。 それは共働きでも専業主婦でも同じです。 なので「働く女性」だけを税金を使って優遇すると言うよりも、子供がいる家庭・子供を作ろうとしている家庭の環境をよくしないとダメなんだと思います。 保育所を増やす、雇用体制を整える、医療費無料など。 いろいろな事情で１人しか産めなかったり、1人も産めない家庭も多くありますが未来の事を考えると子育て環境への待遇も重要だと思います。 |
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| No.182 |
>>181
子供が１人の夫婦は全体の１０％以下です。 その中で金銭的な余裕のなさが原因で二人目の子供を 躊躇している人はどれくらいいるのでしょうか？ 仮にそのうち半分の人が金銭的余裕があれば子供を 生みたいと思っており実際に生んだと仮定しても全体 としての子供の数は現在より２％程度しか増えません。 ５０年前は今より金銭的に余裕がある夫婦が多かった とは思えませんが、夫婦が生む子供の数は今より５０％ も多いのです。逆に子供の数が減ったのはより豊かに なった高度成長期以降です。 「子供を作ろうとしている家庭の環境をよくすれば子供の 数が増えるはず」という前提のもとに行われる政策の有効 性はあまり高くないのではないか考えます。 もし子供の数を増やすのが目的であれば外にやるべきこと は前述したとおりたくさんあるのではないでしょうか。 |
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| No.183 |
＞子供が１人の夫婦は全体の１０％以下
これ、夫婦ってことは今70歳とか80歳の人も入ってるの？それとも60歳くらいで統計はきってるのかな。 20代から30代ぐらいに限定すると子どもが一人の夫婦の割合ってどうなのかな？感覚的にだと、とても1割では済まないくらいいる感じなんだけど。 期間合計特殊出生率だと15歳から49歳の女性を対象にしてるわけだけど、実際、自然妊娠で考えたら20歳くらいから30歳半ばくらいまでの女性のいる夫婦の子どもの数が知りたいな。多分、このあたりの世帯だと経済的に無理、先行きの漠然とした不安、という理由で子どもを持つことをあきらめた、という人も多い気がするんですが？そう考えると181さんのお話も出生率を上げていく有効な手段の一つだと思ったのですが。 |
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| No.184 |
>これ、夫婦ってことは今70歳とか80歳の人も入ってるの？それとも60歳くらいで統計はきってるのかな。
ここ重要ですね そして、10％って結構な率だとも思うのですが それが高齢者夫婦まで入っての率だとしたら相当ですよね 私自信アラフォー世代ですが、同級生で結婚していて一人っ子の世帯は多いです 結婚していて子供が居ない世帯も多いです 更に結婚していない同級生もまだまだ沢山います 地方に住む従姉妹達は20代前半で皆結婚もして、子供も2人以上居る子ばかりなので地域性もあるのでしょうが・・・ |
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| No.185 |
結婚から年数が浅いと子供の数は少ないですね。
結婚五年までは子供が一人以下の夫婦は約八割です。結婚五年から九年だと三割、十年から十四年だと二割、最終的に一割程度となります。 |
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| No.186 |
＞結婚五年までは子供が一人以下の夫婦は約八割です。結婚五年から九年だと三割、十年から十四年だと二割、最終的に一割程度となります。
なるほど、ってことは結婚10年までには7割の人が1人は子どもを持ってるってことなんですね。じゃ、やっぱり、ここをてこ入れした方がいいですね。ここの世代に早めに一人目を産んでもいいな、と思える環境、一人目を産んで、さらに二人目、三人目を育てたいな、と思える環境ですね。 平成21年の平均初婚年齢は、男性 30.4歳、女性 28.6歳ということで考えると女性が38歳までに2人以上の出産を経験してもらうってことですね。ちょうど、男性だと給料が少し安定してきた、上がってきたと実感できる頃だと思います。女性だと仕事を続けている場合、どうしても両立が難しいと感じるのではないでしょうか？ 2006年の調査で関東地方の持ち家一戸建て購入時の平均年齢は37.6歳ということはマイホーム購入とも重なりますね。大きな出費がこの世代にガツンってくる頃なんですね。税金などで控除、手当などをつけて男性方にも生涯設計がたてやすくするのも必要ではないでしょうか。 年金支給が68才なんてなったら、さらに生涯設計が厳しくなりそうですが。 |
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| No.187 |
女性は32歳すぎると妊娠確立がどんどん下がってきます。
そもそもの初婚年齢を上げないとだめですね。 とはいえ… その他に、今までとは違う少子化の因子が出てきそうですので なかなか政府としては対応が難しいでしょうね。 |
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| No.188 |
ＴＶみてたら
びっくりしたよ パート２０時間の問題なんだけど パート主婦が２０時間じゃ困るみたいな・・・ 扶養の中で稼いでいるので・・・・等 はっきり言って あんたたち 年金払っていないから・・・・・ ご自分の年金 主婦で優遇受けているの しらなすぎだよ |
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| No.189 |
個人的には少子化対策で一番効果的なのは
「早く結婚させる」 晩婚になれば産む数が減る、そして不妊にもなりやすい それ以上に「結婚しない」という人も結構な数になってきています 結婚に夢を持ってるくらいの年齢で婚姻率が高くなれば多少は増えると思う 育児の社会的サポートはその次のテーマ トウがたって社会の現実を知る前にだまして結婚させればいい だから既婚者は「結婚して子どもつくるのは楽しい楽しい」と幸せオーラをまき散らしてください ムリとか言わないでね |
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| No.190 |
ローンが終わったら、スカイバルコニーのためにまた働かないと駄目だろ
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| No.191 |
結婚に夢持ってるから本当は釣り合っているはずの相手と結婚したがらないんだよ。身なのほど知らずの望みが多いわけ。
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| No.192 |
統計やら年齢やら話題になってますが…
子育ては現実的に大変なんですよ(笑) 赤ちゃんは確かにかわいいし我が子は格別ですが、社会でバリバリ働いていた女性は生活が一変してしまう人も多いのでは？ 複数子育てしているのですが、自分の時間が皆無、みんなの雑務をこなし、夜も授乳や夜泣きで細切れ睡眠、土日も習い事などで朝からかり出され… それでも子供は愛しいので頑張れますし、主人も忙しくて疲れているのにいつもねぎらいの言葉をかけてくれ、この人と結婚して良かったなと(笑) 私は仕事を失いましたが、今は後悔してません。子育てが落ち着いたらまた働きたいですが、以前のようにフルは無理ですが。 |
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| No.193 |
そう考えると自分達の親はすごいなと尊敬します。
高度成長期に死ぬほど働いて残業して、母親も子育てしながらフルで働いて、兄弟みんなを大学などに進学させてくれて。 まぁその分の恩恵は、今の時代より受けてはいると思うけれど純粋にすごいと思う。 何不自由なく自分のやりたい事をやらせてくれた親に感謝しつつ、自分の子供達にも同じように多方面へ進める可能性を維持していきたいと思います。 私達が頑張っても社会的、経済的にいろいろ問題はありますけどね。。 |
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| No.194 |
仕事をしていても専業主婦も生涯に生む子供の数にあまり変わりは
ないそうです。 |
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| No.195 |
それは専業主婦がいつ兼業になるかわかんないし、兼業主婦がいつ専業になるかわかんないからでしょ？
そこに線引きをするのではなく、専業でも兼業でも女性が子どもを産み育てたい環境をつくる必要があるってことなんじゃないの？ |
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| No.196 |
193さんのご両親は素晴らしいですね。
私のうちは父親が自分のためにつかってしまう人で（俺が稼いだ金だと）、母親は専業じゃないと教育上うんぬんと偏見もち、で、結局高校はバイトしながら、大学はバイトと奨学金で通いました。だから余計に我が子には同じ思いはさせたくないです。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
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| No.199 |
選挙だろうと兼業だろうと、妊娠、出産、育児は大変なんです。
命懸け。 |
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| No.200 |
↑選挙×
専業○ |
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