クーラーの取り付け

[ぴよちゃん]

はじめまして。
今回中央住宅（ポラス）で新築一戸建を購入いたしまし。

今までは賃貸でクーラーは購入すれば、壁に最初から穴が開いているため何の疑問も持たず安い電気屋さんでクーラーを購入していました。

ですが今回は一戸建。
クーラーのスイッチは付いていても穴までは開いていませんよね？
販売業者に『穴だけ開けてください』とお願いしたら『それは出来ない』と言われてしまいました。
ポラスはインテリア部門もやっていて、そこのインテリアでクーラーを購入すれば取り付けももちろんやってくれるとのこと(有料だけど・・・）
でも、建物の構造は分かっているので穴を開ける場合の失敗はないだろうと思っています。
もし、大手の(コ０マ・ヤ０ダ・・などなど）で安く購入して穴を開ける場合失敗したらどうしよう？？と思って今悩んでいます。

でも、ポラスに頼んだらいったいいくら位かかるのかなぁー？？？
部屋の数も多くなればクーラーの台数も結構な数・・・。
普通の電気屋さんに頼むのとポラスに頼むのじゃかなり金額が違うのかなぁーと・・・。

もし、同じような経験をいたしました方がいらっしゃりましたらアドバイスをお願いいたします。

[2: 匿名さん]

ここで聞くより電話したほうが正確で早い

[3: おうちやさん]

建物の構造に傷が付くのを心配されているのですよね。

であれば、ポラスさんに「どこに穴を開けたら大丈夫ですか？」と

質問をして、印をつけてもらうと良いと思います。

現場監督や営業ならそのくらいのことはわかると思います。

それから電気屋さんで穴も含めて、施工をしてもらえばよいのではないでしょうか？

http://plaza.rakuten.co.jp/outhiyasan/　現役の住宅営業が教える失敗しない家作り

[4: 匿名さん]

ポラスってクーラーの穴もあいてないの？ぼったくりじゃん

[5: 匿名さん]

エアコンの機種によって、穴の位置が変るから、普通はあけない。

[6: 匿名さん]

>04
最近の建売の家は、クーラーの穴があいていません。
似たようなスレが過去にあったと思います。
真空引きのことも話題になってましたよ。
高いお金を出して安心して過ごすか、安くあげて不安に過ごすかのどちらかでしょう。

[7: 匿名さん]

エアコン取り付けは、ヤマダやコジマより、
上新電機やサトー無線程度の会社の方が良いみたいですよ。（工事にも力を入れている）
真空引きを明示していますし、上新は工事費コミの価格表示している事
が多いですし、サトー無線は複数買うと値引きしてくれます。
売り場でボーっと立ってたら、サトー無線のオジサンが見積もりを出して
くれました。
両社ともきちんと真空引きを明示していますし。

ポラスは木造かツーバイなので、工事は電気店でもまず大丈夫と思います。
ポラスと電器店と両方から見積もりをとって考えたらよいと思いますが。
でも、ウチは結局心配なのでＨＭで取り付けました。
他の追加工事もたのんだので、かなり値引きしてもらいました。

[8: 匿名さん]

柱やスタッドに傷をつけなければ良いだけの話。
図面があれば問題なく加工できます。
又はスタッドセンサーを使えば柱の位置や配線の位置がわかるので問題なく出来ます。
これらのノウハウはエアコンやでも知っている事で、念のため確認しながら工事を進めると大丈夫。
みんな心配しすぎです。

[9: 匿名さん]

エアコン取付職人に作業前に心配なので、私の持っている壁の中のスタッド、電気配線、金属が検知できる器具（職人は経験と感で作業するのでこんな器具を持ってなかった）を使うように薦めましたが、2×4の壁内は熟知しているとの答えで使いませんでした。
しかし、テレビを見ていたら突然ブレーカーが落ちました。
そうです、壁内のエアコンコンセントの電線を穴を開けるホールソーで切断したのです。
職人はしきりに感電したホールソーが壊れてないか心配していました。
作業中は監督すべきでした。
だめな職人もいるので注意して下さい。

[10: 匿名さん]

だいたい量販店の取り付けに来るのはバイトばかりで職人なんていないでしょ・・・
大切な家に穴をお開けるのにバイトのアンちゃんじゃ信用できません。

[11: 匿名さん]

まぁバイトかは分からないけど、確かにいい電気職人は量販店にはいないと思う。
というか、一時１万６千くらいの手間賃だったのがいまでは一万円を大幅に切ってるって話だから、腕のいい電気職人は殆んど住宅の方へ流れて行ってるんじゃないかな。
安売り競争も職人の手間賃にまで及んでは本末転倒。
これはＨＭにもあてはめることが出来るね。

[12: 匿名さん]

そうみたいですね〜
だから取り付け業者に入ってくるのは数千円・・・
これじゃ一日に何台も取り付けないと金にならないので仕事が雑になってしまうのはしょうがないですよね・・・
だから量販店じゃ買いたくないですよね。

[13: 匿名さん]

家電品は消耗品だから、10〜15年後は交換しなくちゃですよね。
初めはHMの方が安心だと思います。

[14: 匿名さん]

心配ならスタッドセンサーを買って自分で確認してから穴あけさせれば良い。
スタッドセンサーなんて5000円も有れば買えますし、その後も自分で穴を開けるときに使える。
無駄な工賃なんてＨＭに払う必要なし。
家電量販店で工事させても、穴あけだけの問題でしょう？
自分で努力しないで(嫌味じゃあないのでここを攻めないでね)高いお金払うのも良いが、もっと安全で安い方法はある。
職人に全てお任せでなく、自分で確認すればより安全・確実に安く仕上げられると思います。

[15: 匿名さん]

いや・・
穴あけだけではないですよね・・・

[16: 匿名さん]

穴あけ以外は何が違うのか？
せいぜい真空引きのあるなしでしょう？
真空引きもさせれば良いだけだし、最近の新冷媒のエアコンは真空引きが必須ですので大差なし。
では、何が違うのでしょうか？
ＨＭの工事で安心できるのは高いからそう思いたいだけで、実際は大した差はないのです。
知恵と努力で解決できる程度の差で高いお金を出すのかは、個人の考え方次第です。
ＨＭの工事が良いと思いたいのはどんな要素があるのかを考えた上で決断するべき。
むやみに「高いから良い」では説得力に欠けますよ。
因みに私は格安の業者で取り付けをさせました。本体はネットで最安値のところから購入。
工事の材料も自分で手配掛けて、本当に格安で付けました。
でも何も問題はおきていません。
配管カバーも個人手配で作業させた。
誰でもやれば出来るのです。

[17: 匿名さん]

格安でできて良かったですね〜

[18: 匿名さん]

配管カバーはホームセンターで買って自分でも簡単に取り付けできます。普通に配管剥き出しで取り付けてもらってから後で自分でつけました。2階から地上の室外機までの配管だけ業者につけてもらいました。

[19: 匿名さん]

やっぱ自分で全部取り付けしよ。

[20: 匿名さん]

うちは外壁がＡＬＣですけど、ＡＬＣって防水の面でシビアらしいですよね。
塗装自体で防水してるから、ちょっとした塗装のキズから水が浸透していくようで・・
引越し屋さんに、エアコンの引越しもお願いしようと思ってたけど、心配になってきました。

[21: 陽子]

15アンペアでクーラーの取り付けを頼んだら、断られましたクーラーだけで15アンペア使うから、ほかの電化製品が使えないと言われ。初めてなのでよくわからなくてどこに頼めばいいんですか？

[22: マンコミュファンさん]

電力会社（関東なら東京電力）に連絡してアンペアを上げてもらいましょう。
電気料金の基本料金は高くなりますがさすがに１５アンペアじゃ容量が小さすぎでしょう。

[23: 入居済み住民さん]

皆さん　
我が家は天井高2.4ｍで、窓から天井まで40ｃｍ幅あるのですが、シャッターがあるために窓の上には取り付けが出来ないといわれました。

こんなことすれば取り付けできるとかありましたら教えて下さい。
因みに室内に配管が出るのは避けたいです。

あと、寝室なんですがコンセントと壁までの間が71.2ｍｍしかないのでコンセントに東芝のノクリアでさえかぶってしまいます。
直結の他にこんなことで解消できますって言う意見心からお待ちしてます。

今回このような結果になったのはＨＭのせいではなく、私がコンセントを極力エアコンで隠せないかと思いこのような結果になってしまいました…。

皆皆さんご協力アイデアお願いします。

[24: 入居済み住民さん]

今頃レス遅いですが。

エアコン取り付けって、どこに依頼しようが結局のところ個人電気屋さん（クーラー取り付け専門業者）が施工するのじゃないですかね。

家を建てたメーカであろうが、大手家電店であろうが、引越業者であろうが・・・
どこに問い合わせても、「電気屋に頼みますから」って回答ばかりです。

で、電気屋は作業時間と部品代しか売上・利益にならないので、ほとんど値引きが無いです。
タダでさえ、上流部門（ハウスメーカや家電店や引越業者など）から安値（最低ライン）で請け負ってるため、ある意味協定価格になってるようです。

で、私の経験上は引越業者にエアコンの取り付け（取外しも）を頼むと、他業者に比べビックリするほど安かったです。
結局、引越との抱き合わせで一見エアコン代が安く見えるが、引越し代がも元々高いだけなのかも知れませんが、それでも引越し屋も競争なので数社に合い見積りさせれば、ドンドン値引きしてきましたから、結果的に安くできます。
（但し、あくまでも引越しとの抱き合わせが条件ですので）

ちなみに、エアコン工事と言っても新規購入したものは、電気店でお願いするのが一般的でしょうが私の場合は、旧の家に付いていた３台＋新規１台を引っ越し業者経由で頼みました。
通常なら、外壁配管の化粧カバーもメーター幾らですが、全てサービスさせた内容で契約しました。（バ　カにならない値段ですから）

また、電気店で取外しから頼むと、取り外したものの運送費も別途取られますが、引越し業者に頼むと含まれたものになります。（トラック一杯になるまでは、費用は同じ）

当然、自分個人で全て出来る方は、それが一番安上がりですが・・・・。
取付け後の責任も全て自分ですし。（特に旧品の移設は、取付け後の品質でトラブルが多いようです）

[25: 和田孝三]

家電メーカーに頼むのが一番簡単です、ただし安いものは年式が古かったりする場合がありますけど。最初からＡＣスリーブが空いてる建売もありますが、穴の大きさによって高機能型エアコンがつかない場合もあります、ので機種によって穴を開けたらよいでしょう、外壁に冷媒官がむきだしになるのでそれをかくすスリムダクトというものがありますから取り付けて外観をきれいにしてください。

[26: 匿名さん]

＞和田孝三さん

家電メーカーって？
まさか、日立や三菱やシャープじゃ無いでしょうね。
それを言うなら、家電量販店では。

要は、新品を家電量販店で買った場合は、そこで取り付けも頼むのが一番楽で確実ってことですよね。
まあ、当然といえば当然です。

スレ主が、１円でも出費を抑えたいのか、１００％確実な施工を求めるのか・・・どこに主点を置くかですね。

[27: 入居済み住民さん]

ただ…やっぱり壁に穴をあけるものだから、断熱材とか、筋かいのある家の場合は筋かいとか、外壁側の防水とかの責任の所在や保証を考えると、新築で、エアコンを取り付けるなら建てた会社に依頼するのがいいと個人的には思いました。うちはエアコンの見積りもかなりリーズナブルだったこともあったし、高高住宅でＣ値の絡みもあったので建てた会社にお願いしました。
でも、費用だけを考えた場合は、別の方法はありますけどね。

[28: 匿名さん]

エアコン専門店なんてのも探すとあるので、利用してみるのも良いと思うよ。

[29: 周辺住民さん]

富士○建で建てたお向かいさんは竣工後、電気屋さんがホールソーで穴あけしていました。
三井ハ○ス（廃業）で建てたご近所さんは建設時の隠蔽配管でした。
どちらも一長一短はありますが、なぜ戸建ては初めからスリーブを付けないのでしょうね。
「機種によって配管穴位置が違うから」というコメントがありましたが、なら室内機取り付け用のボルトやスリーブが初めから備わっているマンションと矛盾しませんか？
機種ごとに穴位置が違うなら、マンションでは取り付けられる機種が限られてしまうことになりますが、各住戸でいろいろなメーカーや機種がきちんと付いていますよ。
電線や水道管を傷つけたり、筋交いをぶち抜く、中空壁に設置した室内機が落下したなんてことがないように、これからに戸建ては最低取り付けボルトとスリーブを施工しておく必要性を感じます。

[30: 匿名はん]

>29
>なぜ戸建ては初めからスリーブを付けないのでしょうね。

エアコンの室内側配管を室内に露出させないようにするには、そのエアコンの形状に合わせて、取り付け時に穴を開けるのがベストだからじゃないですかね？　スリーブを最初から開けておく場合
大抵の機種を取り付けできるよう、どうしてもエアコン本体の横や下の部分となる場所に穴を開ける事になってしまい、本体からスリーブまで配管が室内に露出しちゃうんですよ。　エアコン取り付け時に穴開けする場合なら、そのエアコンに合わせて本体の裏に穴を開けられるから、配管は室内には出てこないんです。　壁にはエアコンとコンセントのみ。スッキリでしょ？

ちなみにマンションに最初からスリーブがあるのは、マンションの外壁がコンクリで、住民が個々にボコボコ穴を開けられちゃったら大変なことになっちゃうからです。　たぶん、マンションの規定でそんな事は出来ないようになってると思いますが。。　穴あけなどの心配がない分、マンションのエアコンは室内に配管が見えちゃうんですよ。。。

[31: ご近所さん]

＞30
そんなん言っても10〜20年後にはエアコンも買い替えですよ。
そのとき穴に合ったエアコンをえらぶんですか？

[32: 匿名さん]

コ○マやヤ○ダに頼んでも、そこで働いてる人じゃなく取り付け業者が来ますよ！HMもねっ
同じ業者だったりして…
気にしすぎですよっ
問題は工事する人の腕ですから…

[33: 匿名はん]

エアコンの穴から浸水して窓のサッシから雨漏りになりました。
ハウスメーカーが補修した時に原因がハッキリ分かりました。
入居から一年過ぎていたのでエアコン業者にクレームって今更ですよね？
写真を全て撮っているので原因の所在は明らかですが・・・

請求なしで足場を組んで調べて補修してくれた上、ハウスメーカーさんには頭が下がります。

エアコンの穴空けは特に、２階以上のベランダの無い部屋など外側に足場が無い場合は
丁寧にやらないとこういう事故が多いと教えてもらいました。

[34: 匿名はん]

＞３２さん、そうですよね。

だから、２７さんみたいに「建てたメーカー」に頼んでも、やってくる人はその辺の業者なんですよ。

どこに依頼しても、最後に作業する人は同じです。（そんな町の電気屋たくさんいますが）
大手ＨＭに頼むとマージン取られるだけじゃないですか。

[35: 匿名さん]

>31

同じ場所に、最初につけたのと同じような形状大きさのエアコン付けるなら、大抵はそのまま取り付け出来るかと。　特殊な機種ならわかりませんが。

[36: 27]

>だから、２７さんみたいに「建てたメーカー」に頼んでも、やってくる人はその辺の業者なんですよ。
確かに取り付けは電気屋です。でも、こちらが選んだ電気屋ではないので何かあったときの責任の所在は相手にあるし、引き渡し前の取り付けなので壁紙、断熱材、外壁などに問題があった場合は対応してもらえるという利点があります。取り付け後の断熱材や外壁の処理など、きちんとチェックを入れてもらいましたし。外部からの水の侵入や、高高住宅なのでその辺の処理が気になりますから。
うちの場合、エアコンの機器代は量販店と比べても納得できる範囲だったし、コンセントやＴＶなどの配線と同じ会社だったので、２度手間にならなかったから高くついたという感じはなかったので恵まれた方だと思います。

[38: 匿名さん]

先日コジマ電気でエアコンを取り付けてもらいました。
室外機への配管ホールに気密スリーブ施工という工事をやってもらいました。
特に高高住宅には是非ともな施工です。
気密スリーブにより気密度を落とすことなく完全密閉出来るそうです。コジマで特許を取得しているそうなので間違いない工事であると思います。

[39: 入居予定さん]

うちもコジマでエアコン取り付けの予定です。
エアコンをどこで買おうか迷ってあちこちで見積もりを取ったのですが、大差なく、
結局、コジマの気密施工というのに惹かれて契約しました。（高高なので）
　気になったのが、お店の説明用に置いていた壁内の模型です。
一つは普通の取り付け、もう一つは気密施工というものだったのですが、普通の方は壁内の配管がプラスチックのような物で、コジマの気密施工の方は柔らかい蛇腹のようなものでした。
結構フニャフニャだったのですが、劣化して壁内で破損しないのかな？とちょっと心配に。
多分大丈夫、と言われるとは思うのですが、これってコジマだけですか？
最近は多いのでしょうか？

[40: 匿名さん]

ホントだ。今年の６月からそういう工事が始まったんですね。
ウチは去年、コジマでエアコン３台つけたんだけど、気密スリーブ工事って
あとからでも追加でできるのかなぁ・・。

[41: 匿名さん]

特許を取得しているのでコジマだけではないでしょうか。

[42: マンコミュファンさん]

>>38
先日、友達宅のエアコン据え付け工事を見ていましたが、穴をあけて電気屋がコアードリルというかホールソーを抜こうとしたらセンタードリルに気密シートと断熱材を覆っているビニールが破れて絡まっていました。
コジマのＨＰでは気密シートがきれいに丸く切り取られたことを前提として気密スリーブのフランジが密着して気密を維持できるようですが、現実の工事で絵に描いたように穴が開くのか、絡まったシートを見て思いました。

[43: 入居済み住民さん]

>だから、２７さんみたいに「建てたメーカー」に頼んでも、やってくる人はその辺の業者なんですよ。

全てに当てはまらない。
うちは超一流メーカーで建てましたが、○○電工の営業部気付きの空調設備担当がやってくれたのでその辺の業者は来ません。
　6台つけてもらったんですが全てメーカー違いで少々申し訳ありませんでしたが施工はさすがビル空調やっているだけあって全然違います。　取り付け費用もすごい金額ですが（笑）

こういうことは契約前に言わないと・・・・

[44: 契約済みさん]

↑
そういう名札をつけた下請けですよ

[45: 電気屋の経理担当者]

超一流メーカーを普段やってる電気屋も家電屋の仕事を受けることもあります。でもこの時期、9月の中間決算に向けてメーカーの仕事が忙しいので、まともな電気屋は手間受けの仕事は蹴りますよ。
新築ならその家の事を配線の時から知っているハウスメーカーの電気屋に頼むのが一番安心だと思います。万が一何か問題が起きた時も責任の所在がはっきりします。
ちなみに電気屋が実際に受け取るエアコン取り付け料金は…ハウスメーカーも家電屋も大差はありません。

[46: 契約済みさん]

>そういう名札をつけた下請けですよ

そう思っていたほうがあなたにとっては幸せでしょう。そうしときましょう。

ただ、エアコンを取り付ける業者とビル建築の空調を行う下請け業者は全然違います。

同じようにポラスの家を建てる下請けは大手の下請けはやりません。（やれません）

以上。

[47: 38です]

>42さん

最初に来た施工業者が対応悪かったので、コジマにクレームつけて当日は返しました。

コジマにしてみればシーズン中で大変苦労していた様でしたが、私のクレームを理解してくれ、翌日に一番の施工業者をまわしてくれました。

一応施工中は立ち合いしていたのですが、やはり腕のいい業者をまわしてもらっただけの事はありました。終始パーフェクトかつスピーディーでした。

因みにウチは2×4で、今回の取り付けは二階の真ん中のホールに取り付けだったので、右側の室内ベランダに室外機をだしたので、外壁ではなく、室内耐力壁の端に穴を開けただけなので、防湿シートの影響はありませんでした。

やはり施工業者によるところは大ですが、しっかり立ち合いをしてミスは購入依頼をした販売店にクレームをつければよいと思います。

[48: 匿名さん]

う〜ん 何でそれでもコジマなのかがわからない…
メーカーによって、同じ工法でも穴空けの規定って違うと思うんですが…
そこまで熟知している職人かが来る可能性は薄いですよ。たいがいマル秘ですから…
その特許をハウスメーカーも支持してるんですかね？

[49: 38です]

それでも、粘土で塞ぐだけよりは気密スリーブ施工した方がいいのでは？

[50: 入居予定さん]

冬に　コジマで　5台購入予定なのですが、気密なんとかってのを頼みつつ　値引きは　どうしたらお得でしょうか？
ＨＭで　穴だけ　あけてもらい　物だけを　買った方が　値段的にお得ですか？

買う時に　5台まとめて　発注すると　値引きしてくれるかな・・・
冬なんて　夏の残り物を　ありがたく買うはめになるんでしょうか？

[51: 匿名さん]

>50さん

コジマで新居用に家電100万円程まとめ買いしましたが、かなり勉強してもらいました。交渉すれば他店より安くしてくれるでしょう。
スリーブ施工に関しては、コジマの工事屋さんにまかせた方が良いでしょう。一貫させたほうが上手くいくとおもいます。

5台も購入するのですからコジマには一番の施工屋さんをお願いしてみては？ランクがあるらしいので・・・。

[52: 入居予定さん]

３９です。
コジマのエアコン取り付け工事が終わりました。
結果は・・・壁と壁との間が狭いので適用外という事で出来ませんでした。
５０００円×４台分浮いたとは言え、複雑です。
気密スリーブでコジマに決めたのに・・・。
うちは建築物件と事務所がまだある分譲地なので、当日、ＨＭの担当の人に来てもらい、下地の入った箇所の図面を見せてもらったり、内部何センチに何が入っているかとかを説明してもらったのでちょっとは安心でした。
　ＨＭさんに聞いても気密スリーブも「う〜〜ん、いらないでしょ」という感じだったんですが、
結局出来なかったのはやはり残念です。
　壁間のサイズによっては出来ない、という報告でした。

[53: 入居予定さん]

エアコンの取り付け業者です。。。　今　マイホーム建築中です。。。

もちろんエアコンは自分で付けます。。。　一戸建てに付けるときに一番いいのは

石膏ボードを張る前に、取り付ける場所の写真や採寸をしておくことですね。。。

それを取り付け業者に見せれば、柱なんかを避けて穴をあけてくれるはずですから。。。

それと真空引きの確認は絶対ですね。。。　エアコンの新設、移設に関係なく外化粧カバー

はケチらずに付けといたほうが良いですね。。。　パテ埋めだけでなくカバーにもコーキング

しますから、雨などが入りにくくなりますよ。。。

[54: 匿名さん]

>53

さすが施工屋さん、こういった書き込みは皆さんにとって非常に有益な情報ですし、勉強にもなります。
感謝！感謝！

[55: 入居予定さん]

３９＝５２です。
５３さん
施工屋さんなんですね。情報ありがとうございます。
一応、真空引きかどうかの確認をし、化粧カバーは全部につけてもらいました。
でも、ＨＭさんは「高高住宅なので、外壁に釘を打つだけでも任せてもらった方がいいです」とまで言っていたのに、今更ながらですが、エアコンの施工って結構外壁に穴を開けていたので心配になってしまいました＾＾；
エアコンのホース穴はともかく、化粧カバーのねじ穴くらいだったら大丈夫なのかしら？

すみません、施工屋さんのご意見としては、コジマの気密スリーブはどうなのでしょうか？
実家のエアコン工事も予定していますので、参考にさせていただきたいのですが・・・。

[56: 50です]

ありがとうございます♪　参考になります！これ　いいレスですね！！

[57: 匿名はん]

＞53 エアコン取り付け業者さん
取り付け業者さんは、取り付け業者さんなのに、マイホームのエアコン穴は後開けですか？
エアコン施工の品質にこだわるのであれば、エアコン穴は24時間換気の吸気口などと同じように
あらかじめ用意しておくのがセオリーでしょう。

とくに高高住宅では、専門業者以外の後開けなんて、正直ありえません。＞55
これではせっかくの高高が無意味です。
高高でなくても、そこが断熱の穴になってしまうのは明白ですので、なるべく避けるべきです。

雨が入らないことなんて当たり前品質。アドバイスでもなんでもないです。
プロなんだから、当たり前以上のことを考えて、もっと質の高い仕事しましょうよ。＞53

[58: 契約済みさん]

高高住宅メーカーで打ち合わせ中ですが、
メーカーでエアコン設置以外は穴を開けてくれないみたいです。

[59: 入居予定さん]

53です。。。　思った以上の反応です。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか>57さんへ　厳しい意見ですがもっともだと思います。。。

ただ一戸建ての穴あけは誰がしても同じだと思います。。。　前述の通り柱や筋交い

などを切らないという前提ですが。。。　HMや専門業者が穴あけしたとしても断熱材は穴に

なりますし、プラスッチックのスリーブを入れるだけですよ。。。　一戸建て住宅の穴あけ

専門業者なんて聞いたこともないですし。。。　何軒かクーラースリーブがありましたが

穴がエアコンに隠れたりそうでなかったり。。。　後付けのエアコンだと高高とかに

影響があるのは仕方ないですよ。。。　気になるのでしたら設計時に隠蔽配管とかで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高高に影響の無いようにエアコンを付けてもらうのが一番良いと思います。。。

長文になりました。。。

[60: 入居予定さん]

53です。。。　↑見ずらいですね。。。　すいません

[61: 入居予定さん]

53です。。。　何度もすいません。。。　補足です。。。

39=52さんへ　高高住宅なんですね。。。　外壁は何でしょうか？　サイディングであれば

問題無いと思います。。。　サイディングと構造体の間には外壁通気工法がしてあるので

隙間があります。。。　普通のビスではサイディングと隙間を通り越して透湿シートまでは

届かないですから。。。　しつこいですが後から穴をあける場合、絶対に隙間が出来ます。。。

それを完璧に補う道具や部材は今のところありせん。。。　コジマの気密スリーブは出たばかり

なので何とも言えませんが。。。

[62: 契約済みさん]

>>53=>>59〜61
「。。。」が見苦しいと思うのは私だけ？
普通に「。」にしていただけませんか？

[63: 入居予定さん]

53の施工屋さんへ
お返事ありがとうございます。
外壁通気工法なのですぐにシートという訳ではなさそうです。
ＨＭに聞くと、エアコンの予定場所には下地があり、そこには断熱材は入っていないそうです。
外壁の穴ばかり気にしていましたが、内壁の穴の方が問題のようですね。
今更仕方ないですが・・・。
詳しくどうもありがとうございました。

[64: 57です]

>53のエアコン取り付け業者さん
あとから穴を開ければ大なり小なり気密性や水密性に悪影響が出るのは理解しています。
ですから、理想を追い求めればやはり建築中に事前に開けておくべきでしょう、と言ってます。
24時間換気の吸気ダクトと同じですよ。施工上は出来ないことではない筈。
…と言うと、HMは決まって『エアコンによって位置が違うので』とか必ず言いますが、
そもそもエアコンなんて10年スパンで買換えですよね？その時はどうするのでしょうか？？
言っていることが矛盾しています。
ちなみに私は業界の人間ではありませんのであしからず。
建築なんぞより緻密な業界の人間故、建築業界のいいかげんさに呆れている次第です。

>63
>エアコンの予定場所には下地があり、そこには断熱材は入っていないそうです
って、凄いこと書いてますね。外周に面した壁に、断熱材が入ってない場所があるのですか？
普通、下地というと、石膏ボードの代わりに合板張りにするだけでしょう。
断熱材が入ってないということはないのでは？

[65: 入居予定さん]

64=57さんへ　　

理想はおっしゃる通りです。　が　今はまだ現実的では無いですね。　理由としては　今までに

喚起ダクトと同じように施工されたエアコン穴を見たことが無いです。　穴をあけてプラスッチク

のスリーブを入れてるだけのは何件かあります。　ただ圧倒的に少ないです。　仮に施工上は

出来たとして、ホンの少しずれていてもクレームになりやすいと思います。穴が1cm、2㎝くらい

ずれていても穴が隠れない場合があります。エアコンの買い替え時は無理やり穴に合わすか

どうしても隠れないときは相談になります。

[66: 契約済みさん]

来年の1月に完成予定なのですが、エアコンって　冬でもメーカー直売とかで　安く買えますか？コジマでは、売れ残りしかないっすよ。今、買って部屋におくか　工務店に相談しろと言われたのですが・・・
部屋なんて　置き場所ないッス・・・

[67: 入居予定さん]

６３です。
断熱材の件ですが、今日、HMさんに聞いたのですが、
断熱材がなく、その部分が空洞になっている訳ではなく、木（２×４の）が入っているそうです。
この場合どうなのでしょうか？なんだか不安になってきました。
近所でまだ、これから建売が建つ予定なので、その時に見せてもらう約束をしました。

[68: 匿名はん]

そんな高々穴の１戸や２個、どうだっていいじゃん。中を真空にする訳じゃないんだから。見えないところに穴があいていても、住み心地がよけりゃいいじゃん。入居後、毎日、測定するんだろうか？住宅は精密機械じゃない、トータルバランスでしょう。重箱の隅に穴があいてたって、所詮、重箱の隅だよ。

[69: 匿名さん]

教えてください！！

コジマで半年前にクーラーを買いました。
お掃除機能がついてる、当時最新の２０万円くらいのもを購入。
ですが「１年に１回はお手入れする」と説明書の書いてあったので、こないだフタを開けようとしたら！！！
天井につかかって開かないのです！！！

取り付けた業者は、お掃除機能がついてるエアコンなので、フタを開けて手入れする必要は無いと勘違いし、天井近くに付けてしまったとのコト！！！
そして、対処方法としては、配管カバーを外せば、もう少し下に付けられると言われました！！

ですが、新築マンションをせっかく購入したので、配管カバーは絶対に外したくありません。
なので、私は「お掃除機能のついた小さいエアコンに交換してくれ！！」と要求しました。
「当時、フタが開かない事が分かっていれば、このエアコンは買わなかったのだから」と。
今、取り付け業者とコジマともめてる最中です。

ですが、たとえ違うエアコンに交換してくれたとしても、新築のカベにまた穴を開けられるってコトですよね？
気持ち的にも納得いかないし、何より強度的に心配です。
場所は窓の上で、クーラー取り付ける梁？みたいな場所だけ壁と違い、柔らかい材質になってるっぽいです。
地震の時に強度が弱くなって落ちてくるって事は無いのでしょうか？？

【管理担当です。写真を削除しました。】

[70: 匿名さん]

FUJITSU ですね。

[71: 匿名はん]

>>69さん

>「当時、フタが開かない事が分かっていれば、このエアコンは買わなかったのだから」と。
普通は自分で蓋の開閉方向や大きさと取り付け予定スペースを考慮してから購入するものだと思うんだけど？
まぁ工事屋さんが取り付け時に考慮してあげれば良かったんだけどね。
配管カバー取って設置位置下げるのが妥当なところでしょう。

[72: 匿名さん]

下げて何処につけるの？下はカーテン？カーテンの横？

[73: 匿名さん]

5cmか10cmくらい下げればカバー開くんじゃないの？
カーテンに高さが少しかぶりそうだけど干渉はしなさそうだから良いんじゃないかな。
見た目は悪いかもしれんが。
まーよく確認しないで買った69が迂闊だね。

[74: 匿名さん]

本来、カーテンの上はエアコン取り付ける場所で無い気がします。
エアコン上部から何センチ以上開けろって取説に書いてない？

[75: いいのかそれで]

コジマ電気の気密施工を行って構造体に不具合があった場合せっかく漏水について１０年保証あっても報償されずに莫大な修繕費用がかかるのどあるのではないのですか？

[76: 無知な奴です]

クーラーの穴を開けて貰ったのですが、外壁の穴にクーラーの配管が通り化粧カバーです。クーラーの配管の周りはシールで埋めてません。これって普通ですか？

[77: ７６です]

すいません。配管の周りは粘土で埋めてます。不安で主人が留守なので、相談する人が居なくて。つまらない質問でごめんなさい。中傷はやめて下さいね。

[78: 匿名さん]

先日、引っ越し屋にｴｱｺﾝの取り外し取り付けを4台お願いしたのですが、取り付けの際に新しいﾎｰｽ代はかからないと言っていたのに取り付け業者から4台分48000円の他にｺﾝｾﾝﾄが合わないとかで3000円等と言われ結局、63000円も払いました。話が違う！と言ったのですがやらなきゃ仕方ないとやりました。これってﾎﾞｯﾀｸﾘではないですか！？どなたか真実を教えてください！納得がいきません。ちなみに引っ越し屋はﾌｧﾐﾘｰ引っ越しｾﾝﾀｰです。汚い商売してるんですかね？

[81: 匿名さん]

一般的なエアコンですと、だいたい大きさが幅７９０高さが２９５＋くらいでしょうか。
スリーブ位置は天井面より１００ミリ以上本体を離し、そこから２９５が下端。約５５ミリ
程上がった位置を中心に７０φの穴で貫通スリーブを入れます。内側への追い込みは機種毎
に多少違いますが本体端から１２０ミリほど見ておきます。スリーブは外に向かって多少の
勾配を取ります。機種が未定の場合スリーブの位置決めはこんな感じでやってます。
基本的には本体右出しです。外配管の美観を考えて左出し、機種によっては中央付近から
出せる物もあります。

新築の場合、タイベックシートの時点で一度ウレタン系（シリコンは使いません）
コーキングを施し、外壁を貼り終えた時点でカバー工事と架台工事を行います。窯業系の
サイディングの場合、ビス一本に渡るまでコーキングを付けます。
スリーブの長さについては、外壁側は少し突き出す程度、内部側はボードの表面位置まで
です。スリーブも室内側と外壁側の方向性があります。長さ調整は外壁側を切り詰めて
行います。

※あくまで私の施工方法です

と書き始めましたが、うざかったら続きは書かずこれで終わりにします。
続きはまた？

[82: 契約済みさん]

８１さん
聞きたいです。

[83: 81]

コーキングはウレタンではなくて変成シリコンでした（訂正）
普通のシリコンでは作業性はよいのですが、黒ずみ汚れがすぐ出るためです。

[84: 匿名さん]

81さん
もっと聞きたいです。

タイルの家の施行での配慮や気密への対処、バルコニーのない二階への設置方法（足場必須？）など。

[85: 匿名さん]

タイルの場合、エアコン業者はタイルをカット、穴開けする工具の刃をもっていない。
後から気密を確保したくても、気密シートを切らなきゃいけないので、気密確保は難しい。
安衛法では、2m以上の高さで作業するときは足場などの作業床が必要です。はしごは昇降設備なので、はしごから作業してはいけません。

やっぱり、先にスリーブ入れとくべき。

[86: 契約済みさん]

８１さん
なぜ　ＨＭはスリーブだけ入れるの嫌がるのでしょうか？

[87: 81]

シール機密性、断熱材を崩さないため、不用意に筋交い等傷めないため、先行作業で
スリーブを入れるに越したことはないと思います。ただの貫通パイプなのに手間が掛
かり、当然コストは上がってしまいます。

タイルは、やはり欠け落ちに注意でしょうか。コンクリートカッターで筋入れして
ヒビがそれ以上外に入らない様にして慎重に穴を欠いていく。凹凸形状ともろさを
考慮して、条件が悪くて、危なそうだったら最悪こうします。

普段やっていてやっかいなのが、出窓や霧よけちょっと上の穴あけです。水切りの
折り返しがあったり胴縁補強があったりで、何重にも半掛かり状態で穴を開ける事と
当然そこから横走りにカバー配管になるわけで、普段より雨水の浸入に気を使う点
です。

高所への室外機取付は個々の状況によりますが､大半は梯子作業です。
もちろん新築の場合は足場のあるうちに、可能な部分は済ませておきます。

追記でスリーブのシール処理ですが、外壁とスリーブ周辺にコーキング。冷媒管と
スリーブの空間には、エアコンパテをスリーブより少し山盛りになるくらいに軽く
詰め。スリーブ先端とパテとの境界にうっすらとコーキング。最後にウォールカバー
の外壁接触面にコーキングを塗ってから外壁に取付、はみ出したコーキングを綺麗に
成型してます。コーキング幅を抑えて見栄えをよくするためです。当然外壁色に合わ
せてコーキング色は違和感のない物を使います。

[88: 匿名さん]

８７さんにエアコン取り付けて欲しいわ～

[89: 匿名さん]

詳しい87さんへ
いろいろ詳しくかかれていますが、結局コーキングに頼った施工ですよね？
タイベックや気密シートや断熱材をどうやって破らずにきれいにカットするか、また、コーキングをつかわずに施工できるか教えて下さい。
コーキングは早ければ数年で切れますよ。

[90: 89]

ちなみにスリーブの材料費はただみたいなもんです。
設備屋さんにVU75を少し分けてもらえばいいんだから。
結局は施工会社の担当者がわかっていないだけ。
機種が決まっていないとかエアコンは施主がつけるからとか。
エアコン業者を呼ぶから高いんだから、そんなの担当者がつければ済む話し。多くとも10ヵ所もないのにね。

[91: 契約済みさん]

８７さんに　私も取り付けお願いしたいです。
ホームページとかお持ちでないですか？

[92: 元空調担当]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[93: 匿名さん]

私もポラスで住宅を購入しました。
結局，ポラスで施工した場合と電気店で施工した場合の価格や，メリット／デメリットがわかりません。

最終的には営業に聞いて見積もりを取るしかないのかもしれませんが，営業の情報を全てにしたくなかったので少しでも情報が欲しいです。

特に気にしているのは，既存のエアコンについては取り付けだけでもやってもらえるのか。お金がかかっても良いと思っています。また，ポラスでやってもらえない場合，業者などを紹介してもらえるのか。

[94: コジマ被害者]

私は、購入後、１年でガス漏れして使えなくなりました。
修理にきましたが、一か所の修理後、冷媒配管の漏洩検査もされてません。
施工不良原因は、フレア部でバリは付いてますが、特定されてません。
事前に、施工不良原因を確認するように伝えてますが、すべてホゴにされています。
店長対応で行っていましたが、理解することが出来ないらしく
いまだに、回答さえありません。

業者の問題もあるのかもしれませんが、工事を契約して発注する側が
まったく理解せず、指示監督も出来ないのは残念でなりません。

まじめに仕事している職人の方や、良質な製品を提供しているメーカーに対する
背任行為としか考えられません。
また、まじめにやってる販売店に対して、失礼です。
きちんと対応すべきだし、プレスリリースして改善案を示すべきと思います。

良いご意見ありましたら、対応のご提供をお願いいたします。