群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？

[主]

皆様、はじめまして。
群馬県太田市にある『花菱』について、ココで建てた事のある方や、評判などを聞いたことのある方がおりましたら、いろいろと聞かせて頂けませんか？
自分も今現在お世話になっているのですが、2×4で坪単価50万以上という金額がどうもふに落ちません。
決して安くはないと思うのですが、どのような家なのか？また使用している部材等がどの程度良い物なのか？あと信頼度など、ご存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[601: 契約済]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[604: modesty21]

601さんへ

ご心痛と、ご不安と大変と思います
ご質問について回答させて頂きます
少しでもお役に立てればと思います

私のご提案の②を選択する場合して考えます

②を選択する場合にまず考えなければならいのは
花菱さんとの契約の解除をちゃんとしないといけないと言う事です

建築中の現場は残念ながら施工会社に所有権があります
たとえお施主様でも勝手に手を入れる訳にはいきません
花菱さんと交渉して
今までの支払い金額の放棄を条件に
施工途中の現場の所有権を認めさせる必要があります
これは、書面でちゃんと確認する必要があります

さらに、下請けの協力会社やメーカーさんが搬入した資材関係について
所有を主張してく来る場合があります
この点も花菱さんに責任を持たせる等の手段を講じておく必要があります

実際の工事についてはやはりふたつの方法が考えられます
（混同を避けるためにⅠ・Ⅱと表記します）
Ⅰ・今後の工事を他の建設会社にお願いして施工する方法
Ⅱ・お施主様が自らが各種専門工事業者に直接発注して施工する方法
です

Ⅰ・の場合、引き受けて頂ける業者さんを探すのが大変です
予算面もそうですが、保証の問題や責任範囲の問題が建築業者さんを躊躇させると思います
しかし、良い業者さんが見つかれば安心して任せられると思います

Ⅱ・の場合、お施主様ひとりでは大変です。知識もないし各種専門工事業者も知りませんから
設計事務所さんや、建築知識のある方でご協力して頂ける方が見つかると良いのですが
完成したお住まいに対して、保証やﾒﾝﾃも含めて自分で責任を持つ覚悟が必要です
予算的には①よりも安く済ませる事が可能かと思います

②を選択される場合、やはりひとりではなくお仲間を見つけて
協力しあう事をお薦めします
ⅠでもⅡでもひとりでやるよりメリットはあると思います
まず、そこから行動されませんか？

もし、601さんが②を選択されて行動を起されるのであれば
自分も自分の出来る範囲でご協力はさせて頂きます

前向きに頑張りましょう
ひとりではありません

[605: 匿名さん]

私は施主ではありませんが、書き込むことをご容赦ください。


>>598は悪質な釣りの可能性が高いので、このような書き込みはスルーしましょう。

匿名掲示板という性質上、社員や関係者、または施主を騙って
皆さんの感情を逆なでることを書き、反応を楽しむ輩も出てくると考えられます。
これは仕方のないことですし、「そういう場所である」と自覚する必要があると思います。

ムカつくでしょうが、おかしな書き込みには反応せずに冷静にやりとりしてください。


良い方向に進めるよう、陰ながら応援しております。

[607: 匿名]

こんなとこで文句いわないで、太田にいけば。何いってもどうにもならないよ。

[610: 購入検討中さん]

<<604 できるだけ協力致します。　②を選ばせようとするその企みを聞かせてほしい。
具体的なビジョンを教えてください。

[611: 購入検討中さん]

＜＜601　①にしても②にしても残念ながら噂が噂を呼び、子供までというのは酷で残念でどうしょうもないです。
ただ、ここで噂をさらに広めることにご自身になにか考えはないでしょうか？

[612: 匿名さん]

たしかに、火のないところに煙りは立たないが、ボヤ程度で済んだかもしれない火事が、ここでは、全焼させようとしているのでは？

[613: 匿名さん]

はじめからボヤでは済まされない状況だったから一気にここまで出火したんだよ

[614: 匿名さん]

色々な業者に対して＊億から＊千万も未払いがあるのにボヤのわけないだろ

全焼だよ、早く業者に金払ったほうがいいよ。

[615: 匿名さん]

24日に引き渡しがあったみたいですね

[616: modesty21]

610さんへ

私は出来る範囲で協力すると書きましたが
できるだけとは書いていません

基本的に私の会社や私が残りの工事を請負うことはありません
立場上、したくてもできません
会社は手をださないだろうし
私もサラリーマンですから

ご協力できる事は
技術的な相談に乗ったり
見積りのチェック
契約や発注内容のアドヴァイス等はできると思います

それと
②を選択させようともしていません
あくまでも①で解決できるのが一番良いし
本来はそうあるべきです

601さんへの解答して
②を選んだ場合のリスクや大変さを説明させて頂いたのですが・・・

誤解を招かない為にあえて反論させて頂きました

[617: 匿名さん]

>>615
１棟ですか？
だとしても、今年になって引き渡し３棟…

[618: 銀行関係者さん]

私も、少しでもお役に立ちたいと考え、ブログを公開します。↓

http://blog.goo.ne.jp/ouendan_2009/

これから、有益な情報を発信しますので、
宜しくお願いします。皆さん見て下さいね！

[619: 購入検討中さん]

＜＜６１４　こんな処で油を売るよりも全取協に相談してみたら？？

[620: 匿名さん]

みんな、やるべきこと、主張すべきことを
もう、淡々と、確実に、素早くやるしかない。

一足先に↓の会社が倒産した。こちらの施主の動きも参考になるかもしれん。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

[621: 契約済み]

副社長のＮ村さんは、お辞めになったのでしょうか？
なかなか連絡が取れずに困っています、、、

[622: 匿名さん]

現場カメラ完備！！

[623: 匿名さん]

Ｎ村は最近全然電話に出ないし、かけてもこない。
約束破るの当たり前

Ｓ田に言ってもこちらもなかなか連絡取れなくて～とかほざく有様。
直接東京の会社に連絡するから教えろと聞くと、それは教えられないって…

Ｓ田は使えないし、
会長・社長・副社長みんなそろってバカにしてる

[624: 匿名さん]

会長ってだれですか？

[625: 匿名さん]

名前は知らないけど、ちんちくりんなオッサン

[626: 匿名さん]

東京にも花菱ってあるんですか

[627: 匿名さん]

副社長のＮ村の会社

あの人は花菱の再建のために来たから

[628: 契約済みさん]

健全な会社ほど、利益をがっぷりとらないとダメですね。
某噂によりますとサービスをしすぎていることも原因の一つみたい。

[629: 契約済みさん]

Ｎ村さんは花菱の再建の為に来たんですよね？
私は直接本人から聞きましたけど。

modesty21さん
こんな事ってあるのでしょうか？

[630: kok]

近所の花菱の現場かれこれ１年以上途中で放置されてるんだけど・・・。
施主が不憫でならない。
ほんとにどーなってんだろ。
倒産寸前なのかな。

[631: modesty21]

629 さん　へ

こんなことって、再建に他の会社から来ることですか？

これは建築業界に限った事ではないですよね
倒産しそうだけど受注はあるとか
ある程度商圏を抱えているので将来的に展望があるとか
条件が合えば、再建に乗り出す同業他社さんあると思います


東京のジャストさんという会社ようですが
実態はわかりません

[632: 契約済みさん]

No.630 by kokさん　１年以上、放置状態ですか。
うちも１年待っても完成しないのかと思うと泣けてきた。
助けてください、modesty21さん。
自分たちは何をすればいいんですか？
うち以外の施主（被害者？）の皆様は、何か始めているのでしょうか？

[633: modesty21]

632さんへ

自分の投稿
582
597
604
でご提案させて頂いている内容は如何でしょうか

まず、お仲間を集めて協力する体制をつくりましょう
ここでお仲間を集めるのもひとつの方法です
私の把握している方。。。このﾚｽ以外で３名おられます
ご連絡を取り合う事も可能です

632さんが動かれるのであれば
出来る範囲でご協力はさせて頂きます

[635: 入居済み住民さん]

No６３２さん

１年以上放置の現場ってもし本当にあるとしたら、何かほかの事情があるのでは？
私のところもちょうど1年ほど前に着工しましたが、なんの問題もなくスムーズでしたよ。
近所の花菱物件も、同じような時期に着工してサクサク進んでました。

様子がおかしくなってきたのは、去年の１０月くらいからでは・・・。

No６２８さん

たしかにサービスはとてもよかったと思います。
しかも、こんな所ぼったくろうと思えばいくらでも（金額）とれるのにってところも、
真正直にやってました。。（素人目に、勝手な思い込みかもしれませんが）

だから施主側にとっては、本当にいいメーカーだなと思っていましたが・・・。

[636: 謎]

儲けていたからこういう状態になるのかな？

[638: 不安]

アーバンエステートのスレを見て、花菱もいずれなるのかと思うと不安
富士ハウスのスレを見て、救済が入ればと願う
時間の問題？富士ハウスとどーちがうの

[639: 入居済み住民さん]

水先案内人さんを読んでいるけど、いつもいいこと言うなあ。

初期段階→情報を集める時期。
次の段階→パソコンで遊んでいる時期ではなく、行動する時期。
http://adsd.sblo.jp/article/27790945.html

自分のことは自分でどうにかする。
http://adsd.sblo.jp/article/27901897.html

[640: 匿名さん]

本当におかしくなったのは昨年の暮れです。
昨年までに入居した方はそんなに影響がでていないようでした。
実際打ち合わせをしていた者ですが担当者が次々と辞めていき、
最後は自分達を担当していた人全員がいなくなりました。
半年かけて打ち合わせしてきた内容が全て無駄になりました。
会社自体はまだ倒産せずにいる為花菱都合のキャンセルも認められず結局『自己都合』という形でキャンセルしました。
もちろん手付けで払った金額は戻ってきません。
あれから4ヶ月以上たっているのでその後はわかりませんが当時はやりきれない気持ちでいっぱいでした。
今は会社内部がだいぶ変ったとしか聞いていませんが・・

[641: 匿名さん]

今年に入って完成引き渡しが３棟ほどで
そのうちの１棟は、内装など施主発注で周りの方に協力してもらいながらなんとか住める状態になったらしいです。
しかし、完璧に完成してないけどアパートを引き払う期限までには間に合わないので引越したそうです。

最近動き出したらしい現場は、花菱ではなく施主が動いてる所が他にもあるかもしれませんね。

金融関係の知人から聞いた話では、今花菱が金を集める為に動きまわってるみたいです。まぁ、どういう意味で集めているか私にはわかりませんが…

[642: 匿名さん]

解約した者です。

>>640さんの言うとおり自分が花菱の異変に気付いたのは去年の暮れから年明けにかけてでした。
打ち合わせ途中で一ヶ月ちかく連絡が無くその間に担当の営業が病気との事で辞めました。
それから担当の営業は着かずにダラダラと…
打ち合わせの時に必ず出してくれていたお菓子も年明けからは出てきませんでした。

そしてローンの申込みのときに金融機関から融資できないと言われ解約になりました。
理由は花菱の経営不信が原因でした。知り合いがいたので教えてもらいました。本来教えられない情報らしいので解約の際にそれを武器に強くは言えませんでした。
結果、契約金は戻ってきていません。

でも、着工前だったのが救いだったかな…

[643: 匿名さん]

久々にこれ見ましたぁ～笑

まだ花菱営業していたんですね・・

工事もたいして進んでいなくて、給料も払えないのに（聞いた話）・・
なんで・・営業できてるか不思議な会社ですね～～

[644: 入居済み住民さん]

自分が建てた時は、坪52万でフル装備エアコン5台付きでした。
現在も2年メンテも完了して快適に住んでいます。

[645: 同業者です]

初めて投稿させて頂きます。私は群馬県内で地元ビルダー系の住宅会社で23年程、営業、設計、工事、販売企画、総務、経営に携わる人間です。今回の花菱さんの事3年位前から業界内では噂はありました。しかし当時はまだ勢いのある時期でまさかとの思いの方が強く、心の片隅にしまいこんだまま忘れていました。なぜならば同業者他社の私ですが実は花菱さんのファンでしたから花菱さんの社員に知人もおりましたし、花菱さんのお客様に対する対応には勉強させて頂く事も多く。少しの不安を除いてはは。その不安は1:見積書がアバウト過ぎる（というか無い）2:1棟あたり最終利益にバラツキがありすぎるのでは？3：サーﾋﾞｽの内容の金額を担当者が把握していない？。4：バブリーになりすぎている（社長以下の一部の社員の皆さん）5
建築の奥の深さを知らずに仕事をしている？
6：営業に建築の本当のプロは少ない？7：社長がワンマン過ぎる？7：太田エリアと高崎エリアを同じ感覚でできると勘違いしている？
以上のような不安が現実になり大変驚いています。花菱のお施主様には知人もおり心配です。明日お伺いしてみようと思います。社員もほとんど給料何ヶ月ももらえないまま退社してしまい、銀行もアウトの状態では不渡りは、でなくても破産はあるわけですから、早くいいスポンサーが見つかり施主様の不安を解消し工事が無事完了する事を祈るばかりです。それと会社を信じて大切なお金を託して家族の幸福の為に家を建てる施主様に不安と不信を与えている現状に対して社長は表に出て責任を果たし、タダ働きをさせた社員と関係業者さんたちにも責任を果すために、現状の説明と今後の対応について説明しなければいけないと思う。社長の本当の男として人間としての価値がそうでないと見えてこない。部外者ですが失礼致しました。

[646: 匿名さん]

メンテ専門のカムテックの事務所はジョイフル本田ちかくに間借りしてるけど、いつも電気付いてないしやってるかわからないって２年点検終えた知人が言ってました。

[647: 一人の施主]

>>No.642の匿名さんへ

そのお知り合いの金融関係者が言っていた事が本当であれば､今後､一切､花菱で家を買おうとしている人に対しては､個人の返済能力云々以前に何処の銀行も融資しないという事でしょうか？
新たな犠牲(被害)者を出すべきではないので､上記の事が本当であればホッとします。

>>No.645の同業者ｻﾝ

工事部の方はお休みではありませんが明日は花菱の定休日です。

>>No.646ｻﾝ

カムテックとは名ばかりで､他社であり人員も一人しかいないという事を辞めて行った営業マンにかなり以前に聞いております。※情報によると花菱の社長はここを毎日見ているようです。

見ているのなら､施主の切実な声を毎日目にしているはず…なのに､現場は動かない､引き渡し日の約束も出来ない。
夢のマイホームを待っている私達一人一人に対し､夢物語ではなく先の見通しがつくような話を､安心して任せられる説明会等を開催し謝罪と説明をすべきではないでしょうか？

[648: 匿名さん]

被害者の会はどうなりました？

まだどうしようと言うだけで行動しないのですか？

[649: 入居済み住民さん]

花菱が危ないと知人から聞いてこの掲示板を見つけました。
昨年末に完成して入居しました。展示場を見て絶対花菱で建てたい！と思い契約しました。打ち合わせ中も楽しくて満足する家が建ったので本当にこんな話があるんだ…とかなりショックを受けています。もう完成しているので建築中のみなさんの本当のショックや不安とは比べ物になりませんが…。
でも確かに途中から「おかしいな？」と思う事がたびたびありました。営業が急に代わったり辞めたりしたのと、完成してから少しだけ展示場にいきましたが、雰囲気がおもいっきりかわっていた（冷たい感じになっていた）のはそのためだったんですね。
完成した後親戚や知人がたくさん訪ねてきてくれてたので花菱の名前をよく出してました。ここで書かれている話が大々的に広まったら近所の人や両親もどこで建てたか知っているので気まずくなりそうです…

[650: 一人の施主]

我が家は建築中ですが､建て終わった方もある意味被害者ですよね。

先方が下手な事になってしまえば､JIOの完成保証に入ってない方は売りである10年保証が受けられず､メンテナンスもなし崩しになりますものね。

今いるスタッフさんも給料が貰えてないのであれば、明らかに被害者ですよね。
今いる方たちは、引き渡しを今か今かと待ってる施主のためにきっといるんでしょうね(T-T)

あたし達夫婦の汗と涙の結晶であるマイホームは、入金もほぼ終わってるのに関わらず夢で終わってしまうのでしょうか。


でも…
絶対負けません!!!!!
大切な主人が必死に働いた証です。
それを汚せる人なんて、なにびとたりとも存在してはいけないはずだし、絶対に許せません!!

[651: 642]

>>647さん


詳しい事は聞いた話なのでわかりませんが、当時、自分以外にも花菱の契約者で仮審査まで通った人がいたらしいのですが、その方にも融資不可の話は伝えなければならないと言っていました。
その後はどうなったかはしりませんが、たぶん方向性は変わっていないと思います。

[652: 642]

>>647さん

言い忘れましたが、全ての金融機関と言うわけではありません。
聞いた話では自分が申し込みしようとしていたところ以外に、２つだけでした。

[653: 647 一人の施主]

>>642さん

ご返答有難うございます。
金融機関にはきっとそれなりの情報網があるのでしょうから他金融機関も融資ストップしていることでしょう。

[654: 匿名さん]

私の金融関係の知人は、年明けに花菱の経営状況が悪いという書類が回ってきたので、他の機関も形は違えど通達がいくのでは。

それにしても施主発注で工事を進めるとか有り得ない。

最近Ｎ村が電話出ないし折り返しかかってくることもほとんどなくなった…
何も知らずに金払ってくれる施主しかまともに相手しないのか？

[655: 匿名さん]

N村は、プライドが高いから、自分に都合の悪い事を言ったり要求されるとヘソを曲げるタイプですよ。
花菱の思うようにならない客は無視決め込んで意地悪するんです。
建て主側はずっと我慢を強いられて、いつまでもいい客でいられるわけないだろう！
工事を進めてください！と要求する事は正当な事であって、あいつのさじ加減で左右されてはならない！
家のことを考えただけで気分がわるくなる。

[656: 契約済みさん]

うちは毎晩、花菱の件で夫婦喧嘩しています。
工事がストップしてから家庭内別居状態です。
このままだと家が建つ前に間違いなく離婚です。

No.655 by 匿名さんと同じく
家の事を考えると気分が悪くなり、何度か吐いてしまいました。

[657: 社内事情]

お施主様が１番心を痛めていると思いますが元社員の皆さんも大変でしたよね。超ワンマン社長の下で無理を承知で無理矢理資金回収をさせられたり、毎晩遅くまで強制的に労働させられたり、あげくの果てには給料出ない。何ヶ月もね。我慢の限界を超えてしまい、施主様の事を心配しつつ、退社せざるをえない。でも新人が入る訳ねえから辞めさせてもらえない。辞める時は同業他社への就職しないよう言われる。ワンマン社長が招いた事なのに社員がけつふかされる。元社員一同で集団提訴したほうがいいんじゃない？1人あたり何百万ももらえてないんでしょ？自分達が破産しちゃうよ。？

[658: 工期の遅れ]

工事が遅れている施主さんへのご質問です。契約書に契約工期と遅れた場合の違約金の項目になんと書いてあるんですか？契約工期が守れていなければﾘﾂパな契約違反です。違約金の請求ができます。工期の項目をよくよんでみてください。

[659: 匿名さん]

〉657さん
あなたのおっしゃる通りでもう破産寸前です。あのワンマン経営にはついていけませんでした。
給料は何ヶ月も貰えずそれでも働けと…

辞めた人間には給料は払わないと聞き愕然としてます。

必要最低限一ヶ月間働いた基本給だけでももらいたいです。

労働基準監督署に相談しても回収するには集団で訴訟するしかないと言われました。それでも回収できるか分からないと…

この辺りでお客さんと従業員に対して説明と今後の対応をしてもらいたいです。

[660: 匿名さん]

花菱は外部からだけじゃなく中からもそんな声が出てるんですか？今会社に連絡したらアフターケアはしてもらえるのでしょうか？

[661: 一人の施主]

>>658さん

工期の遅れについてですが、先方の契約方法が誰一人とて｢打ち合わせによる｣という書き方なようです。
もちろん我が家も…。

あらゆる機関に相談をすると他ハウスメーカーでは｢まず有り得ない契約方法｣だと言われてしまいますが、誰しもが初めて家を購入します。
契約書自体、そうゆうものなんだと疑う事なく、このような結果になっているんだと思います。

前の記事にも書かれていましたが、人により契約書の内容や規約等、申し訳程度にある記載ですが中身が違うようです。


そして私は今日、県の建設工事等の紛争相談に二度目の電話をしました。
水曜日で今日は相談が休みだったのですが相談員さんがたまたま居てくれ電話口に出てくれました。

全くの赤の他人がここまで親身になってくれる現状に感謝するとともに、契約を結び本来なら真摯な対応をしなければならない先方が誠意とは程遠い対応をしているという現状に、胸が掻きむしられ、自然に目頭が熱くなります。


のような報いを受けなくてはならないような何か悪い事をしたと言うのでしょうか？


警察署(生活安全課)にも電話をしました。
好感触でした!!

刑事ニ課が動いてくれそうです。
早速、証拠固めに入り、何らかアクションを起こそうと思います!!!!!!!

他お施主の皆様、先方に屈しず頑張って行きましょう！

[662: 工期の遅れ]

661さん
契約書に工期の記載がない！！！？？？
何かの勘違いではありませんか！！！？？？
そんな契約書ありえないでしょ！！！？？？
例えればお金を借りる金銭消費貸借契約書に金利の記載がない。そんな契約書ありえないのと同じレベルでしょ。マジ？？？？そんなアホな？？？？？

[663: 社長さん]

超ワンマンで超恐怖政治を指揮。社員に強制労働。給料は何ヶ月も未払い。生活が成り立たないから辞めたい。というと辞めたらイママデノ未払い分の支払はしないと脅かされそれでも在籍をつずける訳にはいかず辞めると今度はいろいろと脅かされ本当に恐ろしい社長でした。私はもう破産寸前ですよ。社長

[664: 自転車操業]

今お金を支払うとそのお金は自分達の家の為には使われず違う事い使われる。そうなんでしょ。

[665: 詐欺]

工事が進む予定などないのに集金だけする。これは詐欺になるのでしょうか？誰か教えてください。

[666: 660さん]

今の状態では工事中の現場が優先で アフターは期待薄？でしょう。花菱存続の危機ですから。

[667: 匿名さん]

>>662
私は解約した身ですが、工期の記載はありませんでした。

そもそも契約を交わしたのが融資先が決まる前であったり、後々どうにでもなるように
｢打ち合わせによる…｣という曖昧な書き方なのでしょう…

相談先に契約書を見せると、皆さんビックリしたり呆れてました。

[668: なぜ金融機関は融資しないのか？]

住宅ローンの担保は土地と建物。その建物が完成する事を前提に審査の承認がおります。しかし現在の花菱の状況では建物が完成するかどうか？わかりません。当然 担保が完成するかわからないリスク。それが見え見えで融資する銀行ないでしょ。

[669: 667さん]

本当呆れた契約書ですね。契約書という物は甲乙が平等でなければなりません。不平等な契約書。怖いです。

[670: 契約済みさん]

＞661　一人の施主さん

契約者です。
うちも色々な所に相談していますが、警察にはまだです。

警察は具体的にどのように動いてくれるのでしょうか？
詐欺でしょうか？

[671: 解約]

まだ着工前なら解約が無難。請負契約だから問題。確認申請費用16～20万支払えば問題ないでしょ。もし既に発注してあるからなどど話されても花菱にはお金がないからギリギリにならないと注文できないはず。それでもお金の支払が済んでると言われたら振込みの証拠を見せてもらうか基礎屋に直接振込みの証拠見せてもらうか。フレーミングも頼んであるなどと言われたらフレーミング工場が何処か調べて同じように確認すればいい。とにかく入金されないかぎり花菱の協力業者は金のかかる事はしないはず。被害は最小限に。お金は大切に。
確認許可書がおりていたら預かりましょう

[672: 訂正]

前の記載の（請負契約だから問題ない）。
それと解約の理由は花菱の存続に疑問で十分。解約の理由は契約した施主ではなく花菱にあるのだから契約金も返却されるべき。

[673: 契約済みさん]

早朝から等間隔での書き込み。
ご苦労さまです。
内容からして元花菱社員さんですか？
それにしても、数ヶ月で1人あたりの未払いが数百万？
そんな高給もらっていながら自己破産ってどんな生活していたんだろう。

こっちは削れるだけ削って貯めたお金が・・・。

[674: 購入検討中さん]

上毛新聞に掲載されている、すみか倶楽部の建築家さんのどなたかに依頼された方いますか？
その場合の業者さんはどうされたのでしょうか？

[675: 購入検討中さん]

674ですが、書き込むスレ間違えてしまいました。失礼致しました。

[676: 訂正]

数ヵ月から1年以上正規の給与がもらえていない社員がいるとのことです。数十万から数百万社員によりまちまちらしい。

[677: 訂正]

数ヵ月から1年以上正規の給与がもらえていない社員がいるとのことです。数十万から数百万社員によりまちまちらしい。元社員じゃございませんよ。建築業界狭いからこのくらいの話しは業界内じゃ有名らしいです。同業者でもありません。

[678: ＠契約済]

＞661　一人の施主さん

私もNo.670 by 契約済みさん同様、
警察は具体的にどのように動いてくれるのか疑問です。
例え、警察が動いてくれたとして
私たち施主はどうなってしまうのでしょうか？

[679: 警察民事不介入]

何か犯罪行為があれば動くけど立証できるかがポイントだと思うけど。

[680: 匿名さん]

Ｎ村は、自分の会社の花菱に対しての負債回収しか頭にないでしょ。どーせ、ある程度、回収できたら、あいつも消えるんでしょ。

施主に対して、逆ギレなんて…

施主をナメるのもいい加減にしろ！

[681: 木を愛し建物を愛し]

施主を愛し社員を愛し建築の奥深さを愛しす。そんな建設会社と比較すると寂しい限りですな。

[682: 一人の施主]

>>678さん


この板を、先方の社長が見ている可能性大なんで、やたらな事は書けませんが、うちを含め引き渡しを待っているお施主さん達が路頭に迷うような事にならないよう慎重に動く必要がありますよね。

でも、このまま何もしないままであったとしても、資金調達も出来ず、融資はストップ、銀行返済もままならず必然的にブラック扱いになり、金融機関側が差し押さえの方向に動いたとすれば先方は…します。

古い方では去年の夏前に着工し、太田高崎を合わせて、現在約90棟の方達が待っている現状！
少なく見積もっても、3億円以上の施主達のお金が先方に流れたはずなのに、キッチンやユニット等が買えない、業者から卸してもらえないという事実…3億円の行方は一体どこに行ったと言うのでしょうか。

[683: 一人の施主]

>>665さん

その確証が取れれば、立派な詐欺罪です!!

[684: 匿名さん]

消えた3億円？それ以上でしょ。全て支払済みでしょ。社長の資産はあるのかね？会社名義や社長名義の資産どのくらいあるの？まさかほとんどありません？じゃないよね？？？？

[685: 683さん]

詐欺になるのかな？真面目な話し？どうなんでしょ？

[686: 一人の施主]

>>671さん

671さんがおっしゃってるように、以前はどうあれ今現在、後払いで相手をしてくれる業社は一社もないようです。

以前有った○○会は未集金のまま年末に手を引き、今までの請求は全てジャンプしてるようです。
よって、タウンページで新たな業社を物色しているようです。

[687: 685さん]

なんとか確証とれませんか？
第三者の証言です。

685さんはどこまでの段階ですか？
我が家はクロスなし中身なし設備なしの状態で7～8割入金済みです。

[688: 684さん]

本人の個人資産は知りませんが(有ったとしても、どうせ既に妻名義に移行してる)、会社としての資産…難しいですよね。
太田も高崎も土地は借地なようです。
資産として計上できる価値のあるものはないようです。
何より、無くならない強味は｢手形も切ってないし、差し押さえるものもない｣からだと、とある誰かが言ってましたもの(-_-#)

[689: 今できる事]

先程の掲示板に約90現場の施工中があると記載されていました。たいへんな事です。施主ひとりひとりの力ではどうにもならない状態です。花菱が存続し施工中の家が全て完成することをもちろん望んでいますが、現実的には難しいと思います。今回の信用不安により新規の契約はみこまれず、社員も退社、銀行も救わず、
施工現場は雨ざらし。施主の皆さんの中に建設関係者や法律関係者がいたら連絡を取り合いいかなる事態にもベストが尽くせるよう事前の準備が必要だと思います。

[690: No.678 by ＠契約済]

No.687 さん
685さんではないのですがすみません。
うちは中身なし設備なしの状態で8割入金済みです。

一人の施主さん
ちなみにうちが夏前の着工です。

[691: キムラタンと同じ]

コンサルタント会社がアドバイスした会社だよね。この会社。船〇なんとか？

[692: 詐欺？]

670さん
どうかな？詐欺の立件？かなり無理があるんではないでしょうか？過去の案件さがしてみますね。

[693: 匿名さん]

花菱ブログのコメントが・・・

無能Ｓ田は社長の身内で創業当時からいたから辞められない。

この前事務所に社長がいて｢呼べ｣って言ったら｢接客中なので…｣だと。
電話しながらウロウロしてるだけだろ＊＊

資金隠しで忙しいのか？
説明しろよ

[694: 太田花菱]

ｼｮｰルール電気ついてませんでした。事務所電気ついてるけど人の気配なし。駐車場に外車1台あるだけ。今。

[695: 689さん]

今出来る事…最もなご意見ですが、90棟全ての家に完成保証がついている訳ではありません。
被害を最小限に抑えたいにも既に入金済みって方が殆どです。
そのお金の返金は現況では有り得ませんし、かといって家が建つ保証もない。
八方塞がりです。

契約解除したところで差し押さえ出来る資産はなく、例え低い確率であっても建つ可能性があるものを自らの手で壊すようなものです。

被害者の会、立ち上げカウントダウンに入りましょうか

[696: 匿名]

そんなわけないでしょ？

色々考えましたが、今は花菱さんに従うしかないと思ってます。
そうすれば、花菱さんも計画がたてられるのでないでしょうか？

毎日不安になりますが、頑張ってもらうしか方法はないでしょ。

[697: @契約済みさん]

一人の施主です。
ここ…マジに社長見てるようです。
手持ちのパソコンで移動先でも…。

パス発行の出来るブログか掲示板でも立ち上げようと思います。
パス発行の際は、メールボックスか何かを設置し、もちろん身元確認も行います。
じゃないと、どこに紛れ込んでくるか分からない。

ブログもしくは掲示板立ち上げ後は、私はもう書き込みしません。

>>690さん
教えて下さり有難うございます。
うちは夏以降です。

そのうちショールーム集合召集します!!!!!
頑張りましょう！

[698: 現実問題]

施工中の家の入金はほとんどされてるけど支払済みで資金不足で工事進まない。銀行は貸さない。スポンサーは見つからない。新規契約はない。施工中の家の新規入金もない。社員もいない。手形してないから不渡りがないだけで現実的には既に父さん状態じゃないの？すべてこの掲示板からの推測ですけど？ｈ

[699: 匿名さん]

>>695
カウントダウンではなく手遅れになる前にすぐにでもしたほうが

>>696
花菱に従うとは？
実際何もしてくれないじゃないですか。
これ以上金を援助しろと？
私たちが払った金は何処に消えたのですか？
花菱の信用がない為に設備等入らず、施主発注で家を完成させた方までいるんですよ？

[701: 匿名さん]

>>697
ショールームは人がいないので事務所のほうがいいですよ。
事務所でも突撃だと事務の女性だけしかいない可能性もあるので、一人がうまいことアポを取って集団で…
と行ければいいのですが。

[702: 疑問？]

社長さんがこの掲示板を見てるから気をつけて。みたいなカキコミあるけど現実に起きてることなんだから。みんな花菱を信用してたけどそれだけでは済まされない状況だからこんなことなんでしょう？本末転倒ですよ。花菱頑張れ。社長頑張れ。で、すむなら一番いいけど。別に花菱の父さんを願うわけじゃないし。できれば頑張ってほしいし。ただ資金支払済みの施主さんの顔が浮かんでくるんで。それだけだよ。もうカキコミしないね。さようなら。

[703: 待ち続ける施主]

アポを取って集団で…って何の意味があるのでしょうか？
前に進むものなら私どもも参加させて頂きたいですが・・・逆効果では？
会社存続の危機になるようでしたら困ってしまいますから。

[704: 匿名さん]

社長がここ見てるのなら、むしろ訴えたいことをドンドン書き込めばいいよ。
リアルで話が出来ないなら使えるものは何でも使って、
施主が日々どんな思いで過ごしているか、どんな要望を持っているのか
訴えるべきだと思います。まぁ、今までも十分書かれてますが・・・。

それを見てれば、普通の人間なら逃げ隠れせずに出てきてくれるでしょ。

[705: 匿名さん]

>>703
今までも集まって説明会を求める案など出てたじゃないですか。
現実に施主一人では軽くあしらってまともに相手してくれません。
せっかく行動を起こそうとしてるのにまたゼロからですか？

[706: 匿名さん]

施主発注で工事とありますが、どうゆう形になりますか？
個人で資材発注したら、花菱が工事をやってくれるのですか？
そしたら花菱の利益は工事のテマだけになりませんか？
それとも今まで決めたことは白紙にして、ホームセンターみたいなところで施工してもらうんですか？
無知でお恥ずかしいのですが、詳しい方、教えてください。

[707: 匿名さん]

>>706
直接業者さんに聞いたのですが、施主が花菱ではなく直接業者を探してそこに内装工事など依頼したそうです。余計にお金はかかってしまいますが、回りに協力してもらって住めるまでいったそうです。

[708: 匿名さん]

＞＞７０７さん　ありがとうございました。
うちは枠組みができただけで、JIOの検査も受けていないので、まだどうする事も出来ないです。
のらりくらりかわされ続け、疲れてしまいました。

[709: 全額入金済]

>>703
待ち続ける施主さんいつまで待つつもり？
待つ余裕はどこからでてくるの？
このまま、花菱が存続したとしてもいつになることやら・・・。
毎日毎日生きてる気がしません。
給料貰っていない社員がいつまで残っているか？
給料貰わないで仕事続けますか？
私ならすぐ辞めます。生活かかってますから。

[710: 施主工事（施主支給工事）について]

建物の工事の一部を施主見ずからの打ち合わせ、支払、管理、アフター、で行う事です。
通常は基礎、骨組み、などの建物本体の部分についての支給工事を認める会社はないと思います。支給工事が認められると思われやすい順から記載します。カーテン。照明器具。クリーニング。屋外給排水。屋内給排水。クロス。電気配線。設備。塗装。屋内建具。など
認められない可能性が高い工事。
基礎。フレーミング。屋根。外壁。防水。サツｼ。など

[711: 匿名さん]

枠組って上棟ですか？それとも基礎？

[712: 契約済みさん]

周りに助けられるということは恵まれていますね。　そもそも段取・管理は客がやることではないと思います。
疲れるのもしょうもない。　本屋に施工管理・積算の本がいろいろ置いてあるからご参考まで。　　
建築基準法で１条目　この法は・・・最低で・・・財産の保護を・・・財産にはまだなっていないかな？
保険屋も保険をかけるのはわかる気がする。

[713: 匿名さん]

今まで何とか残って頑張っていた社員さん達も、もう限界のようです…

悲しいですが、止められません。
皆さん生活があるわけですから…

[714: 匿名さん]

笑顔ノムコウガワ。カムハウス太田・高崎の愉快な仲間たちが綴る、日々のなにげない笑顔な出来事。
のブログのコメントにまでに書き込みが発生してきている・・・

[715: 施主支給の注意点]

施主支給の部分についての保障は受けられません。段取りを確認してからおこなわないとｵﾓﾜﾇトラブルになります。建物には施工の順番がありますので。本来支給工事を行う場合花菱さんの現場監督と段取りの確認を行います。しかし現場監督がおそらくほとんど退社したと思われる現在そのあたりが心配です。施主さんの回りに建築関係の人がいればいいですけど。私はなんと申し上げてよいのか。。。。。とにかく建築関係の現場監督や設計などの仕事をしている人に相談できれば。営業でしたらあるていどの年数を経験されていないとわからないかも。

[716: 711さん]

枠組？枠組壁工法の枠組でしたら2×4の日本語表示とでもいうのかな？
フレーミングの事もいいますよ。
ようするに建物の壁や屋根（小屋組）などの骨組み。

[717: 匿名さん]

今現在どこまで工事が進んでいて、残りの工事は何が残っているのか。それと着手金を払いおわってしまっているのか？中間金まで払ってしまっているのか？額面的にはあといくら残っているのか？

私の会社は伊勢崎で主に外壁工事、屋根工事、塗装工事、足場工事等、外装専門の工事をやらせてもらっている会社です。
同じ仲間で大工さんから、基礎屋さん、設備屋さん、クロスやさん等なんでもいます。私ども職人仲間でどうにか助けられないでしょうか？
心配なのはお互いお金の問題です。私共も一社で、材料から抱えて残りの工事を請け負うのは、難しいと思います。
それぞれの専門業者を順番どうり現場に入れて、その工事が完了次第、それぞれの業者さんに施主様のほうから納得のいく工事が完了次第、支払いしていただくというやり方なら可能ではないのかと思うのですが？その工事の段取りや、職人の手配は私共でできます。それと、はじめに決めた建具や屋根材、床材、ユニットバス、外壁等の材料はどこ建材屋さんで買えば、原価いくらで買えるので、施主様のほうでそろえてもらえれば、私共はこれだけの手間をもらえば、工事できます。といったやり方なら可能かとおもいますが助けにはならないでしょうか？なるべく始めに決めたグレードの物を使って工事できるよう一緒に悩んで、がんばれればと思います。

[718: 匿名さん]

717さん
助けて下さい。

[719: 匿名さん]

アーバンと一緒だね

トップの独裁経営
給料や業者への未払い

営業Ｙ本が｢手形切ってませんから大丈夫です！｣って、なぜか自信満々に言いながらも逃げるように辞めて行ったなぁ…

[722: ７１７です]

わたし本当になんとかしたいと思います。ここでやりとりしていてもしょうがないですよね。
着工中の現場、見させてください。格業種の親方を連れて、お伺いいたします。
私もまだまだ現役で毎日現場にでて、工事をしている身なので、パソコンは見積もりや、請求書等を作るのに使うぐらいです。まずは、会ってお話しないと始まらないです。
[e-mail]こちらに連絡いただければ、返信します。明日はパソコン開ける時間は１８時以降だとおもいます。よろしくお願いします。

[723: 匿名さん]

社長さんよ！
これ見てんだったら
そろそろ本気で、クビくくって
訂正
腹くくって施主に説明しろよ！！

[724: 施主の知り合い]

以前花菱さんに知人を紹介した者です。その時もどうも様子がおかしい。担当者が辞めたりしていたがﾏｻｶここまでとは？これではアフターなど期待出来ず知人に申し訳ない。引き渡し済みとはいえ、良好な関係にひびが入りそうだ。予算的に厳しい処を助けて頂き感謝していたがこういう状況ではすべて評価されなくなり、とても残念だ。今施工中の施主の方々と比べたら心痛は比較にならないが過去の引き渡しの軒数は何軒あるのだろう？1000件以上になるのだろう。アフターケアはどうなるのだろう？今度の日曜日に知人宅に詫びにいかなければ。残念。

[725: 717]

我が家は既に8割前後のお金を振り込んでしまっていて外壁下地および内装はボードのみで、先方の部材が買えないという理由で工事がストップしています。
このような家は沢山有り、某銀行で融資を受けた方は同じ状況のようです。

かといって、三回で支払う方が良いのか？と言えば、それも違って、クロスを貼り終えた段階で最終金を急かされ、払ってしまってもキッチンやユニットが入らず中身はないままの家の方もいる。

どんな状況の方も、先方にお金が行ってて、丁度良く出来高と同等という方はきっと一人も居ないんだと思います。

[726: 一人の施主]

おはようございます。

朝までかかり、ようやくﾌﾞﾛｸﾞ立ち上げとﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ発行の為のﾒｰﾙBoxを設定出来ました。
URLは↓
http://blog.crooz.jp/usr/sekochu90/dato320/

[727: 一人の施主]

ごめんなさい。
PCでは観閲しづらくて…。
我が家のPCはデスクトップな為、勝手ながらﾌｯﾄﾜｰｸ良く書き込み出来るように携帯専用のブログをお借りしました。

今後はロム専になりますが、近い将来、お施主さん一人一人が新たな我が家に笑って暮らせるよう今が踏ん張り時です。

[728: 匿名さん]

昨日、高崎店に乗り込んだ方いらっしゃいますか？
お話聞かせてください。
7組くらいの施主さん達で
Ｎ村を取り囲んだって聞きましたが…

[729: 近所をよく知る人]

団子７兄弟。

[730: 匿名さん]

>>728の詳細が知りたい！！

[731: 一人の施主]

下記にあるﾌﾞﾛｸﾞに来て下さい。
私も聞きかじりですが、詳細はそこで教えられると思います。
http://blog.crooz.jp/usr/sekochu90/dato320/

[732: 匿名さん]

↑とうとう出てきましたね。

花菱ブランドは花菱がやらないと・・・
出来上がれば何処でも良いってわけではないけど・・・

[733: 匿名さん]

>>732
誰もが皆そう思ってきたけど、ここまで裏切られ信用なくし会社としておかしくなってるのに、いまだにそんな呑気なこと言って…
まだ花菱信じてる！
頑張って！
とか思ってるんですか？
今更花菱ブランドだなんて…

[734: 匿名さん]

一人の施主さん　
今朝早速メールを出してみたのですが、パスワードをいただくのはもうすこし時間がかかりますか？
あまりPCに詳しくないもので・・・それから、フリーのアドレスを先ほど開いたら、長期間使用していなかったのでそれまでに受け取っていたメールが全て消えてしまいました。もしかしたらそちらに送り返されていないかと心配です。私も何とかしたいと必死です。ぜひそちらのブログを拝見したいのです。よろしくおねがいします。

[735: 匿名さん]

同じくパス待ちですf^_^;

[736: 契約済]

↑
No.734 by 匿名さん No.735 by 匿名さん同様　パス待ちです。
ＸＸ－ＭＡＩＬアドですが、大丈夫でしょうか？
私も皆さんと同じく、かなり必死ですので　何卒 宜しくお願いいたします。

[737: 匿名さん]

何事にも疑い深くなっていて申し訳ないですが…一人の施主さんを信用して良いものか、悩んでいます。
年齢19～20歳ですが施主…若いですね。

[738: 匿名さん]

>>737
ユーザー情報は誰でも見れるから架空って書いてありますよ

[739: 匿名さん]

怪しいブログも登場して、盛り上がってまいりました

[740: 一人の施主]

来ないと言っておいて度々申し訳ありません。
今後も必要がある時のみ書き込みさせて頂きます。

ドコモでパス申請して下さった思い当たる方、アドレスに入力ミスがあり送信出来ません。
お手数ですがもう一度ﾒｰﾙ下さい。

それと上にあったので…パス発行は誰に対しても、すぐに発行という訳ではありません。
私も自身の保身がありますんで再三、やり取りをしたのち信頼でき、かつ身許が分かり被害者でないとパス発行は致しません。

勝手ながら御了承下さい。

[741: 一人の施主]

来ないと言っておいて度々申し訳ありません。
今後も必要がある時のみ書き込みさせて頂きます。

ドコモでパス申請して下さった思い当たる方、アドレスに入力ミスがあり送信出来ません。
お手数ですがもう一度ﾒｰﾙ下さい。

それと上にあったので…パス発行は誰に対しても、すぐに発行という訳ではありません。
私も自身の保身がありますんで再三、やり取りをしたのち信頼でき、かつ身許が分かり被害者でないとパス発行は致しません。

そしてもう一点、こちらを信用して頂くしか術はありません。
個人を特定出来ないフリーメールの方には個人メールを頂くまで余計に時間がかかります事を勝手ながら御了承下さい。

[742: 匿名さん]

誰だかわからない人を信用して､氏名まで教えることは､危険です。

[743: 匿名さん]

>>742
それが嫌ならネットを使って施主を集めて話し合うことはできませんし、
こういう状況ですから、それぐらいのリスクは仕方ないと思いますよ。

[744: >>742さん]

一人の施主です。
HNにある通り、私も施主の一人です。
1000万以上のお金を入金し工事中期で完成を今か今かと待っている身です。

確かに貴方のおっしゃる通りです。
そうに言われてしまうと元も子もありません。
だけど、こっちは人生賭けてます。
心配をして言って下さるなら有り難い事ですが、茶化すならお止め下さい!!!!

[745: 契約済]

No.736 by 契約済です。
先程、申し上げましたがＸＸ－ＭＡＩＬアドで登録させて頂きました。
名前は名字のみですが本名です。

[746: 匿名さん]

一人の施主さん、あなたこそ信用出来ませんね。
何故なら、何で其処まで保身する為にやり取りしないとパスの発行が出来ないのですか？
被害者の情報や、個人情報を集めて新たな詐欺ですか？

[747: 匿名さん]

一人の施主さん
NO.734です。私も本名をフルネームで入れてます。住所も町名までは書いていませんが、本当です。昼ごろ同姓で主人もメールを送っています。
施主であることを証明したいのですが、パスは後にしても、送信したアドレスにメールをいただけますか？
それともこちらからまたメールをだして、メッセージのところにもっと詳しい事を書いたほうがいいですか？
工事を進めてもらえず、本当に困っています。先ほども書きましたが、必死です！
私達夫婦はソフトバンクの携帯から送信しました。

[748: 匿名さん]

ゲット

[749: 一人の施主]

4/3 20:19にYahoo!ﾌﾘｰﾒｰﾙで送信して下さった、平仮名○い○様
ｱﾄﾞﾚｽに入力ミスがあります。
再度送信下さい

[750: 匿名さん]

>>728さんの
高崎にのりこんだ話が気になります！
どうなったのでしょうか？

[751: 匿名さん]

例のブログ、怪しくないかい？
オレも本名、建築地まで書き込んで2回送信したけどパスワード来ないし。
TOPを行っても記事に対するコメントが0って…

施主情報を集めるだけ集めて何か企んでる様な気がしてきた。。。

[752: 入居済み住民さん]

身分隠したい気持ちもワカランでもないけど、
自分は隠して置いて、参加したい人には身分を明かせってのが、
そもそも筋が通って無くないかい？

mixiあたりにコミュでも作ってやって見た方が良いんじゃないかね？

携帯サイトは正直見辛いし、怪しさしか感じないんだよね。
単なるアドレス集めサイトと思われても文句は言えないし。

[753: 匿名さん]

しかもフリーメール禁止だって…

[754: 住まいに詳しい人]

建主さんの必死な思いが伝わってきます。私、個人設計事務所をしています。
建築に関する事のみですが、ご相談にのれることでしたらと思います。
ここに事務所名記載するのも何ですので、グーグル・ヤフー・MSNで「１級建築士事務所」
を検索して、トップページまたは2ページ目に出てくる群馬のカタカナ名の事務所です。

[755: 一人の施主]

昨日、ソフトバンクのｱﾄﾞﾚｽを入力しメール頂いた方、大変申し訳ありませんが送信エラーとなってしまいます。

他ユーザーからの携帯メールを拒否していますか？
ご確認下さい。

私はドコモの個人携帯メールアドレスで送信しております。

他の方で未だメールが来ないという方は、当方と致しましては送信済みです。

エラーとなってしまった方にはここをお借りし、呼び掛けをしております。

設定をご確認下さい。

[756: ７１７です]

残りの２割があといくらぐらいなんですか？
外壁が材料と手間を合わせて１００万前後でできます。内装のクロスはりは、５０万前後です。
（どんな材料を使うかによりますけど１６ｍｍ金具どめの場合です）
キッチンなどはメーカーにもよりますが定価の半値程度で現場にはいります。

[757: 匿名さん]

ローン組んで家建ててるのに工事の金額教えてもらっても払えません！善人面した変な営業は迷惑です！

[758: 匿名さん]

怪しい業者も登場して、盛り上がってまいりました

[759: 匿名さん]

施工済みだった設備を、花菱からの工事代金未納との理由で、業者に盗まれました。登記も済んでいて、建物自体はウチの所有の筈なのに、ウチの承諾も無しに…
全額入金済みなのに…

[760: 匿名さん]

マジですか？
ありえませんよね。
警察もんですよね。

ちなみに何をやられましたか？

[762: 匿名さん]

社長、そろそろ出てきませんか？

家族や親を見捨てるつもりですか？

会社存続より家族を守る方が大事なのではないですか？

この状況で再建が無理なのは分かっていると思います。

このまま社長が隠れていると協力してくれている人がかわいそうです。

そろそろこのような事態になった原因の社長と再建担当の方が表に出て、

Ｎ氏ではなく本人たちで状況説明と謝罪をしたほうがいいですよ。

[763: 契約済みさん]

信じる信じないは、ご自由ですが・・・「威力業務妨害」の怖れがあるようで、警察が動いている情報が入りました。通報者は、何処からかは分かりませんが、しかし、警察が動けば、即日に発信したパソコンまで特定されます。そこから、だれが送信したかは分かりにくいですが。しかし、集団で行動する予告で威圧するのは、刑法に抵触すると思うので、今まで書き込みをした方は、特に書き込みはもうやめた方がいいです。逮捕の可能性もありそうです。これからは、直接伝えた方がいいです。　　この情報は本当のようです。
因みに、書き込んでいる情報が事実でも、「威力業務妨害」等では、関係ないから非常に馬鹿をみます。

[764: 匿名さん]

その通りだと思います。

辛い気持ち、精神的にかなりダメージがあると思いますが

経営者の責任として皆の前に出て謝罪して下さい。

そして現状を真摯に受け止めて施主、従業員に対して今後の誠意ある対応を

期待しています。

もう再建は難しいのなら悪あがきはせずに最善の方法を考えて下さい。

今日の打ち合わせでも感じましたが、従業員の皆さんも多分限界かと思います。

よろしくお願いします。

[765: 匿名]

三年前にココで建てたんだけど、点検とかしてくれないのかな？
まぁ､この板の話が本当ならそれどころではないか。

[766: 匿名さん]

７６３さんへ

この書き込みの意味がよく分からないのですが、警察が入ってくれるなら
ありがたい話だと思います。こちらの書き込みの人たちが威力業務妨害となるなら、
花○がしてきた事も調べてもらえるという事ですよね。
そのほうがこのままだらだらと時間が過ぎてしまうよりいいかもしれませんね。

[767: 周辺住民さん]

７６３は偽計業務妨害のことじゃない？
このスレの話が本当だと仮定して被害者が集団で店に乗り込むってハナシは
被害が事実だとしたら威力業務妨害にはならないだろ

それとアーバンエステートや富士ハウスのスレで、潰れる前から「あぶないぞ」って
言ってくれる業界のひとがいるのを知る事ができるのがネットのいいところ

チカラの弱い一般の個人消費者はあらゆるところから細かい情報を入手する権利は当然あるはずだ

被害にあわれてる方は負けないで。

[768: 匿名さん]

警察の方がここを見てくれている。という事ですよね。
でしたら、ここを見ている警察の方、皆さんの事も特定できるとの事なので、皆さんに「被害者の会」の詳しい作り方。「団体での告訴」の仕方等、法にふれないやり方を教えてあげて下さい。
被害にあったのに、逆に訴えられるのはあまりに可哀想です。
多分皆さん業務妨害の意図はなく、出方がわからず、同じ悩みをもつ方達と、こういうとこで話すことしか思い浮かばないのだと思います。
どうか、法的な解決法を教えてあげて下さい。

[769: 匿名さん]

警察が動けば真実も明るみになるでしょうから、かえって好都合では？

そもそも、集団で行動する（＝施主が集まって話し合う）ことが刑法に抵触する
というのも理解しがたいです。

施主の要望をまとめて、花菱側に説明を求めることが威力業務妨害になるのでしょうか？

[770: 匿名さん]

威力妨害の事を書いた方が、会社の方のように思えてしまいます。
ここにいる被害者の皆さんが、１つの団体として、現実的に動きだすのを恐れたのかもしれませんね。

本当だったとしても、しなくても、法に助けを求める方が得策だと思います。

警察の方が本当に動いているのであれば、早く被害者の方達を助けてあげて下さい。

[771: 土地勘無しさん]

警察に相談してもお金は戻ってこないと思います。
集団にせよ個人にせよ弁護士に相談するのが一番だと思います。

[772: 一人の施主]

>>767 周辺住民さんへ

私もHNの通り施主ですが、あの書き込みを見て、正直意気消沈し暫く様子を見つつ、独自にﾈｯﾄで調べたり、弁護士や直接警察にまで聞き、｢刑法234条の威力業務妨害罪｣には当たらないとの事なので、書いてます。

別に悪いことをしてる訳じゃないし、堂々としてたら良いのでしょうが、もし上記の刑法に触れ逮捕なんてなったら馬鹿をみるじゃないですか(T-T)
泣きっ面に蜂です。

どなたか存じませんが、激励有難うございます。

************************
●ここをご覧のお施主様へ
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞの知らない人が記事が読めないようになっているﾌﾞﾛｸﾞを作りました。
皆で情報を交換しましょう。
※ﾊﾟｽはﾒｰﾙのやり取りをしたあと最終的に会うかお電話でお話させてもらい、当事者でありかつ被害者(施主や賃金未払いの業者)と判断してから発行になりますのでご了承下さい。

http://blog.crooz.jp/usr/sekochu90/dato320/

[773: 匿名さん]

被害者の会結束ですね！
頑張って下さい！

[774: 近所をよく知る人]

北朝鮮飛翔体を発射したみたい。

[775: 匿名さん]

花菱のただいま施工中にアップされている施主さんにおうかがいします。
我が家もアップされましたが、放置されて数ヶ月・・・みなさんも同じですか？
わざわざ宣伝を兼ねて載せるのだから、一向に更新されないと逆効果では？と、思うのです。
どこかの現場は遅々としながらも動いているのでしょうか・・・
家は予定していた工期には絶対間に合いません。それどころか本当に建つのか心配で気がおかしくなりそうです。

[776: 入居済み住民さん]

一人の施主さんへ

もし、なにか変わったことがあったら、ここで簡単でいいので報告して知らせてもらえませんか？

すでに家が建ち入居しているものですが、やはり皆さんと同じように不安でなりません。
今後のメンテナンスや、保障など・・・贅沢な悩みかもしれませんが、気が気ではありません。

皆さんも、相手側ときちんと対面して今後の話を進められることを願っています。

本当にありきたりなことしか言えないのですが、頑張ってください。

家を建てるって、一世一代の夢なのに・・・どうしてこんな目にあわなきゃならない人が
でてくるのか、同じところで契約したものとして心が痛くてなりません。

[777: 一人の施主]

>>776 入居済み住民さん

そちらも同じ被害者と言えるのでしょうが、やはり今の施主とは立場が違います。
今後のﾒﾝﾃﾅﾝｽ等のご相談もどうなるのか私には分かりかねます。

それと、私が知り得た情報をここに書くのは危険な行為です。
危険を侵してまで書く理由がありません。

心配であるなら、私同様、独自にお調べ下さい。

協力できず申し訳ありません。

[778: 契約済]

一人の施主さまへ

ﾊﾟｽ待ち状態の者です。
※ﾊﾟｽ発行の仕方を変更します!!とありますが
どのように変更されたのでしょうか？
もう1度、登録し直した方が良いのでしょうか。

[779: 一人の施主]

契約済さん
前にもここにﾊﾟｽ発行までの流れが書いてあるんで読んでみて頂けると分かりますが、簡単にﾊﾟｽ発行する訳じゃないんです。
時間があったら読んでみて下さい。

ﾒｰﾙへの返信は今夜出来ると思います。

[780: 匿名さん]

なんか感じ悪い(-"-;)

[781: 通りすがり]

>>776
今できることをやっておきましょう。
無償で直してもらえる約束になっている部分に不具合がないか自己点検し､不具合があれば、修理依頼。
ここに書かれている状況が事実なら、なかなか来てくれないと思いますが､来てくれるまで煩く言った方が良いと思います｡
同時に 施工した下請け業者の連絡先リストと各部材､設備のメーカー名と品番のリストが揃っていなければ、もらっておくと良いです。

[782: 入居済み住民さん]

施工した請け業者の連絡先リストや各部材、設備のメーカー名と品番のリスト類って、
要求すればもらえるのでしょうか？

[783: 匿名さん]

一人の施主さんは、なんか暴走のような気がしなくもない・・・。
自分の保身のことばっかりやな。

[784: 契約済みさん]

私も施主の一人です。
辛いのは一人の施主さんだけではありません。
すべての施主様も一人の施主さんと同じ思いです。
分かってくれませんか？

[785: 匿名さん]

だから、登場の時から怪しいと言っていたじゃあ無いですか。
ルールを守っていれば、ここでも問題は無いでしょう。
最後には、業者を紹介すると言う落ちでは無いでしょうか？
言っている事が、施主では無く業者ぽいし、ブログページまで作るのもおかしいです。
保身、保身て、やましい考えが有るからでは無いかと思います。
私は、騙されません！

[786: 契約済みさん]

一人の施主さんの事を私は信じたい。私も皆さんと同じ立場の施主ですから・・・

[787: 匿名さん]

No.785 by 匿名さんも施主様ですか？
パス発行してもらいましたか？

[788: 送信済み]

やばっ！送信しちゃったよ！
思わず送信してしまいましたが、今考えたら確かに怪しいく思えて来ました。
変な建築屋から、ダイレクトメールや電話なんか有ったら困るよ！
今、巷の建築屋さんは経営の危機ですものね。
ここの施主から情報が取れれば、宝の山に思ってるのじゃねのか？
不安に成って来たよ。

[789: 匿名はん]

関係ない事だから静観してたけど…

『一人の施主』が何者か分からないし、どの程度の情報を
相手に教えて掲示板使わせてもらうのか分からないけど。。。

よくもまぁ、簡単に人を信じられるよなぁ。
匿名掲示板のどこの誰だか分からないような相手にさ。

より多くの情報と協力を得たいならば、そんな閉鎖的なやり方しないで
もっと大々的にやるべきものじゃないかな。

[790: 匿名さん]

一人の施主さんを信じる信じないは勝手ですが、ご心配のダイレクトメールや勧誘が来ることはないですよ。
私はパス発行してもらいました。最初からすぐ信用されたわけではありません。お互い何回もメールでやり取りがあって、最終的には会ってお話もしました。一人の施主さんは、この事態を自分の力で情報を集めているのです。
だまされません！って言ってる方、だまされないようにご自身で情報を集めたら以下がですか？
ここのスレはもう参考になる話題がないではないですか。
簡単にパスが発行されないからこそ、真実が書いてあるし、こちらも安心して持っている情報を共有できるんです。
でも、基本は自分の家の事は自分で判断し、どういった形で完成まで漕ぎつかせるかは個々で判断する問題だと思います。私も放置されている自分の家があります。これをどうすればいいのか、ブログは参考にはなりますが、解決策ではありません。自分の頭で考え、行動するのみです。ここをご覧になっている施主さん、お互いがんばりましょう。

[791: 匿名さん]

自分も、他メーカーの営業を遣ってます。
花菱さんが、大変に成っていると聞き確認の為に読ませて頂きました。
確かに７８８さんの言う通りに宝の山？に思う業者も有ると思います。
内容を聞いて契約金が、５０万や１００万位迄で土地が有り即に建築可能な方ならば、欲しいと思うでしょう。
実際に、他社で契約したお客様で上記の契約金でしたら値引きで何とでも成ります。
利益率の問題は有りますが。
情報は、特に個人情報は法律でも保護をされています。
その辺を良く確認されて、自己責任でやるしかないですね。

[792: 契約済みさん]

>No.791 匿名さん、または住宅メーカーに勤務の方にお聞きします。

791匿名さんは契約金が50万、100万で土地あり即建築可能であれば
やりたい業者はあるとおっしゃっていますが、例えば契約金300万くらいであればどうでしょうか？

もちろん業者にもよるし、善意でやってくれるところと、そうでないところとあると思いますが、
実際どの程度値引きして利益が出るものなのでしょうか？

[793: 匿名さん]

ブログは参考にはなるけど解決策ではなく、最終的には自分で考え行動って…
このスレでやってきたことと何ら変わりないと思いますが？

modesty21さんは？
あの人の意見のほうが参考になるような…

[794: 匿名さん]

↑は
>>790に対してです。

[795: 匿名さん]

７９２さんへ
それは、値引きで３００万円と言う事でしょうか？
普通の建築業者では其処までは出来ません。（規模や総金額により出きる場合も有り）
大メーカーで、利益率が４０％強も有るメーカーでしたら出来ます。
それでも、図面や仕様など縛りが有ると思います。
只、総額は上がると思います。
もし、気になる所が有るのでしたら、現場を先に確認されて管理が良い会社にお会いに成られたら良いと思います。
そこから事実を話して、交渉されれば通常より良い条件は出ると思います。
頑張って下さい。

[796: 入居済み住民さん]

メンテナンス、保障の件ですが、確認してみたところJIOの１０年の瑕疵保障は有効のようです。
保証書に記載されていました。JIOの保証書発行年月日から１０年有効だと。

あとは、それぞれのメンテナンスは、打ち合わせ時にコピーしてもらった資料をもとに
どのメーカーか調べ、なにかあったときに対処するしかないでしょうね。

[797: 契約済みさん]

７９５　匿名さんへ

７９２です。レスありがとうございます。
確かに300万の値引きは厳しいですよね。
大手といえども、今は厳しいと聞きますし。

なるべく損失を少なくする方法を慎重に模索しようと思います。

[798: 匿名さん]

>>790

直接、会わなきゃパス発行して貰えないってどういう事？
結局、790の人も自分の事しか考えてないような気がする。
解決策じゃないんでしょ？

こっちだって必死なのに。
ブログを見れない施主さんがたくさんいるのに。

一人の施主さん　790さん　
数名だけで情報を交換し合って意味分かりません。

[799: 匿名さん]

自分が認めた施主だけしかパス発行しない

情報交換・参考にするだけで、あとは自分次第

何の為の被害者ブログかわからない
せっかく集まれるのに、花菱に説明会を求めたりしないの？

結局個人で動くなら、ここの掲示板と変わらないですよね？

[800: 匿名さん]

パスの発行のしかた変更の記事書いてるけど、
その記事読めるヤツはパス持ってるだろ！？