群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？

[主]

皆様、はじめまして。
群馬県太田市にある『花菱』について、ココで建てた事のある方や、評判などを聞いたことのある方がおりましたら、いろいろと聞かせて頂けませんか？
自分も今現在お世話になっているのですが、2×4で坪単価50万以上という金額がどうもふに落ちません。
決して安くはないと思うのですが、どのような家なのか？また使用している部材等がどの程度良い物なのか？あと信頼度など、ご存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[374: 匿名さん]

大雑把でいいのですが…どんな事が書いてあったのですか？

[376: 匿名さん]

もう花菱に営業は一人もいませんよ。
なぜ、営業しているのか不思議です。
普通の会社ではしない、詐欺行為で個人からお金を搾取したからでしょうね。
下品な会社です。

[378: 匿名さん]

良くわからないのですが、営業さんは詐欺はしていないでしょう。
営業さんは、会社の内部事情も知らされて居ないのが普通です。
解約金を、会社が返金に難色をしめしているだけで営業さんが詐欺をしたと言えますか？
どこのメーカーの営業さんも、上手い事を言って契約をすると思います。
問題は、今の現状と後処理に花菱の問題が有ると思います。

[379: 匿名さん]

ほとんどの人が営業含め会社から詐欺にあった…という考えだと思いますよ。
営業に権限などありませんからね。
所詮いいなりです。

まあ、逃げるように辞めていったのは確かですが…

[380: 匿名さん]

契約に対して、何か詐欺行為が認められたのでしょうか？

[381: 匿名さん]

現場は動いています、これは事実です。
契約上でも、期間は設けていません。詐欺だと騒がれるのは、風評被害としか言いようがありません。

[382: 匿名さん]

契約書に書いてなければ責められないんですか？

建築確認申請書に書いてあるだけじゃﾀﾞﾒなんですか？


まぁ契約書は人によって違う内容が書いてあるらしいですけど
しかも数ページしかない請負契約書は他のﾒｰｶｰや銀行から言わせるとありえないみたいですし

[383: 匿名さん]

他社や銀行に言わせれば有り得なくても、花菱ではそれが契約書です。
契約時に無理矢理(脅迫のような感じで)、ご契約させたのでしょうか？それは違いますよね。でしたら、その契約書が全てです。
当然、なにかの原因で工期が遅れることもございます。それは申し訳ないことですが、詐欺ではありません。

[384: 匿名さん]

>>381

現場さえ動いてりゃ詐欺じゃないって事ですか？
契約済みで着工前の人達が解約したくても契約金は返ってこないっていう事実はどう答えるんですか？契約直後でまだ何もしていない人でさえも返金されないのはなんで？
解約の旨を伝えたのにその後勝手に印鑑を押して建築確認の申請をする会社が詐欺じゃないんならどういうのが詐欺なんですか？

[386: 住まいに詳しい人]

３８４さんの言うとおりに、お客様に告げずに勝手に印鑑を押して建築確認の申請をする会社は有り得ませんね。
しかし、建築確認を提出する場合普通は、図面の確定の了解などの同意が有ったはずですが、ありませんでしたか。
現在は、建築確認も非常に厳しく成っており、一文字間違っても通りません。
建築確認を出した後でも修正が効くケースも有りますが、大体は申請し直しに成っていますね。（当然お金も掛かります）
どこの建築会社も解約要請が有った場合は、其処までに掛かった経費などを話しますが、殆ど預かった契約金は戻していますね。
後々に問題を残さない為にです。

[387: 匿名さん]

>>381
や～っと動いてきた現場のことだけを棚にあげて風評被害だなんて…

>>383
何かの原因で工期が遅れるって…
そもそも花菱が金払わないから遅れたんでしょ？
詐欺呼ばわりされても自業自得。

[388: 匿名]

３５９・３６０さん

本当に書いた人を分かっているのでしょうか？
実際に個人を特定するには管理人に個人情報を教えてもらわなければ
ならないと思うのですが、個人情報保護法を犯してまで
花菱に情報を提供する理由はあるのでしょうか？

それとも内部の方の施主に対しての圧力ですか？

[389: 匿名さん]

>>381

契約書に書いて無くても打ち合わせの時点で希望引渡し時期は聞いていると
思うのですが？それは守らなくてもいいのでしょうか？

守れないのであれば遅れる施主さん全員にに対してきちんと説明会をしたほうがいいとおもいます。

ここの書き込みを風評被害という前にやるべき事があるのではないですか？

[390: 匿名さん]

別の現場は動いてるみたいですけど、家は相変わらず進展なしなんですが・・・
３８３さん、何件の下請けさんが実際のところ稼働していますか？
まさか１～２組で回ってるのを、動いてる、動いてる、なんて誇張してませんよね？
何か訊ねても、お茶を濁すのはもう終わりにして、今こうだから、いついつまで待ってくれ、という
回答が欲しいのです。着工した以上はいまさら解約なんてしませんよ。
いつからびっちり業者さんが入って作業をしてくれるのか、とにかく、それが一番聞きたいです。
このスレで匿名で応酬しあうのではなくて、会社として、説明会、開いてもらえないでしょうか。
色々言われるのも辛いでしょうけど、ここで、あることないこと書かれて風評被害をきにするなら、頑張って契約者の前に出てきてください。まず、営業のせいとかに押し付けるのではなく、この事態を引き起こした会社として、
謝罪しなくてはなりませんよ。会社は潰れないとか、工事は動いてる云々は、その後に説明刷ればいいこと

[391: 匿名さん]

営業がいなくなったので、塩○は途中から営業になりました。
苦情係でしょうかね。慣れてますし。

[392: 匿名さん]

>>388
意味がわからない
簡単に言えば匿名のレスでも個人を特定出来るか？
って質問に対して、出来ますよって言ってるだけですよね？
なぜムキになってるのですか？
あのレスが脅しに見えますか？

[393: 匿名さん]

>>386

384です。
間取りが決まって図面には日付と名前は書きました。
だからって委任状とか申請書とかに契約者の許可無しで勝手に印鑑を用意して押印してもいいんですか？
しかも自分が解約の旨を伝えた後にですよ？

これでも仕方ない諦めろっていうんですか？

[394: 匿名さん]

393

386は一般的な事を教えてくれてるだけで
諦めろとは書いてない様です。
一般的には問題を残さない様返すとも書いてますね。

冷静に。

解約の旨は内容証明等で形に残ってますか？
残ってないなら今すぐ内容証明作りましょう。
確認申請後なので契約金が返るのは少し難しいかもしれませんが…

「解約の旨聞いてません。」で済まされてしまいます。
このまま進むと違約金の請求もされかねません。

相手を「法のプロ(色んな意味でね)」と思って接したほうがいいでしょう。
金額が大きいなら弁護士等に相談する事をお勧めします。

[395: 教えてください]

契約書に「住宅ローン条項」と特約に書いてある場合は、融資が通らなかったら普通契約金は返金されるのでしょうか？

[396: 393]

>>394


今日、弁護士さんに相談に行ったら内容証明もなく申請後なので返金は難しいと言われました。

まだ50万だったのが不幸中の幸いだったのでしょうか…


でも悔しいです。
融資がとおらないとわかっていれば確認申請も止められたのに…

後日、解約に行ってきます。

[397: 匿名さん]

申請後、というのが花菱の狙いですね。
契約金を大勢から集めて（建てる気がないのに）いたのでしょう。

解約を申し出ると断る。（解約して初めて、返金する権利が発生します）

申請をしてしまえば、解約されても返金の必要がない。
副社長とはそういう法に引っかからない方法をわかっているのでしょうね。

なぜここまで落ちてしまったのでしょう・・

[398: 契約者]

狙いね～

副社長にそんなことしてる暇と余裕ないと思いますが…
毎日夜中まで施主、会社、自分の為に駆けずり回っているのでは…

っにしてもサッシ…

[399: 匿名さん]

副社長はあくまでも花菱再建のために来たばかりだから、今までの酷いやり方は社長が悪い。
でも花菱に来た以上、花菱のしてきたことを棚にあげて上から目線で話してきたのはムカつく。
社長のケツ拭いにきたんだから、契約者に対して謝罪や説明でもすればいいのに。

[402: 匿名さん]

>>398

施主の為？
あの対応はとても施主の為に何かを頑張っているようには見えないけどな

こっちを見下したような話方やﾊﾞﾚﾊﾞﾚの演技、どういう見方をすれば施主の為に頑張ってるようにみえるのか…

[403: 匿名さん]

人それぞれですね。

[405: 匿名さん]

私も402さんと同感ですよ
今までしてきたことを棚にあげて施主に対してあんな態度普通出来ないでしょ

[409: 匿名さん]

全体的に、社長、副社長をはじめ、皆さん若いですからね。物の言い方もアラアラって思うことはありますね。
あと１０年位したらこんな事態になってもせめて表面上は演技できるんでしょうけど・・・
つまんないレスで対抗するまえに、まず、契約者の気持ちを逆撫でしない接客態度を研修した方がいいのでは？

[412: 鼠先輩]

おいおい、またオレのスレが消えいえてるやんけ！！

ちなみにオレは全てを知ってるぞ！！

これから起こる事全てな・・・。

南無阿弥陀仏

[413: 匿名さん]

鼠先輩！一体なにが？

まさか…
お父さん助けてぇ

[414: あ]

まずは反省の態度を見せることじゃないですか？逃げて逃げて最後はどうするつもりで？圧力では人はまとわらないです。

[415: 匿名さん]

そういえば家のプランに関わった人みんな辞めていなくなった…

住宅の相談センターで確認申請の委任状は本人が書かないと違反だから、そこは強くでれますよって言われた。
そもそも委任状なんているんだ…
見たことない。
他にも花菱のことで相談した人いるみたい。

[416: 匿名さん]

415さん


415さんも勝手に申請されたんですか？

[417: ４１５]

>>416
私は花菱の噂が広まる前だったので、プランを進めてる時だったので勝手にという訳ではありません。
解約時の違約金をしきりに請求してくるので相談に行きました。
花菱が悪いので契約の無効にあたると言われました。
とりあえず委任状のコピーを貰ってきます。

[418: ４１６]

>>415

なるほど…契約の無効ってことは違約金は支払う必要は無いって事ですよね？


ちなみに違約金は幾らって言われましたか？差し支えなければ教えてください。


じぶんも強くでてみます。

[419: 匿名さん]

社長！会社倒産したら笑ってやるよ！！！
人の怨念で・・・

[420: ４１５]

>>416
違約金は確認申請などにかかった費用など計算しないとわからないって言われたので、多分違約金とか大袈裟に言ってただの脅しに感じました。
言い方もやたら上目線ですからね。

[421: ４１６]

>>415


あの人(副社長)に言われたんですか？あの人なら言ってきそうですよね。
まぁあっちが違反して契約無効なんだから払う必要もないですよね。

しつこく言ってくるかもしれないですけどお互い頑張りましょう。

[422: 契約済]

確認申請済って事は、少なくとも、最終図面に承認のサインをしたのだから、違約金(実費の精算)が発生するのは当然ではないですか。
ウチは、最終図面にサインをした時に、「この図面で申請に入ります」とハッキリ言われましたし。

[424: ４１５]

>>422
一方的な理由での解約の場合違約金が発生すると言ったのは花菱ですが

知らなかった違反な委任状についてや、申請を勝手に出されてしまった方についてはどうすれば？

[425: 匿名さん]

一方的な理由での解約の場合って、
具体的にどんなことですか？

[426: 匿名さん]

>>425


花菱に聞いてください。

[427: 匿名さん]

鼠先輩…
また貴重な情報ありましたら待ってます

毎回期間限定投稿ですが…

[428: 賃貸住まいさん]

はじめから読ませていただきまさた。」３年前まで自分は、同じ群馬で建築会社を経営していました。
上の会社が倒産してしまい、３０歳で３億の不渡りをもらい、どうにもならず自己破産しました。払えなかったのは
銀行だけで、従業員、下請け、材料屋さん等は、持ってる不動産、車、すべてをお金に代えて支払いは済ませました

若いうちに独立して、右も左もわからず、一生懸命背伸びしながら、仕事をもらう毎日で、もらえる仕事は、都内の遠い現場や、単価の安い現場、ガソリン代や高速代も出せない状況で、車の中で寝泊まりしながらやったのを思い出します。２８歳で会社を有限会社にして、そのころには２０人からの従業員になっていました。いつのまにか、作業着からネクタイをしめる仕事に変わって、いつも銀行をかけまわってました。
走り始めたら止まれないのが会社で、ゴールなんてありません。会社を大きくするために頭は社長になり、社長業が仕事になります。答えのない仕事です。

抱えた従業員が去らなければならない状況、その従業員と一緒に酒を飲み、笑い、夢を語り合った場面もあったでしょう。去っていく仲間を、どうにもできないのが一番つらいです。

今、自分はまた作業着にもどり、若い従業員と一緒に現場をたたいています。
やっぱり、ちょうちんのぶるさがった居酒屋で、同じ時間に汗をかき、同じ時間に泣いて笑える仲間と乾杯するビールのほうが最高です。

　「花菱で建てたい。」「花菱で作る家に住みたい。」そんな声を出させる花菱は、僕は凄い会社だと思います。
　それなりに技術や設計、パフォーマンスに飛びぬけた力があるんだと実感させられました。

売り掛けや、買い掛けのバランスがどうなのかは知りませんが、どうにか頑張ってほしいです。銀行も、もっと数字だけで決めるのではなく、こういったお客さんの生の声を聞いて群馬の価値ある中小企業に、積極的に融資をして、
生かさなければいけないのだと思います。
悪いのは銀行です。
どうにか踏ん張ってください。過去の笑い話にできるよう。

着工した現場はこなさなきゃでしょ、お金の話は後でいんで、自分ち飛びましょうか？
後ろ指差してる人間に、ざまあみろって言ってやりますか？

こういった場所に書き込みをしたのは、はじめてです。書けば何かしら、たたかれるってゆうのは知ってます。でもなぜか、書きたくなりました。
鍵をかけた引き出しを、開けてみました。

何ができるか？会社を叩いたら、それは痩せます。そのうち倒れます。何もなくなります。
みんなで、花菱にいくのではなく、みんなで銀行に行って・・・簡単じゃないな。

すいません・・・わからないですよね。

うばいあえば、足らなくなります。分け合えば余ります。

[429: 匿名さん]

悪いのは銀行なんですか・・・

銀行が融資しないから下請けに金払わないんですか・・・

銀行が融資しないから契約金を返さないんですか・・・

そうですか。

[430: 匿名さん]

経営の仕方が悪いんであって、

この際、銀行が悪いわけじゃねぇだろ。

[431: 匿名さん]

430さんに同感です。

別に銀行が取引やめたから今の状態になったわけじゃないし、この不景気だもん数字が全てだと思います。

金の話は後でって言ってますけど、下請けに支払ってないから現場がとまってるんだから先に金の話しなきゃでしょ

[432: 匿名さん]

銀行が手を引いたから悪くなったんじゃなくて、悪くなったから銀行が手を引いたんでしょ。
順番間違えて考えて、俺は悪くないなんて考えてるから結局駄目なんじゃないかね。

銀行だって慈善事業じゃねぇんだから、どう見ても損する融資を辞めるってのは当然の話だと思うけどね。ましてや住宅なんて言うと、ビルダーへの融資がパーになるだけじゃなくて、そこのユーザーの住宅ローンまでパーになる可能性があるということで、1ヶ所じゃ済まない。

銀行が悪いって言ってる人。
サラ金で首が回らなくなって、返済を滞ってる他人にお金貸せますか？

俺は死んでも貸さないよ。

[433: 匿名さん]

>>428
そんなこと言ってるからあんたの会社も倒産したんじゃないの？

[434: 匿名さん]

428

一度下請けしてみてはいかがですか？

当事者になって初めてわかることもありますから。

[435: 匿名さん]

428　　

ふざけるな！お前が金払ってくれるのか。
自己破産できていいよね。私たちの税金だよ。
一生返済し続けたら？お前も逃げたんだろ！

社長が逃げているのは事実。居留守つかって。頭が悪く、人徳のないトップはいずれ落ちる。
社員も同罪。

花菱、今月倒産でしょう。

[436: あ]

倒産はしないよ。

[437: 住まいに詳しい人]

会社の業績は全て社長の責任ですね
そんな事は当たり前です

良い時もあれば悪い時もあります

悪い時に最悪にならないように経営するのが社長の責任です

だから社長なんです

だから儲かれば一番お給料を貰えるのではないでしょうか？

銀行は全く悪くはありません

銀行に取り込まれてしまうのも社長の責任です

そんな事が分からなければ社長はやってはいけません

会社が１０年経ってで生き残るのは１割くらいです

それが現実ですよね？？

[438: 匿名さん]

ごもっともなご意見ばかりですが倒産するの？しないの？しそうなの？させたいの？

[439: 契約済みさん]

今やここは花菱つぶしたい人たちの集まりだ。施主に役立つレスは無い。

[440: 匿名さん]

確かに…

[441: 匿名さん]

花夢館高崎店が金曜なのに明かりがついてなかった…

俺の見間違えだろうか…それとも…

[442: 名無し]

花菱は潰れないよ。
社長が放棄しないかぎりはね…

たぶん社長は契約者の夢を潰さないように必死なんじゃないかな。

文句八割、応援二割程度で見守りますかね！

[443: 鼠先輩]

相変わらず俺の書き込みが消されちゃうね・・・笑

>>435

倒産じゃなくて解散だよ。

>>436

だよな、解散だもんな。

>>437

うんうん、そうだよね！
放置プレーされてる建築中の家や支払ってしまった金が
返金されず途方に暮れている施主や工事をしたのに
金がもらえない職方は・・・。
（結果を知っているだけに本当に可愛そうだな・・・。）

>>438

解散です。

>>439
>>440

君らは出来の悪い工作員？それとも事の重大さがわからないアホな施主？

>>441

ワクワクですなぁ～。

[444: 匿名さん]

鼠先輩は何者ですか？

[445: 匿名さん]

夢をときめけ～

[446: 工作員１号]

花菱さーん
ちょろちょろ出てきては中途半端に知ったかぶりをして
人の不幸を楽しんでいるドブ鼠を捕まえて下さいな。
それとも書いてある事が本当だから？
何か弱みを握られているから？
汚された所だけ綺麗にして、放し飼いなのですか？

[447: 契約者]

この状況でも花菱さん頑張れとか、一緒に頑張って建てようとかいう呑気なレスより、鼠先輩のレスのほうが実態がわかっていいですけどね。
削除も早いし余程知られたくない事なんでしょうから。

>>446
施主達が不幸になるのをほっといて逃げ回ってる糞社長こそ引っ張り出してきてよ。
自分は隠れて一任した副社長は花菱の立場を知ってか態度悪いし。

[448: 匿名さん]

高崎店あいてないんですか？いよいよ受付の女の子もやめてしまって、開店休業状態なのでしょうか？

[449: 匿名さん]

昨日は電気がついてなかったです。車は１～２台停まってたけど真っ暗でしたよ。いよいよかな…

[450: 匿名さん]

そうですか…
449さん情報ありがとうございます。

[451: 匿名さん]

>>450

449です。
今日はちゃんと営業してました。

[452: 匿名さん]

地球にやさしい！

[453: 匿名さん]

そう言えば…最近花菱の新聞広告見ませんね

[454: 匿名]

人の心配している場合ではありませんが…

何ヶ月もお給料出てないのに、辞めずに窓口になってくれている社員さん…

どうやって生活しているのでしょうか…

[455: 入居済み住民さん]

とてもお世話になった
高崎の営業Kさんももういないのかな～

[456: 匿名さん]

事務所の観葉植物がみすぼらしいんだけど、今までは受付の女性たちが世話してたのかなぁ。
放置されて枯れかけてるよ…
まぁ、みんな病気を理由に辞めてくような場所ですからね(-"-;))
余程空気がよどんでるんでしょ…

[457: 匿名さん]

皆さんどうなったのかなぁ・・・

余所から来たやり手と言われる副社長も危機感わかってなさそうな対応だし

ブログ更新も人がいないから名前書かなくなってるし

[458: 契約済みさん]

初めてこの掲示板を目にしたのですが…胃が痛い！！
もっと早く調べておくべきだった！！
すでに支払った契約金、何とかして取り戻したい！！！
副社長は連絡つかないし、社長には会えないし…。
当事者にとって切実な問題です。

[459: 匿名さん]

今からだと自分の力だけでは返金は難しいと思いますよ。

副社長に会えても話にならないと思います。

[460: 匿名さん]

少し前まで
契約金支払い済なら解約後に返金すると嘘つき返金しないで引き伸ばす

契約金未払いの契約者は違約金を払えと解約を引き伸ばす

後者は同じだけど、副社長の前者に対する対応はどうかわからない。 アイツも客のことなめてそうな態度だからなぁ

被害者まだ出てるのかな

[461: 匿名さん]

↑完全になめてますよ。


時間にﾙｰｽﾞすぎる

15分も待たせといてすみませんの一言もないし


460さんの前者に対しては
最近は
返金しますって言葉は絶対言わないと思いますよ。

[462: 匿名さん]

社長も社長なら、再建任せた副社長も駄目だなぁ

元々仕事は出来たとしても人としてどうだろう…

花菱の状況わかっててなんであんな態度とれるんだろう？

[463: 匿名さん]

ここに書かれていることって、どこまでが事実なのでしょうか？
憶測で解釈して不安を煽るのはいかがなものかと思います。

[464: 匿名さん]

ほとんど事実ですが

[465: 匿名さん]

４６３さんは
何処が憶測で言ってると思うんですか？

本当かどうかわからなかったら
憶測かどうかもわかりませんよね

ちなみに経営状況が悪く社員がいないのは花菱も認めました

[466: 匿名さん]

>>463

事実だから書いてるんです

誰も煽ったりなんかしてないです
あなたは契約者ですか？
副社長と会話したことあるんですか？
あの人の契約者に対する態度を目の前で見たことありますか？

[467: 契約済み]

最近は同じ内容の繰り返し。

[468: みぁ]

本当に困って居る人 一緒に闘いませんか？
お金返してもらいましょうよ

[469: 匿名さん]

どうやって返してもらうんですか？

[470: 匿名さん]

集団訴訟とか起こしても勝ち目ないのでしょうか・・・

[471: 匿名さん]

人によって態度を変えているだけですよ

素直な方には親切に、詳しい方にはきつく迫る

営業と同じではないでしょうか？？

[472: 匿名さん]

素直なら親切に返金してくれる…訳無いと思いますが

[473: 匿名さん]

金はもう無理なんじゃないかな！？