工務店か建築家さんに頼むか迷ってます。

[まきまき]

そろそろマイホームを建てようと考え中の者です。工務店に頼むか、建築家に頼むか迷っています。

家のデザインに懲りたいとかではないのですが、「建築家」は工務店さんの仕事ぶりや進み具合をチェックしてくれたりするというメリットを聞きました。
工務店に頼んだ場合に、私たち家族も毎日現場に足を運べばいいんでしょうが、小さい子供を抱えているという理由と、素人目には見に行っても分からない部分があると思います。
そして、知り合いに一人建築家がおり、それ程深い付き合いではないけど、そんな悪い人でもないし、少しは安くしてくれるみたい。

しかし、近い親戚（木材関係の仕事をしていて、大工のような仕事の経験もあり）いわく、「建築家に頼んでも毎日見に来てくれるかどうか。基礎や骨組みぐらいなら、俺が見ても分かる。建築家に頼むなら、デザインだけにして、管理は頼むな」との事。建築家に頼むのは反対派です。

みなさんは、どうやって決めましたか？
良いアドバイスがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[41: 匿名さん]

＞３８
まったく逆ですな。
最近の大手の倒産を見てないですか？
動きが悪いのは企業の方ですよ。アフターひとつとっても彼らはマニュアル以外のこ
とはしません。いや、したがりませんと言った方がいいか。
大手といわれる会社は金儲けを軸にしているから金になることには熱心だが、ならな
い時は消極的。
しかもいざとなった時は小規模店では想像もできない悪さをしでかしますな。

[42: 匿名はん]

アーバン潰れたしな～

[43: 匿名さん]

ちゃんとしたところが大手とは限らない時代になったからねー。
意外と個人の大工さんや地元の工務店で建てる人が増えるかも
しれませんね。
大手の大工より確実に腕は上だと思うし。

[44: サラリーマンさん]

スレ主さん。直接のアドバイスになっていないかも知れませんが、以下のような例えで考えて見ると、自分がどうしたいのか分かるのではないでしょうか。
（例え）
もしスーツを購入するとしたら、どのような買い方をされますか？
(1)紳士服の〇〇〇で買う
(2)デパートなどでブランドに拘らず既製の商品を買う
(3)有名デザイナーブランドの既製の商品を買う
(4)生地などに少し拘って、デパートや洋服店などでイージーオーダーする
(5)洋服デザイナーに自分の好み（生地など）や体形などに合わせてデザインしてもらい、オーダーメードする

上記について、私なりの対応付けをすると、以下のようになります。
(1)経済性重視、急ぎで手に入れたい、住宅のデザインや構造などは全く気にならない
　　　→　安さ、早さを売りにしている住宅メーカ、不動産メーカ
(2)機能性重視、経済性も気になり、納期も気になる、住宅のデザインや構造などは差ほど気にならない
　　　→　多少品質に気をつかう住宅メーカ
(3)機能性重視、住宅のデザインや見栄えが気になる、納期も気になる
　　　→　高級イメージや信頼性のある名の通った住宅メーカ、しかし同じ商品が沢山出回っている
(4)機能性重視、住宅のデザインや見栄えが気になる、在来工法にこだわりたい、納期は気にしない
　　　→　工務店、大工さんなど
(5)機能性よりもデザイン、材質、オリジナリティーにとことん拘り、納期は気にしない、人と同じはいや
　　　→　建築家、設計事務所などで設計、その設計をもとに建設会社、工務店などが施工

ちなみに私の場合は(5)に該当し、建築家に設計を依頼して鉄筋コンクリート（打ち放し）構造の住宅を建てました。結果として自分の目的に合致した建て方が出来、大変満足しています。

[45: 匿名さん]

>44
それでいくと(4)も設計事務所・建築家でしょ
(2)が工務店かな
(3)はどれでもありだね

[46: e戸建てファンさん]

建築家が施工管理が出来るか問題。大口の契約が入ったらそちらの設計打ち合せで手一杯かな。

[47: 匿名さん]

建築家がするのは管理じゃなくて監理ね

[48: 匿名さん]

正確には建築家という職業は認識されていないため、1級建築士という。

[49: 匿名さん]

一生懸命考えてくれたんだからいいじゃん
いちいち人のあげ足とらなくても

[50: 匿名さん]

建築家と書いて有るから、建築家なのですよ（笑）もしかして、資格も無い方かもね（笑）建築家を名乗るのは、誰でも出来ますから（笑）

[51: 匿名さん]

＞５０
その１行で何を言いたいのかさっぱり判らん。

[52: 匿名さん]

揚げ足とった。ごめんよ。でも正さないと間違って覚える人いるからね。
>>48
二級建築士でもいいよｗ

[53: 匿名さん]

二級建築士で建築家と吹聴するあつかましい奴がいるかよドアホ。

[54: 匿名さん]

いるだろｗ
そもそも「建築家」ってのは大抵「自称」じゃなくて「他称」だしな。
住宅メインの人は一級なくて二級しか持ってないなんて割とあるだろ

[55: 匿名さん]

>住宅メインの人は一級なくて二級しか持ってないなんて割とあるだろ
一級と二級の違いを知らないとこういう事をへっちゃらで書いちゃうんだよな。

>でも正さないと間違って覚える人いるからね。
これには笑った。

[56: 匿名さん]

建築家なんて資格じゃ無い！建築士だろ！何処かのスレで、資格も無い建築家がデザインしてる家の事書いて有ったよ。

[57: 匿名さん]

資格なくても、お金とれるんですね
私も始めようかな♪

[58: 匿名さん]

資格がないと、デザイン重視で構造上の問題が怖いですね

[59: 匿名さん]

それでも建築家とは、名乗れるからね（笑）

[60: 匿名さん]

無資格のただのスタッフでも「こちら建築家の先生の○○さんです」なんて紹介されることよくあるね
さすがに無資格で自称建築家は見たことないけど、そんな奴いるんかね

[61: e戸建てファンさん]

私の選んだ先生はまだ1軒しか建てたことはないけど「先生」です。かっこいー。

[62: 物件比較中さん]

一級建築士も二級建築士も一般住宅相手なら差異なく、重要なのは経験と聞いたが・・
実際二級建築士が設計した家を見て回ったがとてもいい家だった

[63: 工務店客]

最近ウチを建てた工務店がベテラン建築士を採用しプランニングに参加させ、これが凄く好評のようです。

[64: 匿名さん]

デザインセンスとか、空間イメージとか、あれがイイこれがイイとか想像しての実践能力は
多分に持って産まれた能力かと思います。
だから設計士としての資格も経験も無い、ＨＭの営業さんが結構凄いプラン提案してみたり
実施工者である大工さんが優れたものを作ったり出来る事も　可能性として…　あるのでしょう。
これは素人の施主にも同じことがいえますね。
逆にいえば、資格も経験も持った建築士が、どうにも可笑しなプランばかり作る可能性も否定できません。
だから建築士に頼むと、どうも実利が伴わない奇抜な家を作られてしまうイメージがあるのだと思います。

施主のアプローチの方向として、施工が不安だから建築士に施工管理から依頼するのか
デザインや間取りなど、自分にとって理想的な住まいを作りたいから建築士に依頼した方がいいのか
建築士を選ぶにしても二通りの方向があると思います。

第一として、施工が不安だから建築士に依頼する場合は、その建築士を選んだら、それを信じて進むしかない
でしょう。
そして第二に当方が勧める方法として、建築士にその提案力やセンスを期待して選ぶなら、闇雲に建築士と
お見合いを重ねるよりも、まずは信頼出来そうな工務店を探す。
そしてその工務店から複数の建築士、自分の希望に沿いそうな建築士を紹介してもらうのがお勧めです。
ここで複数の建築士を紹介できない工務店は「？」となります。

そして建築士を紹介してもらい、お見合いが成立した以降は、施主と建築士と工務店　常に三者での打ち合わせ
が続きます。　三者の信頼関係が成立した場合に限るかもしれませんが、私の場合は屋根の形状と勾配だけで
２回述べ１０時間余りの言い合いになりました。
私が、こんな感じでカッコ良くしたい。建築士は、それではこんな感じで緩勾配で…。
工務店は、それじゃダメダメ雨仕舞悪いよ。　とかなんとかでコスト管理も含めて、膨大な打ち合わせ時間に
なってしまいました。　三者三様のぶつかり合いで、三者が納得しないと前に進めない、省略しない省かない
良く言えば妥協の少ない、いい家が出来たんだと思います。

　

[65: 匿名さん]

工務店経由だと
工務店＞設計事務所
の力関係になる場合があります（そうでない場合もあります）
監理という性質上、
設計事務所＞工務店
でなくてはいけません。
工務店紹介であっても、設計事務所とは必ず直接契約しましょう。
工務店経由（工事費に含まれるかたち）での契約はやめましょう。

[66: 匿名さん]

姉歯も下請け設計士だったな。

[67: 匿渦さん]

設計事務所＞工務店
設計事務所が奇抜なデザインで 新しい工法で建物を設計し、工務店や建設業者の人達が［いくら何でもそろは不味いだろ］と不安の声があがっても［これが新しい工法ですから］でごり押しして、工事をすすめるケースって多いと思います。 机上の産物は個人宅 で造り、施主を満足させれば後の被害は最小限で済むので公共やマンションなどは辞めてほしいです。みんなが泣きますから。

[68: 購入経験者さん]

設計事務所＝奇抜なデザインという言われ方をときどき見かけますが、そういう例はホントに多いんでしょうか？
67さんはどうやって数えたんでしょう？

[69: 匿名さん]

奇抜なデザインをするのかは事前に物件例たくさん見せてもらえば分かるでしょ

[70: 匿名さん]

我が家の設計をお願いしている設計士さんは奇抜なデザインを押しつけるとか全然ないですよ。
でも常に「きれいな見え方」を意識してくれているので、ダサくない家ができそうで安心しています。

[71: No.70]

↑
設計士さん＝建築家さん の意味で言っています。

[72: 匿名さん]

建築家＝奇抜　これは半分はそうじゃないですかね。
近所で「こりゃあ変わった家だ」ってのが２軒あって、それは両方とも違う設計事務所に依頼していて
設計事務所のＨＰに記載されていました。
個性的な外観はいいと思いますが、その一軒は陸屋根みたいな緩勾配に木の見せ柱が付いてて
おまけに軒がほとんど無い。　たぶん木造だと思うけど、本当にこんなんでいいのかなあ？って思う。
でも確かに家は目立っててカッコいいと思う。
もう一軒は屋根のトップライトがでかい、広いルーフバルコニーがあって、そこに屋根は無い。
家自体は普通。

ちょっと前の話だけど、トップライトが大きいとか複数ある家は、建築家か建売って聞いた事がある
あとはＲＣの打ちっぱなし仕上げとかも。
雨仕舞いってのは将来的にどうしても難しくて、施工者＝クレーム補修でくるもんだから
屋根をデザイン優先で作るのは、一般的な施工業者はやりたがらない。
ちなみに施工者＝クレーム対応なのは、直接依頼でも建築士依頼でも結局一緒なのが問題なのでしょう。

設計者自身にも重要視してる部分があるでしょうから、構造や機能優先でデザインはその後にっていう
作品の見た目重視でない人を選べば、きっといい家になるんじゃないでしょうか。

[73: ＭＡＸ]

建築家か工務店・・・？　その悩みに答えます。

一般に、建築関係の職に付くには、建築学科を卒業しております。
建築学科の学生の夢は、ドラマに出てくる建築家像です。
みんな騙されているのですが、一部の人は、それなりにがんばっています。
その夢破れた人達が、ゼネコン・工務店・ハウスメーカー・デベロッパーに就職し
夢見ている人・センスのある人・優秀な人は、建築設計事務所に就職するのです。

極端ですが、その点からして、建築家の方が、工務店の人より優秀です。しかし、
その人間性までは、計り知れません。才能・経験・技術があっても、あなたにとって
満足行くものができるものか、問題は、相性ではないでしょうか。

ただ一つ言えることは、お得でなっとくできる住宅は、建築家でないとできないでしょうね。工務店は、赤字になっては仕事をしませんが、建築家の場合、色々コスト
ダウンしてくれます。施主支給方式とか分離発注とかして、工事費の１５％以上
約３００万以上削減することもできるのです。

キッチンはこれ、バスはこれ、と色々悩んで吟味して、なっとくできて、その上
お得な家づくりは、建築家に依頼しないとできないと思いますが・・・？
http://www.maxnet-g.co.jp

[74: 匿名さん]

>>73
露骨な宣伝は敵を作りますよ

設計事務所でバリバリやってた人が
実家の工務店継いで設計から現場まで全部やってるという人を知っています。
設計事務所だとコスト管理がへぼだったり
現場知らなくて現実にできないような納まり平気でかいてたりとかもあるようですが
上のような人だとそれがないです。
厳しい条件の敷地でもぎりっぎりまで攻めるし
デザインも納まりもちゃんと考えるしで、たぶん巷の地場工務店のイメージとは一線を画しますね。
そんなとこそうそうはありませんが、稀にありますよということで。
設計事務所だからどうだとか工務店だからどうだとかではなくて
人次第です。

[75: 匿名さん]

＞建築家の場合、色々コストダウンしてくれます。施主支給方式とか分離発注とかして、工事費の１５％以上約３００万以上削減することもできるのです。

建築家が優秀か否かは外観とか間取りのセンスでしょう。
コストダウンなどは、まじめで経験豊富でさえあれば可能でしょうし。
だから優秀であるほど奇抜な家建てたがるんじゃないでしょうか

[76: 匿名さん]

「建築家に頼む」に１票

ある程度の予算を自分で出して、本体工事のコストダウンの金額に応じて、設計監理にイロをつければ？
その場合、工務店もそこそこの規模のところを。

公共工事とか大型物件を手掛けるところは、入札情報（設計見積）などを設計事務所から入手することが多いので、設計事務所を敵にできない。チョンボなんてしたら、民間物件の情報もらえなくなるから。
だから、価格厳しくてもいい仕事するはず。

[77: 匿名さん]

価格厳しくていい仕事はできません。
見えない所で手を抜くんです。
業界の常識ですよ？

[78: 匿名はん]

某カリスマ建築家の家
ちるちん系雑誌にのってるやつ
木の家だというのだが
ベニヤ打ちっぱなしの内装で
木の家はさすがに勘弁してくれだな

[79: e戸建てファンさん]

↑
火事になるとあっという間に全員焼死。石膏ボードの代わりにベニヤ張ってるからね。

[80: 匿名はん]

ココ↓に書き込む方法もありますよ

「お施主さんを探して三千里」
http://oseshusanosagasite.x0.com/shoukai/

[81: 76]

ベラボーに安いのはダメだけど、総金額がＨＭ金額の30％ＯＦＦぐらいなら、ソコソコやってくれるんじゃない？

ソコソコの基準は各人で

[82: 匿名さん]

自分の作品として、無理に個性的な奇をてらわない、真面目に住む人に合わせて家を考える建築家。

自分の作り易い様にだけしない、真面目に住む人に向けた家を作れる工務店。

これって本質は何も変わらない、そこに取り組む人次第ですね。
よく施工管理と建築業者は違う方が良いと言うが、そもそも黙っていては信用ならない様な
建築業者を使う時点でアウトな気もする。施工管理にも信用が置けなかったら、もっとアウトでしょう。

設計管理、元請業者が居て実際の施工は複数の下請け。こんなビルとか大型の建築であれば
施工、管理を分離するのは当然かもしれないが、建てる親方が最初から最後まで張り付いているのが
普通な戸建の現場なら、その親方が信用足る人物であれば上等でしょう。

つまり、信頼出来る人物である事が前提として。
施工も自分でやる建築家。　設計も自分でやる大工。　これが一番いい。

でも、設計も自分でやってる大工は多いが、施工も自分でやってる設計士が少ないのは何故だろう？

[83: 匿名さん]

>設計も自分でやってる大工は多いが
大工さんの設計はどうも野暮ったいのしか見たことがないんだよなー。構造はすごくすっきりでいいんだろうけど。
すっごいセンスいい設計する大工さんも稀にはいるのかな。
大工は設計しても申請できないから（申請をする資格は持ってるけどやりかたが分からない）
結局設計事務所なりが絡むことが多いよね

[84: 購入経験者さん]

>>82
信用がどうのこうのということではなく、立場が違うと言うことがポイントだと思います。
施主が住みやすい家と、施工者が作りやすい家が、必ずしも一致しないことがあるので。

[85: 匿名さん]

昔某ドリームうんちゃらの番組だかで大工さんが計画したのをやってたけど、
実に大工さんらしいものが出来てた。良い意味と悪い意味両方含めて。
悪いけど自分なら依頼したくない

[86: 匿名さん]

『マイホームデザイナー』で拘りに拘って、間取りも外観も外構も100％満足できる我が家が出来上がったのですが、これだけで設計が済んだ訳では無い事はもちろん分かってます。
これを妄想から現実に引き上げてもらうには、どこに依頼したら良いですか？

工務店？
建築家？
ハウスメーカー？

あるいは設計だけを設計士さんに依頼し、それを基に工務店に依頼した方が良いですか？
しかし、実際建ててる途中に収まりがおかしい事になったら、収拾が付かなくなりそうですね。

変なテイストを入れて欲しくないなら、建築家は止めたほうがいいですかね？

[87: 匿名さん]

>86
設計事務所でしょうね。
自称建築家はプライド高そうですから素人が作った図面を飲んでくれるか？
工務店なら適度に直しおかしいと思うところでもそのまま作ってしまう危険があるし。
要するに彼方の理想の形を現実的に編集改造してくれる業者でしょうね。

ＨＭは声をかけるだけ無駄、１００％無理でしょう。

[88: サラリーマンさん]

設計事務所と建築家は何が違うんですか？

[89: 76]

>設計事務所と建築家は何が違うんですか

同じ。ふつう、建築家は設計事務所に勤務してるわな。

[90: 匿名さん]

>>86
工務店に言っても申請するのにまた外注されるだけだから
設計事務所に監理まで依頼しましょう。

>>88
基本的には同じですよ。
建築家って俗称というかなんというか、正式な名称ではないんです。
あまり建築士自身では使わないもんです。