工務店か建築家さんに頼むか迷ってます。

[まきまき]

そろそろマイホームを建てようと考え中の者です。工務店に頼むか、建築家に頼むか迷っています。

家のデザインに懲りたいとかではないのですが、「建築家」は工務店さんの仕事ぶりや進み具合をチェックしてくれたりするというメリットを聞きました。
工務店に頼んだ場合に、私たち家族も毎日現場に足を運べばいいんでしょうが、小さい子供を抱えているという理由と、素人目には見に行っても分からない部分があると思います。
そして、知り合いに一人建築家がおり、それ程深い付き合いではないけど、そんな悪い人でもないし、少しは安くしてくれるみたい。

しかし、近い親戚（木材関係の仕事をしていて、大工のような仕事の経験もあり）いわく、「建築家に頼んでも毎日見に来てくれるかどうか。基礎や骨組みぐらいなら、俺が見ても分かる。建築家に頼むなら、デザインだけにして、管理は頼むな」との事。建築家に頼むのは反対派です。

みなさんは、どうやって決めましたか？
良いアドバイスがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[21: 匿名さん]

なんで占い師に先生なんて付けるんだか判らん。マスコミ持ち上げすぎ。

[23: 入居予定さん]

入居間近ですが、今までつくづく思うのは、建築家、工務店関わらず
「信頼できる、腕が良いところ」を見つけることが大事だということです。
この条件を満たすならば、あとは以下の違いを踏まえ選ぶくらいでいいと思います。


建築家：デザイン力に優れ、土地の形、日照、施主の趣味等たくさんの条件を与えても、
　　　　その最適解を提案してくれる。その対価として費用が必要。　
　　　　（施工監理は基本的には難しい物ではありません。信頼できる建築家なら
　　　　　期待通りやってくれるでしょう）
工務店：建築家に求められるようなデザイン力には劣るが、たいがいの条件には解決策を
　　　　提案してくれる。ただし、基本的にデザイン料は取らないため、
　　　　施主のわがままに建築家ほどつきあってくれるわけではない。そのため安価。
　　　　
「悪い人ではない」＝「信頼できる、腕が良いところ」ではありません。
「基礎や骨組みぐらいなら、俺が見ても分かる」ぐらいの人がやることなら、あなたにもできます。
「信頼できる、腕が良いところ」は必ずありますので、身近な所にはこだわらず、幅広く知見を
増やしながら選んではどうでしょうか。

[24: 匿名さん]

>知り合いに一人建築家がおり、それ程深い付き合いではないけど、そんな悪い人でもないし、少しは安くしてくれるみたい。

一応、作品例などを見せてもらって、ヒアリング程度すればどうでしょうか。安くすると言っているのは、あまり意味がありません。定価がありませんからね。先の人がいっているように建築家からの紹介の工務店で建てる場合は注意が必要です。
○工務店→建築家で謝礼金等を請求しているかどうか
これは普通施主に内緒で隠密に処理されますが、単刀直入にお聞きになった方がよいと思いますね。
当然このお金は施主が負担することになりますので。ご自分のお勧めの工務店があれば問題ないんですが。
　特別おしゃれじゃなく、普通の家の場合でも、建築家をお使いになられた方がよい家が建つと思います。

[25: 匿名さん]

ウチは工務店で建てました。自分は和風な家がもともと建てたかったので、現場に飛び込みで入って、中を見せてもらい、納得して建てました。

[26: 匿名さん]

よく親類や友人で、○○工務店は良かったとか、△△設計事務所はよかったとか言う人がいるんだけど、オタクら、何回家建てたん？と聞きたくなるね。１回しか建てて無くて、比較するものが無いのに、良かった、悪かったとよく言えるものだと思う。

[27: 匿名さん]

＞２６

何、難しく考えてるの？
じゃ、あなたは何回建てたの？
何回も建ててないから、何とも言えないの？
そう言いますか？友人に訪ねられたら。

普通に、自分の感覚で答えれば良いじゃないですか。
一回しか知らなくても、良かったらよかった、悪かったら悪かった。

そんなもの、同じ施工でも受取る人によって、良いも悪いも変わりますから。

それを信じるも信じないも、勝手です。

[28: 匿名さん]

ウチは三回目で納得した家が建てられました。一回目、二回目はハウスメーカー、三回目は工務店です

[29: e戸建てファンさん]

すべての建築家(建築士）がデザインに優れた建物を設計できるわけではない。すべての建築家が施工管理をきちんと出来るわけではない。すべての建築家が施工会社と独立しているのでコストを抑えられるわけではない。すべての建築家が施主の要望に合った建物を設計するわけでない。
実態としてはごく一部の建築士しかきちんと出来る人はいない。その一握りのまともな建築家を見つけるために多くの時間とお金をかける覚悟がなければやめた方がいい。

[30: 匿名さん]

建築士の方に一票！

二世帯住宅にするために新築＋リフォーム工事と親身にして頂きました。費用も入札でHMより安く済みました。

感じ方かもしれませんね

[31: e戸建てファンさん]

建築家に頼んでも工務店使うんだから、比較できないんじゃないでしょうか？
（ここでの工務店は設計事務所登録がない事を前提としています）

ＨＭか工務店どちらかに依頼して、第三者的に建築家（建築士）入れるのがいいのではないでしょうか。

[32: 匿名さん]

これからの時代、1人で独立開業しやってるような地場の小さな不動産会社で購入するのだけは止めましょう。しょせん設計も建築もズブの素人、口八丁の営業だけで丸め込まれますよ。
そもそも不動産業界は、他社で営業を数年経験したあと独立開業する人が後を絶ちません。たいていは一攫千金を狙った1発屋・博打打ちのような人が"社長"という響きに憧れて安易に不動産会社を興します。
信頼のおける業者とは、ある程度名の通った企業のことです。そういった企業はコンプライアンスに対する意識も高くならざる得ない。社名を背負っている分いい加減なことはできないわけです。
宅建業免許番号の(1)～(2)など社歴も浅く信頼できる・実績があるとはいいません。小さな不動産屋ほど、安さを売りにします。不動産に掘り出し物はありません。安いのは"理由"があります。ご用心。

[33: 匿名さん]

>32
まぁ小さな不動産会社も一生懸命動いてくれる所はあるんだけどね。
情報量も今の時代そう遜色はなく、逆に掘り出し物件が個人さんに売られるケー
スは小規模な店が多い気がする。
企業規模の会社はネットワークが広いため当たる確率がかなり低いしそういう物
件は値が高くなる。こんなのは掘り出し物とは呼べませんよね。

[34: 入居予定さん]

少なくとも、「ドリーム・ハ○ス」とかに出るような建築家にだけは任せない方が良いな。

[35: 匿名さん]

>34

同意。
お金を払って手間もかけて住みにすい家を造るケース多いよね。
建築士って自己満足の押しつけみたいな作品が多い感じがする。

オプションにお金使った方がいいでしょうね。建築士に払うぐらいだったら。

[36: 匿名さん]

>>35
建築士じゃなくて建築家でしょ？
建築士じゃなかったら、設計業務できないですよ。
無免許建築士の登場？カリスマ建築士とか？

[37: 匿名さん]

設計士と混同してますか？

[38: 入居済み住民さん]

一生をそこで過ごす（たいていの人は）、金額が金額なだけにちゃんとしたところで買いたいって思うのが購入する人の心情ってものです。
将来、町の小さな不動産屋や工務店の大半は消滅するといわれています。駅前の商店街にあるような魚屋さんや肉屋さんが減り、スーパーやコンビニがエリアをカバーするのと同じです。
消費者の求める取引の安全性や要望に町の不動産屋さんは対応できないからです。何かあったら、どう責任を取るのか？「無いものからは取れない」や「どうにでもしてくれ」等、資金力が無いと顧客は泣き寝入りです。小さいところでも動いてくれるところはあるでしょうが、小さいだけに動きもしれています。組織ではなく、1人の持つ知識・行動力、"できること"（"言うこと"ではなく）なんてそれほど多くありません。
※大手が進出しない地方のエリアは、細々と町の小さな不動産屋は生き続けるかもしれません。

[39: 匿名さん]

建築家＝建築士でいいんじゃないの。

まあ、頼む価値はあまりないけどね。報酬を払うほどの価値は感じないな～。
かれらの仕事ぶりを見るとね。

[40: 匿名さん]

ただ建築士というと単なる資格（又は保有者）ととらえるのが普通かな。
当然ＨＭの中にも建築士がいて金を払ってることになる。
実際は無資格者が描いてるとしても。

[41: 匿名さん]

＞３８
まったく逆ですな。
最近の大手の倒産を見てないですか？
動きが悪いのは企業の方ですよ。アフターひとつとっても彼らはマニュアル以外のこ
とはしません。いや、したがりませんと言った方がいいか。
大手といわれる会社は金儲けを軸にしているから金になることには熱心だが、ならな
い時は消極的。
しかもいざとなった時は小規模店では想像もできない悪さをしでかしますな。

[42: 匿名はん]

アーバン潰れたしな～

[43: 匿名さん]

ちゃんとしたところが大手とは限らない時代になったからねー。
意外と個人の大工さんや地元の工務店で建てる人が増えるかも
しれませんね。
大手の大工より確実に腕は上だと思うし。

[44: サラリーマンさん]

スレ主さん。直接のアドバイスになっていないかも知れませんが、以下のような例えで考えて見ると、自分がどうしたいのか分かるのではないでしょうか。
（例え）
もしスーツを購入するとしたら、どのような買い方をされますか？
(1)紳士服の〇〇〇で買う
(2)デパートなどでブランドに拘らず既製の商品を買う
(3)有名デザイナーブランドの既製の商品を買う
(4)生地などに少し拘って、デパートや洋服店などでイージーオーダーする
(5)洋服デザイナーに自分の好み（生地など）や体形などに合わせてデザインしてもらい、オーダーメードする

上記について、私なりの対応付けをすると、以下のようになります。
(1)経済性重視、急ぎで手に入れたい、住宅のデザインや構造などは全く気にならない
　　　→　安さ、早さを売りにしている住宅メーカ、不動産メーカ
(2)機能性重視、経済性も気になり、納期も気になる、住宅のデザインや構造などは差ほど気にならない
　　　→　多少品質に気をつかう住宅メーカ
(3)機能性重視、住宅のデザインや見栄えが気になる、納期も気になる
　　　→　高級イメージや信頼性のある名の通った住宅メーカ、しかし同じ商品が沢山出回っている
(4)機能性重視、住宅のデザインや見栄えが気になる、在来工法にこだわりたい、納期は気にしない
　　　→　工務店、大工さんなど
(5)機能性よりもデザイン、材質、オリジナリティーにとことん拘り、納期は気にしない、人と同じはいや
　　　→　建築家、設計事務所などで設計、その設計をもとに建設会社、工務店などが施工

ちなみに私の場合は(5)に該当し、建築家に設計を依頼して鉄筋コンクリート（打ち放し）構造の住宅を建てました。結果として自分の目的に合致した建て方が出来、大変満足しています。

[45: 匿名さん]

>44
それでいくと(4)も設計事務所・建築家でしょ
(2)が工務店かな
(3)はどれでもありだね

[46: e戸建てファンさん]

建築家が施工管理が出来るか問題。大口の契約が入ったらそちらの設計打ち合せで手一杯かな。

[47: 匿名さん]

建築家がするのは管理じゃなくて監理ね

[48: 匿名さん]

正確には建築家という職業は認識されていないため、1級建築士という。

[49: 匿名さん]

一生懸命考えてくれたんだからいいじゃん
いちいち人のあげ足とらなくても

[50: 匿名さん]

建築家と書いて有るから、建築家なのですよ（笑）もしかして、資格も無い方かもね（笑）建築家を名乗るのは、誰でも出来ますから（笑）

[51: 匿名さん]

＞５０
その１行で何を言いたいのかさっぱり判らん。

[52: 匿名さん]

揚げ足とった。ごめんよ。でも正さないと間違って覚える人いるからね。
>>48
二級建築士でもいいよｗ

[53: 匿名さん]

二級建築士で建築家と吹聴するあつかましい奴がいるかよドアホ。

[54: 匿名さん]

いるだろｗ
そもそも「建築家」ってのは大抵「自称」じゃなくて「他称」だしな。
住宅メインの人は一級なくて二級しか持ってないなんて割とあるだろ

[55: 匿名さん]

>住宅メインの人は一級なくて二級しか持ってないなんて割とあるだろ
一級と二級の違いを知らないとこういう事をへっちゃらで書いちゃうんだよな。

>でも正さないと間違って覚える人いるからね。
これには笑った。

[56: 匿名さん]

建築家なんて資格じゃ無い！建築士だろ！何処かのスレで、資格も無い建築家がデザインしてる家の事書いて有ったよ。

[57: 匿名さん]

資格なくても、お金とれるんですね
私も始めようかな♪

[58: 匿名さん]

資格がないと、デザイン重視で構造上の問題が怖いですね

[59: 匿名さん]

それでも建築家とは、名乗れるからね（笑）

[60: 匿名さん]

無資格のただのスタッフでも「こちら建築家の先生の○○さんです」なんて紹介されることよくあるね
さすがに無資格で自称建築家は見たことないけど、そんな奴いるんかね

[61: e戸建てファンさん]

私の選んだ先生はまだ1軒しか建てたことはないけど「先生」です。かっこいー。

[62: 物件比較中さん]

一級建築士も二級建築士も一般住宅相手なら差異なく、重要なのは経験と聞いたが・・
実際二級建築士が設計した家を見て回ったがとてもいい家だった

[63: 工務店客]

最近ウチを建てた工務店がベテラン建築士を採用しプランニングに参加させ、これが凄く好評のようです。

[64: 匿名さん]

デザインセンスとか、空間イメージとか、あれがイイこれがイイとか想像しての実践能力は
多分に持って産まれた能力かと思います。
だから設計士としての資格も経験も無い、ＨＭの営業さんが結構凄いプラン提案してみたり
実施工者である大工さんが優れたものを作ったり出来る事も　可能性として…　あるのでしょう。
これは素人の施主にも同じことがいえますね。
逆にいえば、資格も経験も持った建築士が、どうにも可笑しなプランばかり作る可能性も否定できません。
だから建築士に頼むと、どうも実利が伴わない奇抜な家を作られてしまうイメージがあるのだと思います。

施主のアプローチの方向として、施工が不安だから建築士に施工管理から依頼するのか
デザインや間取りなど、自分にとって理想的な住まいを作りたいから建築士に依頼した方がいいのか
建築士を選ぶにしても二通りの方向があると思います。

第一として、施工が不安だから建築士に依頼する場合は、その建築士を選んだら、それを信じて進むしかない
でしょう。
そして第二に当方が勧める方法として、建築士にその提案力やセンスを期待して選ぶなら、闇雲に建築士と
お見合いを重ねるよりも、まずは信頼出来そうな工務店を探す。
そしてその工務店から複数の建築士、自分の希望に沿いそうな建築士を紹介してもらうのがお勧めです。
ここで複数の建築士を紹介できない工務店は「？」となります。

そして建築士を紹介してもらい、お見合いが成立した以降は、施主と建築士と工務店　常に三者での打ち合わせ
が続きます。　三者の信頼関係が成立した場合に限るかもしれませんが、私の場合は屋根の形状と勾配だけで
２回述べ１０時間余りの言い合いになりました。
私が、こんな感じでカッコ良くしたい。建築士は、それではこんな感じで緩勾配で…。
工務店は、それじゃダメダメ雨仕舞悪いよ。　とかなんとかでコスト管理も含めて、膨大な打ち合わせ時間に
なってしまいました。　三者三様のぶつかり合いで、三者が納得しないと前に進めない、省略しない省かない
良く言えば妥協の少ない、いい家が出来たんだと思います。

　

[65: 匿名さん]

工務店経由だと
工務店＞設計事務所
の力関係になる場合があります（そうでない場合もあります）
監理という性質上、
設計事務所＞工務店
でなくてはいけません。
工務店紹介であっても、設計事務所とは必ず直接契約しましょう。
工務店経由（工事費に含まれるかたち）での契約はやめましょう。

[66: 匿名さん]

姉歯も下請け設計士だったな。

[67: 匿渦さん]

設計事務所＞工務店
設計事務所が奇抜なデザインで 新しい工法で建物を設計し、工務店や建設業者の人達が［いくら何でもそろは不味いだろ］と不安の声があがっても［これが新しい工法ですから］でごり押しして、工事をすすめるケースって多いと思います。 机上の産物は個人宅 で造り、施主を満足させれば後の被害は最小限で済むので公共やマンションなどは辞めてほしいです。みんなが泣きますから。

[68: 購入経験者さん]

設計事務所＝奇抜なデザインという言われ方をときどき見かけますが、そういう例はホントに多いんでしょうか？
67さんはどうやって数えたんでしょう？

[69: 匿名さん]

奇抜なデザインをするのかは事前に物件例たくさん見せてもらえば分かるでしょ

[70: 匿名さん]

我が家の設計をお願いしている設計士さんは奇抜なデザインを押しつけるとか全然ないですよ。
でも常に「きれいな見え方」を意識してくれているので、ダサくない家ができそうで安心しています。