9も1000超えましたので、新スレッドです。
過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2760/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50076/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69527/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75765/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83168/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140777/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154383/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163276/
物件URL:http://www.kawasaki777.com/
所在地:神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20
交通:京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
売主:東レ建設
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2011-09-16 16:52:59
フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【10】
504:
匿名
[2012-02-01 21:16:39]
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505:
匿名
[2012-02-02 00:55:39]
どんな内容の書き込みでしたっけ。。
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506:
匿名
[2012-02-02 13:59:12]
三井に住んでます。このセリフ、今では何の魅力なし!三井不動産、訴えられちゃいましたね。
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507:
住民さんA
[2012-02-02 16:14:12]
ネガスレとかはとらえ方は人によっても違うし、そもそもこの掲示板自体の存在が如何なものか・・・
たしかに幼稚な「だったら引越せば」的な内容には笑えますが 書き込みしなければ、見なければ済むことも自身で防げることですよね まずは本当の住民一人ひとりが大人になりましょう |
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508:
匿名
[2012-02-02 16:21:22]
訴える行為は自由だし
訴えるだけなら誰でもできる だから怖いよね |
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509:
匿名
[2012-02-02 17:24:51]
確かに!訴えるのは自由ですよね。でも訴えてどうなるか?それが問題。
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510:
匿名
[2012-02-02 19:19:45]
勝ち負けより、人物を特定する目的って言ってましたね…
変な人が粘着してるのは明らかですし、陰湿な書き込みが特定されたら確実に近所には住めなくなる 数千円の少額訴訟でそれが可能って事でしょう 怖いですね~ |
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511:
匿名さん
[2012-02-02 19:35:55]
陰湿な書き込みってのが見あたらないんだが、削除されてるの?
強いて言えば訴える、って書き込みが一番陰湿なようにみえるが。 ま、本当に個人を特定できるかどうか、試してみたらいいんじゃない。 結果報告もよろしく。 |
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512:
匿名
[2012-02-02 20:33:03]
一理ある!
訴えを提案してくれた方が削除かけてくれたのですか? |
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513:
匿名
[2012-02-02 20:40:23]
大慌てですな(笑)
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514:
住民
[2012-02-02 23:52:47]
いつ起こるかわからない大地震に向けて皆さん何か準備されていますか?
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515:
住民です
[2012-02-03 00:19:38]
玄関傘立て?入れに災害リュック置きました。
各サイズの電池を1パックずつ、乾パン、缶詰め食品、水、ランタン、電池、携帯ラジオ(充電器)、カイロ、懐中電灯、親族の連絡先メモ、を詰めました。 うちは夫婦二人なのですがそれでも1つにまとめるとかなりの重量です。 あとは、ガスコンロ一式を購入しました。 これは計画停電の時にお湯を沸かせたり、カップヌードルを食べられたのでなかなか便利でした。 使わないのが一番ですが他に何かあれば教えて下さい。 |
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516:
匿名
[2012-02-03 07:33:57]
ありがとうございました。我が家も夫婦2人ですので、とっても参考になりました。2人でもその位準備するとかなりの重量になりますよね。自分の体力で持てるかどうか?ちょっと不安です。高層階から階段で下るのも、前回の地震で体験し、かなり!息切れしてしまいました。今はジムに通って、体力強化に力を入れています。いざ!と言う時に必要なのは体力と気力!!日頃からできる事を、粛々とやって、その日が来た時に発揮できれば良いなぁと思っています。
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517:
515です
[2012-02-03 09:00:52]
>516さん
そうですよね、長期間のメンタルと体力がなにより一番なのかなとも思います。 (物資はどうにでもなる気がします) 日ごろ騒がれている首都直下型が近年来るとメディアであれだけいわれると本当に恐ろしい。 ただ、どなたかもおっしゃっていた「家なり?」の件、 我が家も増えたのですが鳴った瞬間にしばらく吊るし物を見つめていると、ほんとに微妙にユラユラしています。 おそらく体で感知できないくらいのレベルです。 なので、本当に3,11以降、日常でもとても揺れているのだなと改めて実感できました。 おとなりの家は、災害グッズはトランクルームに入れているとおっしゃってました。 今年は大雪で各地今も大変ですが、災害が無いことを願いたいものです。 |
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518:
住民
[2012-02-03 17:12:56]
メディアで毎日これだけ首都直下型地震の情報が流れると、信憑性をおびてきますね。明日かもしれないし、半年後、1年後かもしれない。本当にいつ起こるかわからないだけに、不安感だけ煽られてる感じがしますが、どう思われますか?
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519:
匿名
[2012-02-03 19:46:32]
出来るだけの準備と心構え
災害は時の運 あとは、命ある以上、楽しく過ごします |
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520:
匿名
[2012-02-03 20:08:32]
その通りだと私も思いますよ。いつ何処で遭遇するか?わからないし。運を天に任せるしかないです。
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521:
マンション住民さん
[2012-02-03 22:08:53]
津波の心配もありますよね
低層なので不安でたまりません |
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522:
マンション住民さん
[2012-02-04 08:18:34]
大地震の際は外に逃げたほうが良いでしょうか?
余震暫く続きますよね? |
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523:
マンション住民さん
[2012-02-04 22:31:55]
>>522
私もそれがずっと気になってます。 木造の一軒家やアパートだったら、避難リュック背負って広いところへ!となるでしょうが、 こういう大きいマンションだと、家の中にいたほうが安全かな?と思うんですよね。 うちは倒れてきて下敷きになるような家具もありませんし。 とりあえず、ドアは開けたほうがいいかもしれませんね。 津波も何メートルにもなるようなものは来ないのでは? |
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524:
匿名
[2012-02-05 00:49:46]
私は3、11の地震を公道で体験しましたが、もう歩けず、しゃがみこんでしまいました。直に地面の揺れを体験したので、道のうねりや揺れ方も目で見て体感してしまったせいか、未だあの恐怖感が拭えません。マンションにいたらどうだったのかな?と思うと、部屋にいた方が、まだ恐怖感が少なくて済んだのかもしれないと思ったりもしましたが、マンションで体験した友人達もまた、物凄く揺れて怖かったと、涙ながらに話していたので、どっちも同じなのかなと、思っています。あれ以上の地震が来たら、、、と思うと、本当に怖くてたまりません!
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525:
マンション住民さん
[2012-02-05 10:42:58]
ジョイントが外れて倒れませんか?
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526:
マンション住民さん
[2012-02-05 11:04:57]
地震でまず怖いのは火事、津波です。
木造住宅がひしめき合っている所や消防車が入れず火の海と化してしまう土地もあると予測されています。 このマンション周辺ではまずそのような大惨事になる可能性が低いのは救いです。 海岸線近くに居を構え、津波の恐怖にさいなまれているかたもいます。 この辺りは数センチの浸水があったとしても大津波にのまれることはないと思われます。 |
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527:
マンション住民さん
[2012-02-05 14:03:23]
うちの田舎の土地どうするかなぁ。
相談してみるかなぁ。 |
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528:
マンション住民さん
[2012-02-05 18:45:06]
キッチンのタオルってみなさんどのようにされてますか?
タオル掛けを付けても、下の引き出しが開けにくくなるし シンク近くに適当に置いてるんですが、それはそれで邪魔になるし。 これは使い安くて便利だよって方法あったら教えてください! あと、ディスポーザーに熱湯がNGって最近知ったんですが コーヒーのカスは大丈夫かご存じの方いらっしゃいますか? |
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529:
マンション住民さん
[2012-02-05 22:05:56]
3.11のような大規模な地震でも高層階に逃げれば難を逃れますしここが倒れるようなら他も全滅くらいです
小さなマンションではないので可能性はかなり低いかと 大規模だとそこが安心ですね 火事もオール電化なので火を使う家がまず少ないのが救いですね ファミリーマンションですし住民同士助け合いましょう |
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530:
マンション住民
[2012-02-06 00:04:46]
でもC棟の高層階は、ジョイントが未だ直っていないので、非常に不安があります。孤立状態になりやすいですよね?震度5強であの被害ですからね。ただ不思議な事にB棟は、何処のお宅も問題が起きていないようで、本当にこの違いは何なんだろう?と不思議でなりません。
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531:
住民さんA
[2012-02-06 00:27:35]
ジョイントは直ってないのではなく、正確には「直していない」。
売主や施工主とに対して「粘り強く交渉しろ」という、 住民の意見を反映してのこと。 C棟のジョイントが壊れたのは、A棟やB棟にはない、 揺れたときに振れ幅の大きい高層階があるから。 C棟でも低~中層のジョイントは壊れていない。 |
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532:
マンション住民
[2012-02-06 01:00:40]
C棟の4階ジョイントも直っていないと聞いてますけど?大丈夫なんですか?
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533:
住民さんE
[2012-02-06 01:41:41]
またあらしですか?
4階こわれてないし。 事実ならまだしも、嘘をつくのは問題ですよ。 |
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534:
住民さんC
[2012-02-06 02:02:26]
530,532はここの住人ではないな。
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535:
匿名
[2012-02-06 07:18:25]
ジョイントが外れて倒れる可能性ありだよね。そこまで耐えられる頑丈な建物なら安心だが。
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536:
住民さんA
[2012-02-06 10:51:28]
535はジョイント見たことがあるのか?
なんであれが外れたくらいで建物が倒れるんだよw |
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537:
匿名
[2012-02-06 14:59:16]
でも見栄えはあまり良いもんじゃないよね、どうにもならないのかな?あのままなの?
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538:
住民さんA
[2012-02-06 15:26:40]
住民で、かつ気になるなら、理事会の議事録ぐらい見てくださいよ。
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539:
住民H
[2012-02-07 08:10:48]
話は変わりますが...
明け方の飛行機の音、結構響きませんか? A棟低層階ですけど最近スゴく気になります。 それと。 朝の通勤時ですが、外廊下を歩く足音(特に女性)がうるさいです。 北側の寝室はモチロン、南側の和室で寝ていても 「カツカツ」響いて目が覚めてしまいます。 もう少し静かに歩いてもらえると嬉しいな... |
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540:
マンション住民さん
[2012-02-07 21:28:32]
今朝は嵐のような雨風でしたね。
ちょうど廊下清掃の日できれいにしてもらえて良かったです。 |
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541:
住民さんE
[2012-02-07 22:04:28]
C棟エントランスガラス戸の上にはさまってる蝶の死骸が気になってしょうがない。
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542:
マン住民さん
[2012-02-08 00:44:58]
上の方もちゃんと清掃するようフロントに言ってみたらいかが?
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543:
マンション住民さん
[2012-02-08 13:02:16]
飛行機は、天候等によっても空路が変更されるようです
廊下のヒール音ですが・・・ 騒音と一緒で今更なのではないか?と思います これこそ断続的な音ではないし、騒音ではないので・・・ 毎回特定できるのであれば、その時間を見計らって直接注意すれば解決するのでは? 冷たいようですが、 もう少し静かに・・・・と嘆いても ここでは何の解決にもなりません |
||
544:
マンション住民さん
[2012-02-08 14:52:33]
そんなこと直接言うとカドがたつからねぇ
もしかしてここ見てて、改めてくれるかもって期待してるんでしょう。 自分なんか社宅で育ったから、玄関出たら静かにしろって厳しく躾られたけどね。 子供の足音が下に響かないよう部屋中じゅうたん敷き詰めてたし。 最大限の気遣い・努力はするべきかなと。 |
||
545:
匿名
[2012-02-08 15:04:29]
じゃあ廊下ではヒールを脱いで持って歩いてもらいましょうってことで!
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546:
住民
[2012-02-08 21:06:03]
今日のC棟エントランスは見苦しいほどの駐輪っぷりでしたね。
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547:
マンション住民さん
[2012-02-08 21:07:47]
そういえばトイレのホルダーって芯無しのトイレットペーパー使用できますか?
使っている人います?? |
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548:
マンション住民さん
[2012-02-08 22:18:23]
芯無しトイレペ、使ってますよー。
少し振動が気になる気はしますが(ペーパーを巻き上げる際の) ものぐさな私には芯無しは欠かせません。 |
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549:
マンション住民さん
[2012-02-08 23:00:47]
カラスもひどい
A棟ですが河川敷から飛んでくる C棟高層にすればよかった |
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550:
住民さんC
[2012-02-09 01:44:50]
つい先日、C棟高層階にも来ていました。。
ぞっとしますね。 |
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551:
マンション探し中
[2012-02-09 01:45:27]
南向き高層階B棟空きでないかなぁ。9戸しかないプレミアム住戸は魅力なんだが。
|
||
552:
マンション住民さん
[2012-02-09 08:05:37]
C棟は低層階でも高層階と同じように日当たりがいいね。
ホームズとの距離が大きいね。 |
||
553:
マンション住民さん
[2012-02-09 09:11:07]
高層階ほど日当たり良くないでしょ
ABよりは日当たり良しだけど |
||
554:
匿名
[2012-02-09 09:48:52]
いやいや、ベランダ側から見てみなよ。全然変わんないよ。
夕方近くなっても3階以上は変わらない。 それより場所だね。階数より位置が重要。 B棟寄りは中高層階でもその時間になると影になるところがある。 |
||
555:
マンション住民さん
[2012-02-09 17:48:18]
家にいることが多いとやっぱり日当たり重要ですね!
|
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556:
匿名
[2012-02-09 18:23:38]
それで??
|
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557:
マンション住民さん
[2012-02-09 20:02:54]
東でもそこまで暗くないが?
夜じゃあるまいし |
||
558:
マンション住民さん
[2012-02-09 20:04:52]
三階以上って辺りが
いかにも四階辺りの住人っぽい笑 |
||
559:
マンション住民さん
[2012-02-09 20:06:06]
しかもCやBじゃなさそう笑
|
||
560:
匿名
[2012-02-10 00:15:40]
連続で楽しそうですな~
|
||
561:
匿名
[2012-02-10 10:16:11]
|
||
562:
マンション住民さん
[2012-02-10 10:55:04]
必死に喧嘩売りまくって敵だらけだね
C東ってかわいそう |
||
563:
マンション住民さん
[2012-02-10 12:18:31]
午前中しか日が当たらない東向きを指摘されて必死なんでしょう。
だったらC棟高層の南向きを買えば良かったのに。 東と違ってC棟南は日当たり抜群ですよ! |
||
564:
マンション住民さん
[2012-02-10 13:29:58]
毎回毎回ABC棟のネタで煽ってくる人って本当に住人の方なんでしょうか?
こちらのサイトで一昨年だったか、昨年だったか忘れたのですが IPアドレスを公開にする予定っていう情報を一度見た記憶があるのですが その後どうなったのでしょうか? |
||
565:
マンション住民さん
[2012-02-11 00:17:44]
東って何戸あるか知ってる?
住民じゃないでしょ C東だけどそこまでいやじゃない |
||
566:
マンション住民さん
[2012-02-11 01:39:58]
東ってそんなに悪いの?
A棟南だが友人宅の東向きに遊びにいき高層階もあり 景色も日当たりも気にならなかったが。 むしろ駅近でスケールでかいC棟に引っ越し直したいが? |
||
567:
匿名
[2012-02-11 11:12:26]
自分ちが一番だと思いたいだけですから、個々に満足しましょ。
押し付けは迷惑。 |
||
568:
匿名さん
[2012-02-11 14:07:46]
>564
IPアドレス公開したって意味ないよ。 |
||
569:
匿名
[2012-02-11 15:56:46]
|
||
570:
匿名さん
[2012-02-11 16:54:11]
もう、どうでもよくね?
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571:
匿名
[2012-02-11 19:14:41]
自分の家が一番!だと思っていればいいんじゃないですか?比べて何の意味がある???
|
||
572:
マンション住民さん
[2012-02-11 21:43:51]
>>566
こうゆう見え見えの演出するから叩かれるのでは? |
||
573:
マンション住民さん
[2012-02-12 21:18:10]
どうしても東向きにかまってほしえから叩くんじゃない
|
||
574:
マンション住民さん
[2012-02-12 22:21:28]
東向きは午後は影になるから人気ないのに・・・
|
||
575:
マンション住民さん
[2012-02-12 23:34:57]
ほら
東向きを叩くしかない |
||
576:
マンション住民さん
[2012-02-12 23:35:33]
C棟南向きは、高層階も低層階も同じように最高の日当たりです☆
|
||
577:
マンション住民
[2012-02-13 09:35:50]
日当たり最高!でも、地震ダメージは一番大きかったよね。
|
||
578:
マンション住民さん
[2012-02-13 15:55:40]
フレンドリークラブとは別のおそらく「個人」で主催されている
サークル活動がいくつかあるよう?なことをうかがったのですが 掲示板をマメにチェックしていてもなかなか拝見できることがありません どなたかご存じの方、どのようなものがあっていつ開催されている また、参加は自由なのか等おわかりになる範囲で教えていただきたいのですが・・・ |
||
579:
マンション住民さん
[2012-02-13 18:58:40]
南高層階ですがエレベータ押すときの満足感があります
日当たりだけでなく高層階のボタンを押す自分は勝ち組な気がしてしまいます 周囲は高層階こわいなど叩いたり嘆いてますがこわさ以前に金額で購入できなかったでしょう このように日当たり階数で嘆いても 所詮金額に変わりはないと思われます フォレシアム買えただけ満足です |
||
583:
マンション住民さん
[2012-02-14 11:11:21]
はいはい。良かったですね。
個人のサークルなら顔見知りのみで集まっているのでは? 公に募集してないのに無理に参加するのもどうなのかな? |
||
584:
578です
[2012-02-14 11:17:08]
>公に募集してないのに無理に参加するのもどうなのかな?
無理に参加するつもりは更々ありません 個人でも趣味サークルであれば募集しているのか?等 どなたか情報をお持ちか伺ったまでです ありがとうございます 確かな情報は管理室に伺うのが一番ですね |
||
585:
匿名
[2012-02-14 12:36:31]
でもC棟は、1番地盤がユルユルと聞いた。 C棟のエントランス入口のタイル割れなんとかならないのかね。 地盤沈下したのばれるじゃないか。 |
||
586:
マンション住民さん
[2012-02-14 13:44:06]
最近、変な煽りが多いね
明らかに敵意剥き出しで分かりやすいけど。 そんなに、ここを地盤沈下させたいのかな? 本当に地盤沈下したら鉄筋の基礎もダメージを受け、マンション全体が顕著に傾きます。 エントランス部分は単なる盛土の上にタイルを敷いただけだからね。 今回の地震ではその盛土の上のタイルが割れたけど、基礎の鉄筋の傾きは問題なし。 本当の住民ならそんな事実を知らない訳はない。 明らかに外部の煽りですね 一応、削除依頼等の措置依頼を出しとくか |
||
587:
住民
[2012-02-14 15:13:44]
3、11のあの地震の時、丁度C棟エントランス入り口出たところで遭遇し、あの沈下していく様を目の当たりにしました。タイルが一枚一枚、生きているかのように踊ってた。あの光景が未だに目に焼き付いて離れない。映画のワンシーンみたいだった。これ、ホントの話。
|
||
588:
マンション住民さん
[2012-02-14 16:04:07]
ここがそうなら他はもっとひどいんでは?
C棟叩き出没してますがC棟が一番後に完成し設備も整ってるでは |
||
589:
マンション住民
[2012-02-14 16:53:57]
B棟は際立ってひどい被害なし!ですけど。
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590:
住民さんE
[2012-02-14 17:38:55]
外見はね
|
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591:
B住民
[2012-02-14 17:59:28]
中も異常なし!ですけど我が家は。
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||
592:
匿名
[2012-02-14 18:23:57]
むきになってる人は何人位いるのかなー。
|
||
593:
A棟です。
[2012-02-15 01:53:11]
毎晩毎晩、1時近辺に帰宅しゴトゴト五月蝿く
おまけにリビングに隣接する引き戸をゴロゴロ〜ゴロゴロ〜 タンス(引き出し)かクローゼットを思い切り閉めるのでバンバン、ゴンゴンとやかましい リビングに隣接する部屋で睡眠しているので五月蝿くてここ最近目覚める始末 ウチだけだと思いますが運が悪いだけでしょうか 間取りの問題か、お風呂の音も聞こえます (深夜ですから特に) やっと静かになった次第です 睡眠不足で直接言いに行こうか本気で悩んでいます |
||
594:
住民H
[2012-02-15 08:09:51]
593さん
そんなに響くのですか? 私もA棟ですがそこまでヒドくはないですよ。 昼間に1人で静かにしていると、時々音がするかな?といった感じですが... 周囲の音は気になりませんが、自分たちの生活音(お風呂やクローゼットの開閉)が北側の寝室とリビング隣の和室でいるとかなり響くので、2年目点検の時に「お風呂の音が近隣に響いてるのでは?」と長谷工に聞いてみました。 気密性が高いので音が響きやすい(特にお風呂)ですが、近隣には聞こえないから大丈夫ですよと言われ安心してましたが...実際はどうなのか分かりませんね(汗 今のところ苦情は出てないですが、一度ご近所にお伺いしてみようかしら.... |
||
595:
マンション住民さん
[2012-02-15 09:39:21]
私も自分のおウチがどれだけご近所様に迷惑?影響が出ているか
大変変気になります。 我が家は幸い593さんの様に、毎日決まった時間(しかもド深夜)に 不快な思いをする事はありませんが、一日の中で2,3度は 発生源は不明ですが、お子さんのパタパタ走る音やゴトゴト、ガタガタ 気になる時があります。 ウチも発生源になってはいないか気になるのですが、ご近所様と交流が全くなくて イマイチ、自らお伺いにあがる勇気がなくって・・・。 594さん、もし実行されましたら、又是非その際のご様子を教えて下さいませ。 |
||
596:
594です
[2012-02-15 10:51:05]
早速、ありがとうございます
気密性が高い、深夜で無音、フローリングに布団を敷いている 等、音を拾いやすい環境が揃っているから余計ですよね。 もう少し、気遣いいただけると助かるのですが恐らく気が付いていないのでしょう。 ほぼ毎晩なので、やんわり手紙を投函してみます。 |
||
597:
住民H
[2012-02-15 11:29:59]
596さん
私が594ですけど...? 投稿間違えていませんか? 595さん 我が家も近隣のお付き合いはほぼありません。 でもずっと気になっているので様子をみながら伺えればと思ってます。 何か分かったらお知らせしますね! |
||
598:
匿名
[2012-02-15 12:25:50]
いやいやC棟のエントランス前のタイル部分は、当初フラットだったが、地震以降は、あきらかに波うってるよ。 住人じゃないと言うなら別に構わないが、住人じゃなきゃ興味ない話だし。 削除依頼出すなら出せばいいし、別に荒らしてる訳じゃないからね。 A棟もエントランス前にタイル割れしてるが、B棟は被害なし。 勝ち組はB棟かも。 まぁ高層階のボタン押して優越感に浸ってる人には、関係ない話でしょうけどね。 |
||
599:
匿名
[2012-02-15 15:15:55]
>586 地盤沈下したマンションは、C棟以外にも、いくつかあります。 わかりやすい例えは、大師中学の産業道路の逆側のコ●モ大師公園。 ここは明らかにエントランス前の道路が傾いていて、目で見てもわかりますよ。 でもマンション自体は傾いてませんよ。 地盤沈下で傾くというのは、相当数のレベルです。 ちなみに地震だけで地面の盛土が起伏する事は、あまりないです。 近くの公園とかでも起伏してるとこありますか?? 舗装してある歩道でも起伏の為に、ひび割れしてますか?? |
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600:
住民さんA
[2012-02-15 16:59:47]
C棟のエントランスとか自転車置き場って、
要は土壌入れ替えた後の固め方が甘かったんじゃないの? ま、そういうのも含めて地盤沈下っていうのかどうか 知らんけど。 どっちにしても基礎は支持杭打ってんだし、 上の土やタイルが少々どうだとか、 そんなんで傾くとかないと思うが。 |
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601:
住民さんE
[2012-02-15 17:51:27]
都内でもあっちこっち起状しているよ。
599は適当なこと言わないように。 c棟はが地盤沈下した?はぁ? |
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602:
住民さんE
[2012-02-15 17:55:28]
そもそもc棟のエントランス前って基礎なくないですか?
aもどいように |
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603:
住民
[2012-02-15 19:00:06]
地盤沈下してなくても、みばえはわるいよね。建物が傾いたり、沈下する事は無くても、波打ってるまんまってのは、あの悪夢が蘇ってきて気分いいもんじゃないよ。
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by 管理担当
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