ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルってどうですか？ パート2

[匿名さん]

所在地：東京都調布市柴崎2丁目8番1他（地番）
交通：
京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩15分
京王線 「柴崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK＋S～4LDK
面積：65.63平米～86.14平米
売主：大京


施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[61: 物件比較中さん]

この前見学してきました。

設備仕様はよかった。駅１０分であればなお良かった。（笑）
花とかは貼ってなかったですね。残り半分程度という感じでしょう。

現地見ましたが、小学校と公園が近いのは私にとっては非常に良かったですね。
坂の下ではありますが、コープも思ったより大きかったし。
コンクリ工場ありましたが、南の建物で隠れて見えないし、ガードマンの人に話聞いたら、
煙とかは出ないそうです。…ってか、南のマンションの人は目の前どんな風景なんだ！？と…
ザ住宅街って感じのとこです。

周辺に建物建ってますので日当たりの良し悪しは確かにありそう。
ただ、５９，６０さんのおっしゃる通り、実物できてからだと条件の良い部屋はなさそうかな。
現地見たらだいたいわかると思いますし。

坂や駅距離の問題はありますが、悲観的な意見はだいたい周辺に住んでいるニュアンスの方
が発信してる状況を見ると、まあ許容範囲なのかなと…死活問題だったら、その方たちは
引っ越してるだろうし…（笑）

やっぱり８０㎡くらいほしいけど…お金が…（泣）

[62: 匿名さん]

半分ぐらい残ってる状況なら一般的にいいと思われる部屋は無いかもしれないけど、
自分達にとってはいいんじゃないかと思える部屋はまだ残っている可能性も期待しちゃいます。

うちも80平米は欲しいですねえ。
基本的にまずは広さで選びたいので、残っているなら広さの条件を満たしているということで
購入しちゃおうかなという気になります。

まあうちも、お金が･･･(笑)

[63: 匿名さん]

80平米以上の間取りいくつかありますが、結構なお値段になりますね…

確かに条件は個人差ありますよね。
東側の棟の庭付きの一階は大型犬が飼えるそうです。
専用駐車場もついてますし、
一般に敬遠される一階ですがこの条件がピッタリあうご家庭もあるかと。

[64: 匿名さん]

↑戸建て感覚の住戸でいいかもしれないですね。うちはそういう条件は大歓迎です。一階を積極的に検討するいい機会を頂きましたよ。家族は実はそういう条件を喜んでくれるのかもしれません。最初駅の近辺でということは外せませんでしたが、ちょっと相談してみますね。

[65: 物件比較中さん]

うちも最初は駅近で探していましたが、いかんせん高い。
これは＊＊＊の遠吠えですが、京王線の駅近だと甲州街道がセットになってついてきて、子供が危ないかなとも思い始めました。
この物件に限ったことではないですが、今まで食わず嫌いだった物件も見てみようと思います。
マンションは見学しすぎると、決められないと友人に言われましたが、見始めてから１年たって理想が薄れ現実が見えてきました…頭金を貯めると決意したものの、結局家賃やらなんやらで１年前と変わらず…フラット３５Ｓもなくなるし…疲れたぁ…

[66: 匿名さん]

＞65
南側だと甲州ないよ。
今国領で物件でてるし、少し前だと野村や三井が南側で販売しました。

[67: 匿名]

駅近は高過ぎでしょ。

[68: 物件比較中さん]

国領は思ったよりは価格安かったかな。各駅停車ってこともあるだろうけど。
ただうちは現地みてＮＧでした。
駅近が第一優先の子供のいない家庭にはいい物件だと思います。

[69: 匿名さん]

国領は駅近物件が多いのが魅力ですが
お子さんたちの遊び場がないんですよね。

所用で国領に行くことがありますが、駅のロータリーで遊んだり
自転車に乗ったりしているお子さんをよく見かけます。

先日は駅前でキャッチボールをされている親子も見かけました(笑

お子さんがいらっしゃるor出来る予定のご家族には、あまりお薦めできないですね。

[70: 匿名]

駅ビルがオープンするし追い風吹くかな？

[71: 匿名]

駅ビルっていう程のものじゃないですけど、まぁキレイにはなりましたね。

[72: 匿名さん]

微妙なラインナップではありますが、15店舗くらい入りますね。

[73: 匿名さん]

駅ビルのテナントは何が入るんですか？

一番近いスーパーはコープだそうですが、実はコープにあまり良い印象を持っていません。
品揃えやサービスなど、ライフに比べてどうなんでしょう。
今の住まい近くのコープは、たまに米や野菜を買うには良いかな？くらいの品揃えなんですよね。

[74: 匿名さん]

コープ、私もそう思ってました。
でもここのコープは、すごく広くて、そのぶん品揃えも問題ないように見えました。

[75: 匿名さん]

スーパーが近くにできるみたいですよ。
駅ビル内に京王ストアエクスプレスというスーパー？コンビニ？も入りますね。

[76: 匿名さん]

また1つ便利な環境が整いますね、マンションにとっても良いことです。京王線は改善にかなり力を入れていりように思いますからこれからも何かとそれぞれの駅を良くしていってもらえると住民としても嬉しいですよね。

つつじヶ丘がそんなに素敵になるなんて10年前は考えもしませんでしたよ、当時でも新宿に毎日のように行っていた自分としては比較的近いつつじヶ丘もいいなあなんて思っていたのですが、今になってまた住みたいという気持ちが再燃しています。

駅ビルオープンとなると地域としても箔が付きそうですし、こちらのマンションの価値の維持にも一役買ってもらえるでしょうか、とか期待したりして。

[77: 匿名]

そこまでは期待しない方がよいのでは？
でもつつじは地味だけど本当に住みやすいところですよね。

[78: 周辺住民さん]

駅舎がどんどん姿を現してきましたね。
たしかに「駅ビル」とまではいかないかもしれませんが、駅がきれいになるのは良いことですし、
お店が入ることもなにかと便利になっていいと思います。
はやく、ロータリーもきれいにしてほしいですね。

[79: 匿名さん]

駅の清潔感あるイメージは外からの評価にもある程度関係すると思います、直接ここの物件に影響あることではないですけど、少なくとも綺麗な駅のある地域の綺麗なマンションに住んでいるという感想を人に持ってもらえることには悪い気分はしないですよね。つつじヶ丘という場所に急行停車に加えたステータスが増えますね。

[80: 匿名]

駅前に大きな本屋があるのに啓文堂が入る意味が解りません。
薬局もしかり。
もう少し考えられなかったのかと若干残念です。

[81: 匿名さん]

啓文堂はたしか京王グループではなかったでたっけ、一応沿線なので気持ち店舗を構えるという感じでしょうか、競合になるほどの規模で構えることは控えているのは交換は持てますね。たしかになくても大型書店があるので困らないですけどね＾＾；

地域住民になるとしたらどんな業種もたくさんあってくれて困ることではないですね、品揃えに少なからず違いもありますし、スーパーも増えてくれてもいいなあなんて期待してますよ。

[82: 匿名]

今日MR行かれた方いらっしゃいますか？
うちは予定があり見に行けなかったのですが、盛況でしたか？
それとも閑古鳥鳴いてましたかね。

[83: 契約済みさん]

モデルルームの前通りましたけど入口のところに２組くらいいましたよ。
中は見えなかったのでわからないですけど車も数台停まってましたし全く人がいないってことはないのでは。

引っ越しまで特にすることがなくて暇です（笑）

[84: 契約済みさん]

連続ですいません。
どうでもいい話ですが「ＭＲ」って「モデルルーム」の略なんですよね？
８２さんは相当不動産通なんですね（笑）

[85: 匿名さん]

マンション買う人ならMRぐらい誰でも知ってますよ。
本当にここ買ったんですか？

[86: 匿名]

そういう言い方しちゃ荒れちゃうから。
言葉使いに気を付けてね。

[87: 匿名]

ちなみにMSはモビルスーツです。

[88: 匿名]

うーん、マンション購入を検討し、いろいろ調べたり、情報もらおうとこの掲示板に出入りしているうちに、モデルルーム＝ＭＲって、通じちゃうようになっちゃいましたよ。皆さんもそうだと思うのですが。

[89: 物件比較中さん]

たしかにｗ
最初はモデルルームって入力してたんですけど今はもうＭＲになってます。
まあ何のことなのかがわかればどんな表現でもいいと思いますよん＾＾

ＭＲの話ついでになんですが、こちらのマンションのＭＲはどの間取りをモデルにしていますか？
遠くて行っていないので内容だけも間接的に教えて頂けると助かります。
もしかしたら今月予約を入れて訪問するかもしれません。

[90: 匿名さん]

＞87
場が和みました。
私もそうですが、ちょうどその世代がマンション買う頃ですね。

[91: 匿名さん]

私もその年代です。

記憶が正しければモデルルームはＡタイプ。結構大きいやつでしたよ。
あくまでモデルルームだったからということもありますが、今まで見学した中では最も良かった。

帰宅後家でパンフレットを見たら構造面も結構レベルが高いと感じたが、営業にはまったく説明されなかったことが不思議。もっとアピールすればよいのに。他の会社の営業に比べてなぜかせかせかしてたし。

[92: 匿名さん]

自分が買ったマンションを嫌味っぽく閑古鳥って言われてカチンと来ちゃったのかな。
いろいろ考えて自分が良いと思って買ったんだろうから、モデルルームが人であふれていようがいまいが関係ないじゃん。
８７さん最高！

[93: 匿名さん]

販売個数５戸になってるね。順調のようです。

[94: 購入検討中さん]

＞90
自分もその年代に属する人間です♪

年齢的に現時点ではこれぐらい距離のあるマンションでも喜んで考えたい姿勢を持っています。将来は往復が辛くなる時がくるのかなとも考えますが予算配分を考えていてここを永住として予算を出し尽くすわけではないので年配になるまでの間、家族で暮らしたいと計画しています。

魅力は丘上です。

[95: 匿名さん]

94の文章、いかにもって感じ。。

[96: 匿名]

だからぁ、そういう事言いだしたら荒れちゃうでしょうよ〜。
せっかく荒れてないんだから、大事にしましょうよ。

[97: 匿名さん]

ここに営業が書くほうが荒れる原因なのでは？

[98: 匿名]

なんで営業と断定しちゃうの？
どこのスレでもポジ入るとすぐ営業呼ばわりするけど、あまりにも安易じゃないかな？
営業ってそんなに暇じゃないでしょ。
穏やかにいこうよ。

[99: 匿名さん]

wikiで見たんですけど隣の仙川駅の周辺のほうが商業的に発達しているそうですね、たしかあちらは各駅、つつじヶ丘は急行も停まるはず、不思議な関係になってるんですね。となると自然と生活行動範囲も広くなりそうで、何かと近いという条件もありがたいですが、これはこれで行動範囲の広さに充実を覚えることが出来そうな気もします。ちょっと仙川も範囲に入れた入居後の生活を計画したほうが有意義になりそうです。

[100: 匿名さん]

99さん

仙川は快速、各停の停車駅、つつじヶ丘は急行、通勤快速、各停の停車駅ですよ！

[101: 匿名]

仙川はお洒落に創られてます。
仙川大好きな人いますもんね。
ちょっと遊びに行くにはよいですよね。
生活面の買い物等はつつじで事足りちゃいますけど。つつじは意外と美味しいお店も多いですよ。
仙川はお店はたくさんあるけど、「これだ」って言う程のお店にまだ出会えてません。

[102: 匿名]

つつじヶ丘でおすすめのお店教えてください。

[103: 匿名さん]

91さん
構造面については公式ホームページで確認していますが、
基礎、スラブ厚、二重床、二重天井構造、劣化等級、100年コンクリートなど
申し分ないものですよね。
また、なにげに専有部のバリアフリー仕様も安心材料です。

[104: 匿名]

教えたくないお店がたくさんですよ〜。
まず、どこですかね？

[105: 匿名さん]

どうりで販売好調なんですね。
人気マンションの理由がわかりました。
残り５戸って出ていましたのでもうすぐここも閉鎖されるんでしょう。

[106: 匿名]

どうりでとは？
まだ半分位残ってますよ。何期かに別けて販売してるので、残り何戸というのはその時販売に出した部屋がいくつ残っているかという事では？
野村とは売り方が違うんでしょうね。

[107: 購入検討中さん]

まだ半分も残ってるんですか？
MR行っても花がないのでわからないんですが・・

[108: 匿名さん]

駅徒歩15分、バス停も近いわけではないし
南側、東側には14階建てマンションがあり、
上層階を除いて眺望と日当たりは望めない。

この条件では竣工前の完売は厳しいでしょう。

[109: 匿名]

そうなんですか。
まだ販売開始から半年なんでがんばって欲しいですね。でも半年で100戸売れれば上出来かも。
ところでつつじヶ丘でおすすめのお店ってどこでしょうか？
友人からは急行が止まるのが唯一の取り柄だと聞いていたので…

[110: 匿名さん]

どの物件でも販売開始時には「わっ」とある程度は売れます。
その立地を狙って待っていた層が条件の良い部屋から買っていきますので。

100戸売れたのはおそらくそれでしょう。

問題はその後で、需要を掘り起こして販売しないといけない局面に入るので
売れ行きが伸び悩みます。

これで竣工までに売り切れないとなると徐々に値引きが始まって
竣工1年過ぎるとバーゲンセールになります。

安売りになると購入層の民度が問題になることが多いです。
収入と民度はだいたい正の相関がありますので。

そうなるとマンション管理や住環境にいろいろと支障出ます。

そういう意味で、この物件はリスクがあると思います。

[111: 匿名]

収入とだいたい正の相関？アンモラルな金持ちかどれほど多い事か。
可笑しなこと言わないで。

[112: 匿名さん]

>>111

安く売られた物件の住民板をのぞていみると良いでしょう。
たいてい荒れてますから。

[113: 買い換え検討中]

隣の仙川に行くだけでそんなに便利ならここの検討し甲斐もあるというものですな。考えてみれば仙川の利便性にあやかれるだけでなくつつじヶ丘から急行に乗ってしまえば調布や府中、東は新宿、はたまた明大前乗換えで渋谷でも吉祥寺でも行けてしまう立地がここ。つつじヶ丘駅までの徒歩があることを割り引いても他地域へのアクセス環境は優れていると思えますぞ。

[114: 匿名]

確かにレジデンスは荒れていると聞きました。
あそこのバーゲンセールはひどかったですね。

立地に関してですがつつじヶ丘駅までは相当負担です。若い時は良いのですが年寄りは苦労しています。京王タクシーが頻繁に行き来しています。
立地が魅力的と聞いてちょっぴり反論させて頂きます。

[115: 匿名]

あそこからつつじまでがそうとう負担な方は駅近じゃないと無理ですね。
チャリなら１０分かかりませんよ。
そしてあの程度の距離なら余裕な年寄りになりたい。

[116: 匿名]

レジデンス、ここでも話題に出てるのか。相変わらず人気だな。中古でも買えないよ。
バーゲンセールなんていつやってたの？乗り遅れたのかな。

[117: 匿名]

近くにスーパーがオープンするそうですね。
コープもあるし駅前のオオゼキも評判良いし、生活面は安心出来ますね。

[118: 匿名]

まあ頑張れ。
売れるといいな。

[119: 匿名さん]

駅徒歩15分、バス停も近いわけではないし
南側、東側には14階建てマンションがあり、
上層階を除いて眺望と日当たりは望めない。

これじゃあ竣工完売は厳しいでしょう。

ちなみにお隣のグランドオペラも相当苦戦して
最後は業者が買い取って、だいぶ賃貸に回ったみたいですね。

[120: 匿名さん]

コンクリート打ちが始まったようですが以前話題になった、
コンクリートに含まれる放射性物質の件はどうなったのでしょうか。

2ヶ月くらい前に、一時見合わせていた下水処理場から出る汚泥を
再びコンクリート材料として使用するようになったようですが。

しかしこの時期にコンクリ打ちとは、タイミングが悪すぎるとしか。。。。

[121: 匿名]

コンクリ会社のホムペで毎日測定したのを公開してますよ。
うちも心配だったのですが、営業さんが教えてくれました。

[122: 匿名さん]

汚泥の放射線量が下がっているので下水道管の原料にすると言う話は聞きましたが
コンクリート材料にも使われるレベルに戻ったんですかね。
ここのコンクリートはどうなんでしょ。
営業さんに聞けば、施工に関わっているコンクリート会社を教えてもらえるんですか？

[123: 匿名さん]

かばう訳じゃないけど、この戸数だからすぐには完売しないでしょ。普通は。

[124: 匿名さん]

築3年の中古物件をライバル視してるっていうのが笑える。
それだけでこの物件のダメさ加減が分かるよね。

[125: 物件比較中さん]

>117
けっこうな規模のマンションなわけですしスーパーの一軒でも近所に増えてくれれば助かりますよ。もっと他の店舗も増えてくれて大歓迎です☆

ところでそのできる予定のスーパーというのは何ができるんでしょうか??遅い時間でもやっていてくれようだとありがたいです。ライオンズ入居者はどんどん顧客になりそうですね☆

[126: 匿名さん]

>>125

業務スーパーですね。

あの場所にはそれまではサミットがありましたが
店舗が狭く駐車場もなかったのでコープにお客を取られてしまいました。
同じようなことにならなければ良いのですが。

[127: 匿名さん]

もっと駄目なマンションが近くにあるから、駅から距離があってもここは価格が妥当なのが良くわかる。

[128: 匿名さん]

>>122

コンクリート内部に取り込まれた放射性物質は除染不可ですからね。

某コンクリート会社では数値を公表していて
「大気中の測定値と同程度で健康に影響を与えるレベルではない」としていますが
それはすなわち「空間線量+コンクリからの放射」で通常の2倍の放射線を受けること。

僅かでも被爆量が上がればそれに比例して発ガン率が上昇することは
医学的にも認知されていることですから
営業さんにはしっかり対応していただきたいものですね。

[129: 匿名さん]

ライオンズは割といいんじゃないかなーと、最近思います。
特に価格に比して仕様が良いと。個人的には立地が難。

[130: 匿名さん]

国立、狛江、京橋の件をもう忘れたんですか?

[131: 匿名さん]

別に忘れる必要もないけど、気にする必要もない。
逆に不祥事がない不動産会社があったら教えて欲しいくらいだよ。

[132: 匿名さん]

126さん
業務スーパーができるんですか？
過去数回利用したのみですが、確か生鮮食品が少なく、冷凍食品メインじゃありませんでしたっけ。
確かに安いですけどね～。
品質・安全性の面でも心配なところがありますね。

[133: 匿名さん]

>>131

国立、狛江は立て続けに起こったし
京橋の件はありえないような不祥事。

大京は管理体制に問題があると判断されても仕方ないレベル。

[134: 匿名]

京橋ってどんな事件？

[135: 匿名さん]

京橋じゃなくて京町ですね。

コンクリートの中に発泡スチロールなんかの異物が入ってたり
鉄筋不足だったりして、大幅に強度不足だったって件。

結局、費用は大京持ちで建替えることになりましたね。

[136: 匿名さん]

毎回京町を京橋って間違える時点で同じ人が何度もあおってるってことだよな。

[137: 匿名さん]

重要なことなので何回も煽りますw

[138: 匿名]

まあ確かに煽りがないと気が付かない人もいるだろうな。
ここの目的、ボジティブ情報ばかりじゃないし。

[139: 匿名]

重要な事って、大きなお世話じゃないですか？
自分が買わなきゃいいだけでしょ。
ちなみに私はﾀﾞｲｷｮｳの人間じゃありませんよ。

[140: 匿名さん]

もしかして知らずに買っちゃったとか?

[141: 匿名さん]

>>132
あの場所は店舗面積も狭いし駐車スペースもないので
正直、どのくらい持つのかな～と(笑

サミットも撤退してることですし
スーパーとしては厳しい立地だと思うのですが。

[142: 買いたいけど買えない人]

>>126
業務スーパーってことはまとめ買いとかだと相当安く買えるってことですかね。規模は違えどコストコとかああいう店舗のような感じですか。

それはそれで助かりますね。狭くてもいいので品揃えがしっかししていればリピート率は高くなるんじゃないかと思います。

マンションの立地が立地だけに、近くに買出し場所は欲しいところですね。

[143: 匿名さん]

>>142

サミットのときは品揃えはイマイチでした。価格は安かったのですが。

売り場が狭かったので仕方ない部分はありますが
すぐ近くにコープがあってそちらのほうが品揃えも良いし、隣にはクリエイトもあるので
みんなそちらへ流れているといった感じです。

さらにちょっと歩けばトップがあって、こちらも敷地内にマツキヨがありますので
あそこにスーパーは「???」な感じです。

コンビニのほうがよかったかなと個人的には思います。

[144: 匿名]

コンビニが良かったですよねー。

[145: 匿名]

今日みたいな日につつじヶ丘駅のバス停を見た方がいいよ。ものすごい行列だから。

[146: 匿名]

それはどこでもそうだよ。

[147: ご近所さん]

雨の日に混むのは当然なんじゃないかと…雨の日も空いてるバスがでる駅って…
ロータリーもきれいになったんですね。

私はコンビニじゃなくて良かったと思います。
便利だけどせっかく静かなとこなのに夜中うるさくなりそうなのが嫌ですね。

[148: 匿名]

ライオンズに住むなら間違いなくコンビニ。
コンビニ過疎地域を何とかして欲しい。
なんで今さら業務用スーパーなんだよ。

[149: 匿名さん]

コンビニが必要‼
もしくは、オシャレなパン屋、ケーキ屋などご近所のママさんとお茶できる場所が欲しい。

[150: 匿名さん]

おしゃれなパン屋近くにありますよね？
私はあまりコンビニの必要性感じないな、業務スーパーもあまり…だけど。

[151: 匿名さん]

私もコンビニはいらないです。
夜の集会所にされたりすると嫌ですしね。
天然酵母の美味しいパン屋さんは上小そばにあります。
最近リニューアルされてますます良くなりました。

[152: 匿名さん]

私はコンビニがいいと思います。
あの立地では駐車場スペースもないので、深夜に集まろうにも
集まれない環境じゃないかな。
コンビニならATMも入るので使い勝手いいんだけどなぁ。

[153: 匿名さん]

コンビニも厳しいんじゃないですかね。
大きな通りに面しているわけでもないし、駐車スペースもないし。

バス通りにあって、かつ駐車場もあった
上ノ原五差路のセブンイレブンすら撤退してしまったので、
そもそも需要がないのかも。

[154: 物件比較中さん]

いずれにしても食品関係で営業時間の長いお店がいいと思います♪
その一件があるとないで便利さには大きな違いが生じますよね。

それにしても深大寺のエリアはとても素敵ですね、行ってみましたが気に入る方が多いのは雰囲気を見てなるほどといった感じでした。

駅から遠めでも住みたいという場所はあまりないですがここは別物っぽいですね。
探せばあるもんですね。

[155: 匿名]

なるほど、探せば見つかるんだ。

[156: 匿名さん]

業務スーパー開店してたね。営業時間は09:00～22:00と、コープ対抗とはええ根性してる。
今度は駐車場なしかぁ。業務用のでっかい冷凍食品をいっぱい売ってるんだから、駐車場くらいほしかったところだね。
ちなみに前のサミットのときよりも店内が広いが、これはバックヤードをなくして全部店舗にしてるからみたい。さすが業務向けメインだ。いろいろ、安いし（単位重量あたりの価格比）。個人的には、武蔵野市場まで出かけなくてもすむのがありがたいが、日常の買い物に使えるかというと、ちと微妙。業務用餃子とかシュウマイとかまずいし。。
http://www.kobebussan.co.jp/shop/detail.php?sh_id=1125

[157: 匿名]

ここは駐車場の抽選は公正にされてるのかなぁ…？

[158: 匿名さん]

コンビニ論争過熱中！？笑まぁ重要なことだからね！
別のライオンズは希望すれば駐車場の抽選会参加できたらしいからここも同じじゃん？
友達もこの掲示板でも設備仕様とかモデルルームが良いっていう人多いからリフォームの参考がてら見学してみたいけどそーゆーのＯＫな雰囲気？やっぱり営業さんって必ずついてくるよね？この前の土日駐車場結構いっぱいだったからなんか申し訳ないけどちょこっと見てみたい今日この頃。

[159: 匿名さん]

>リフォームの参考がてら見学してみたいけどそーゆーのＯＫな雰囲気？

うちはそういう目的、営業からすれば「100%冷やかし」モードで行きました。

迷ったのですが、最初に営業が出てきたときに「ただ見たいだけ、買う気は全くない」と正直に言いましたよ。
そしたら「あっ、そうですか」って感じで、売り込みモード一気に冷めて「ご自由にご覧下さい」って言って、奥に引っ込んじゃいました。
ですので、MRはあれこれ勝手なこと言いながら思う存分見られました。
詳細なパンフレットとか価格表とかはもらえなかったけど．．．

まぁ、あまり混んでなさそうな時間（休日でも夕方遅めの時間とか）に行く、位の気は使った方が良いかもしれません。

[160: 匿名さん]

159追加

ちなみにその後フォローの電話とかも一切かかってきません。(一応名前と電話とかは正直に書いたのですが）

ですので、見るだけで買う気がないならそうハッキリ言えば、しぶとい大京の営業の網にもかからずに済みます。