ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルってどうですか？ パート2

[匿名さん]

所在地：東京都調布市柴崎2丁目8番1他（地番）
交通：
京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩15分
京王線 「柴崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK＋S～4LDK
面積：65.63平米～86.14平米
売主：大京


施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[602: 匿名さん]

ライオンズマンションはそのブランド力を維持しますからなかなかデメリットはないと思ってしまいます。高級マンション、立地良し、設備良し、管理良しは定評あります。

[605: 購入悩み中]

　自分が思い描く暮らしには、そして住まいには譲れないところと妥協せざるえないところ…百点満点はあり得ません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[613: 匿名さん]

いつの間にか画像が変わってる♪

何だかお城っぽい壮大なイメージ、こっちのほうがマンションの良さ出てるかもです。

樹木は成長を遂げるまで5年ぐらいかかるそうですね、
住んで5年後は「一緒に育ってきたなあ」なんて思い出すんだろうなあ。

住人の人生と共に成長する環境なんて夢があっていいですね♪

[615: 匿名]

最近気持ち悪いポジレスが増えましたね。
荒らし目的なんでしょうか。本気で言っているとすれば心配な人ですね。

[616: 匿名さん]

いちおうまとめを作りました。

物件概要
・つつじヶ丘駅まで徒歩15分。
・駅からの道のりそのほとんどが上り坂。
・最寄のバス停まで徒歩5分以上。
・シャトルバスが朝のみ運行予定だが、維持できるかは不透明。
・南側と東側に14階建てのマンションあり。東側は郵政社宅跡の空き地あり。
・周囲は北側を除き、第一種中高層住居専用地域。今後も高層建築物が建てられる可能性あり。
・買い物施設はコープとクリエイト。但し途中に急坂あり。
・医療機関はなし。駅前か深大寺東町方面に出る必要あり。
・内装仕様は良い。
・放射能汚染下水汚泥のコンクリート原材料としての使用認可が出た時期とコンクリート打ち開始時期が一致。

デベロッパ大京の最近の諸問題
・去年、近隣のライオンズ国立、ライオンズ狛江で立て続けに建築許可取り消し事例発生。
・ライオンズ京町では柱への発泡スチロール混入など構造欠陥が発覚。大京により異例の建て直しへ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[617: 匿名さん]

物件のまとめ情報ありがとうございます！
ポジティブな情報を拾い上げると、内装が良い、朝のみだがシャトルバスが運行される
くらいですかね！？
加えて、小学校、中学校が徒歩2分と教育施設が近くにある点も利点だと思います。

[618: 匿名さん]

ネガティブじゃなくて、嫌がらせのようなものが消されているだけだと
思います。６１６さんもそうとうこの物件と大京がお嫌いのようで。
ネガティブ情報も誇張しすぎていますよね。


ポジティブ情報としては
地盤および構造がいい、
水が美味しい（調布市は井戸水４０パーセント混合です）、
近くに東京都指定の高度救命救急病院（杏林）がある。
敷地一角に学童ができる、電気代が少し安い、もありますね。


駅近の狭くて高いマンションに住むか、多少離れて落ち着いた環境を
選ぶかは人それぞれだと思います。

[619: 匿名さん]

>近くに東京都指定の高度救命救急病院（杏林）がある。

ここは常に混雑していて夜間や休日は2時間待ちが当たり前です。
地元民はそれを知っているので利用することはとんどないですよ。

病院自身も普段は一時医療機関の紹介状がないと受診できないことになってますしね。


それ以外の項目は調布市内であれば大差ないですね。

[620: 匿名さん]

杏林病院には、とてもお世話になりました。夜中に１才の子供が高熱を出してタクシーで連れていった時も、数回通院した時も、待ち時間も少なくとても親切に対応して頂きました。
２人目は杏林で出産予定ですが、もしも難産だったとしても安心です。
頼りになる大きな病院がタクシーで１メーター、とても有り難いです。

[621: 周辺住民さん]

＞ポジティブな情報を拾い上げると、内装が良い、朝のみだがシャトルバスが運行される
くらいですかね！？

　シャトルバスってどこ通るの？　今の路線バスは、最後の甲州街道を越えるあたりの道路が激混みで、駅の一つ前の金子で降りて、駅まで歩く人も多数いるくらいの路線。最後は歩いた方が速いくらい。路線によっちゃ、歩くのと大差ないかもしれない。それに甲州街道西つつじヶ丘の下りの交差点は、朝は右折禁止なので、最短ルートも使えませんしね。
　なお維持費かかるのはしょうがないけど、乗客が少なすぎて大変なら、ご近所の住民も混ぜてくれーー。１００円ぐらいでどうよ？　幼稚園とかの送迎バスみたいなもんと考えれば、ありじゃない？

[622: 匿名さん]

物件概要
・目の前に小さな公園と学童(予定)と多数幼稚園バスルートが有ります。
・50m先に桜の木が多い広い公園が有ります。
・80m先にオペラの最上階が有、だいぶ離れてるので南側は日当たり抜群です。
・100m先に小学校と中学校が有ります
・400m先に業務スーパーやコープやクリエイトやクリーニング店が有ります。
・500m先にバス停、無人野菜直売所が有ります。
・800m先に内科小児科医院、マツモトキヨシ、トップ、無人野菜直売所3件が有ります。
・駅まで徒歩15分、路線バス利用で13分、シャトルバス利用で10分未満。つつじヶ丘駅から渋谷駅まで35分です。
南西方向に富士山が見えます。
コンクリートの採石先は奥多摩です。
ここは素敵な環境だと思います。

[626: 匿名さん]

少し荒れていますね。
デメリットを指摘したレスが全て消されているわけではないので、アクセス禁止の方のレスが削除されているのでは？616のようにデメリットを集めたのには怨念を感じますね。検討から落とした物件について情報をまとめて書く心理ってなかなか興味深いです。

2点コメントです。
1点目。杏林大学病院の救急救命は、日本医大とともに日本のトップクラスですが、普通の病人が普段行く病院ではありません。徒歩10分圏内には医院が複数あるようですので、そちらをかかりつけのお医者さんにされた方がよいのではないでしょうか。

2点目。使用されているコンクリートが放射性物質に汚染されているのではないかという件。これが問題になったのは昨年の5月頃と思います。それ以前には気づかれずに使われていた可能性があるという点では、当時建設中の物件（今月引き渡しの物件など）のリスクの方が高いのでは。指摘された時点で普通リスク管理するでしょう。この物件でコンクリートが使われ始めたのは7月、8月頃だと思いますので、リスクは低いと思います。材料がどこ産なのかについても営業は説明してくれるようですし。なお、昨年6月に現地を見学した時はまだ杭を打っている段階でした。

[629: 匿名さん]

バスを利用していますが激混みもしてませんし、途中で降りる人はいない事が殆どです。
たまに降りる人は何か事情があるのかダッシュしてますが、普通に歩くなら絶対バスの方が早いです。
バスを利用した事のある人がわざと悪意のある書きかたをするのは、当然・・

[630: 匿名さん]

〉100円ぐらいで

100円なら管理費より高額ですが、大勢いらっしゃるならシャトル契約した方がお安くなると思います。

[633: 匿名さん]

コミュニティーは参加者個人のサイトでは無く、規約に従って気持ち良く利用できる場だと思います。
削除判断は管理者が決める事で、サイトへの不満や誇張した内容を書くなら自身で運営して書き込めば良いのではと思います。

[634: 匿名さん]

〉632
契約者や検討者が204人以上いらっしゃる物件ですし、多数の周辺住民者が既に契約した話も聞きました。
営業さんよりも遥かに多くの周辺住民や契約者や検討者の方がこのスレッドに参加している事を、
お忘れなきよう。

[636: 匿名さん]

もう第六期ですね。
ホームページ見ると、間取りが南向きの棟2タイプ、南西向きの棟1タイプだけのようですね。
あと何戸残ってるかご存知の方いますか？

[638: 購入検討中さん]

>629 ほとんどの方は駅まで乗って行くことが多そうですよね。あとすみません、今まではバスをほとんど使わなったのでよく覚えていないのですが、乗降客がいないバス停は通り過ぎるんでしたっけ?

皆さん途中下車はほとんどないとのことなので乗降頻度が少なそうな分で駅までの所要時間はかなり短いのではと考えているのですが、どんな感じでしょうか。

[639: 匿名さん]

乗降客がいないバス停は止まりません。
バスに乗っている所要時間は、通常は１０分弱位かと思いますが、混雑すると３分程度長くなる感じです。

[640: 匿名さん]

でも、行きは最低５年間はリムジンバスのリース契約があるので、
５年の間はそちらを利用したほうがお得ではないでしょうか。

[641: 匿名さん]

コスト安いですし、５年間と言わず子供が巣立つまでは続けて欲しいです。

[642: 匿名さん]

そうですね、この立地で駐車場も全戸分無いわけですから
できる限り長く続いてもらわないと困りますね。

[643: 匿名]

ここは駐車場足りませんか？

[644: 物件比較中さん]

＞＞643
結果どうなるかはわからないです。うちは入居前に知人に安く譲る予定です。もしかしたら来年再来年あたりに新車を買いたいという気持ちもあるので、その時に駐車場が空いてるかなーって感じです。135台ですよね、過半数なので意外と空いていたりして。あ、空き過ぎもダメなんですよね（汗）

＞＞640
正直5円後以降も続いて欲しいと思います。公共のバスと専用では気分も全然違いますから。どちらにしても5年間はリムジンのほうがいいですよね。

[645: 匿名さん]

自転車置き場も2段式ですね。
家族分の自転車が置けないし、子供には使いづらい。
駅遠物件のわりにはそういうところが良くないですね。

[646: 匿名さん]

自転車置き場は確かに数が少ないですよね。
この立地ですと、自転車は家族分必要になってくると思いますし、
子乗せ自転車を置くスペースも必要ですよね。
1階の専用庭を所有する世帯は、庭に自転車を置いても大丈夫なのでしょうか。

[647: 匿名さん]

庭には置いていいようですが
（構築物を勝手に作ることのみ唯一の禁止事項で、
それ以外は常識の範囲で利用すればよいらしい）
、庭からは出入りできませんよね？

確かに、自動車置き場はなんとかなるかもしれませんが、
自転車は足りないかも。最初から１家庭２台と決められているの
でしょうか？抽選で何台でも申し込めるのでしょうか。

[648: 物件比較中さん]

経験則でここにも当て嵌まるかどうかはわからないんですけど、
住んでみると思ったほど自転車ユーザーがいませんでした。

ちなみに立地は同じく駅から離れていて、ファミリータイプの間取りが主ですね。

最初に自転車を所有していないと、
もう買わずに過ごす生活をする家庭も多いみたいな印象を持ちましたね。

ここの状況がどうなるかは未知ですが、溢れるほどのシーンはあまり想像できないかな。

[649: 匿名さん]

自転車の台数は読めませんよね。一台も持っていない家庭もあるでしょうし、家族全員分の台数がある場合もあるでしょうし。安上がりで健康的なためか、家族でサイクリングをすることが密かに流行しているように思えます。

[650: 匿名さん]

自転車の所有率は上がっているというのはチラッと耳にしました、実際はどうなんでしょうね。地域によっては家族全員はが一台ずつ持っているということもあると思います。遠方の高校に通うお子さんがいる場合は自転車はこの立地だと必需品かと。

一世帯の台数制限がある場合は親が我慢して自転車は子どもの分だけという配慮も必要ですね。マンションによっては暗黙の規則を守って駐輪スペース以外の駐輪場所を確保していることもあるようですね。ルールさえあればそれも可能なかなと。

[652: no name]

一通りメリットもデメリットも出た感ありますからね^^

買う人は黙々と検討、
デメリットは合わずに買うことを止めた人は離れていったという感じなのかな??

戸数も減ってきて意見交換が静かになってきたのもあると思うんですけど、
残りっていくつぐらいなんでしょ。

広めが残っているなら実は気になるところ。
友人がこの地域で分譲を探してて希望条件がけっこう合致してます。

[654: 匿名さん]

自転車は1世帯2台分置けることになるんですね。
マンションが基本ファミリータイプなので、もしかして足りないかもしれませんが
レンタサイクルも10台用意されているようなので何とかやりくりできるかな？
欲を言えば子供用自転車置き場が欲しいですね。

[655: 匿名さん]

意外と子ども自転車で占めそうな感じしません?遊ばせてあげたいですからね、うちは子ども用に必要です。大人はバスを重宝すると思うので、本気で必要と感じるまでは自転車は購入しないかなとも考えました。むしろ原付とかなのかなとも。

原付は持っていないので選択肢に無かったんですけどこの立地だとかなり役に立つと思います。

[656: 4人家族]

エコポイントはもらえない可能性が高いと言われましたがそうなんですか？

[658: 匿名さん]

契約者です。エコポイント対象物件証明書、
ちゃんと契約時にいただきましたよ。ご心配無用です。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[659: ご近所さん]

あと何戸残ってるのでしょうか？

[660: 4人家族]

エコポイント対象物件だけど政府の予算が足りずポイントはもらえない可能性が高いと言われたんでどうなんだろうと思いまして…。
30万ポイントは大きいですよねー。

[661: 匿名さん]

エコポイントは、確か予算額があらかじめ決まっていて、
その予算がなくなった時点でポイント発行が終了すると思いました。
その場合も混乱をきたさぬよう事前に周知するとHPに書いてあった気がします。

[662: 匿名さん]

ここは売れました？

[663: 匿名さん]

この板は、余りにも削除、削除で情報がとれないですね。
近くに住む者ですが、一時期すごかった駅前のチラシ配りが落ち着いてきたので、売れているのかもね。

[664: 匿名]

ある程度は売れたみたいですね。
でも２00戸もあるから完売にはもう少しかかるかな。

[665: 調布市検索中]

価格的感覚としてはここはどうでしょう。

２ＬＤＫは立地を考えると高いのかなと思わなくない。
でも４ＬＤＫは逆に安いのではないかと思えます。
あくまで自分の意見ですが。

分譲が初めてなのでよくわかっていないのですが、
間取りの広さの違いで、例えば４ＬＤＫはメンテナンスなどの面で
煩わしいことがあったりはするんでしょうか。

そういう手間に大差無ければ、価格的魅力で本気で４ＬＤＫも視野に入れたいところです。

[666: 匿名さん]

管理費は？
普通は㎡に比例するよ。

[667: 3LDK希望]

2LDKと4LDKだと管理費もかなり違いがあるのでしょうね。こちらのマンションだとどれぐらい違うのでしょうか。もし負担になるほどではない金額なら、我が家は現在3LDKでマンションを探していますがこちらの4LDKも検討に入れても良いかと思います。いまだこの広さには住んだことがなく、本音はもう一部屋あればと願っていたところです。

[668: 匿名さん]

普通管理費は平米数に比例します。
物件のサイトにも広告にも具体的な金額が記載されています。

[669: 匿名さん]

ここは地域の平均価格とほぼ同じぐらいだから４ＬＤＫでも相応の価格になってますよね。

ただ同じ４ＬＤＫでも他の近くのマンションの平米よりも広いのであれば管理費は少し高くつくのですよね。８０平米台は標準面積だと思うし、地域に住んでうちだけ多く払っているようなことにはならないと思うから、普通に検討してよさそうですね。

[670: 匿名さん]

第6期の販売時期が3月中旬から4月中旬に延期され、
もうすぐ4月中旬…
5月中旬とか再延期にならなければ良いですが

人気無い間取りが残っているだけなのかそうでないのか、
間取別の完売状況も掲載されなくなり、ホントのところは
どうなのか分かりませんね

最近MRいかれた方はいらっしゃいませんかね


ちなみにHPには3LDKの間取りしか載ってませんが、
4LDKの話題には何か意図があるんですかね

[671: 匿名さん]

南向きは角部屋以外はほぼ埋まったようです。
南西向きは3階以下の低層階や、ガーデンコートが影を落としてしまう右端の部屋はまだ残っていそうです。
南向きも南西向きも、残っているのはほとんどが4600万～。
東向きも多少残っていると聞きましたが、価格帯や間取りは不明。

[672: 匿名さん]

やっぱりだいぶ売れ残ってるんですね。
深大寺レジやオペラの中古が3千万台でも全然売れないですから、無理もありませんね。

[673: 匿名さん]

第6期は14日(土)から登録受付開始ですね。
トップページの第6期の主な間取り別価格帯に南東角住戸、4LDK、4900万円の部屋が
ピックアップされていますが、リンク先の間取りを見ると3LDKばかりですね。
何故4LDKを掲載してくれないんでしょう。

[674: 匿名さん]

なんで西向き人気だったの？安いから？

[675: 匿名さん]

そうでしょう。
真っ先に埋まっていった記憶があります。

[676: 匿名]

　売れ残っていた陽射しのきつい？西向き物件、中階層の【悪くないのに】すぐ手が挙がりそうな物件も売れたんですかねっ。

　西向き棟は完売ですか!!

[677: 匿名さん]

マンションには売れ方が２通りあるそうです。
上から売れる物件、下から売れる物件。
南西や角部屋が残る・・
なるほど、という感じです。

[678: 匿名さん]

ちょっと前に残りあと2～3部屋なんていう書き込みがありましたが
まだだいぶ残りがあるようですね。
この立地では無理もないでしょうが。。

[679: 匿名さん]

第6期で5戸販売されるようですが、最終期まで細く長く？
何期まで販売が続くんでしょうね。
鶯谷の物件では、76戸と言う住戸にかかわらず第4期7次などと言う
売り方をしているようなので、小出しにするのがライオンズの方針なのかも？

[680: 匿名さん]

立地以外はホントにいい物件なんですけどね。
逆説的ですがここを見てると、マンションは立地だな、と思います。

[681: 匿名]

残り10戸程度と聞きましたよ。

[682: 匿名さん]

以前、上のほうで残り数戸と営業が言っていたって書き込まれたこともあったし
残数はあてにならないでしょう。

この条件だとまだ相当数残っているのではないかと思います。

[683: 物件比較中さん]

仮にもっとコンパクトな規模で駅前立地だったら、ちょっと内容に物足りなさがあったかも。ここだから広大にできたという風に見てるんですけどどうでしょう。あとは通勤・通学の時間との兼ね合いで、OKな立地とみるかそうでないかの判断も分かれますよね。

万人にうけるわけではないという環境はナルホドです。私はほぼこの地域内の生活に落ち着くので、静かな住宅地で良かったかな。

[684: 匿名さん]

駅距離と坂に妥協できるなら、広さは十分あるのでいいんじゃないでしょうか。
ライオンズがこの規模で作るのは、今後あまり無いかもしれませんね。西側で広さを求めるなら、中古かより郊外の財閥系に行くしかないのか…

[685: 匿名さん]

>680 駅徒歩2分の新築マンション、苦戦してるみたいですよ。
立地はよくても、ダメみたいですね。

[686: 匿名さん]

＞685
どこのこと？　最近物件多くてね。
調布、国領、つつじヶ丘、仙川。

[687: 匿名]

ウィルローズでしょ。
駅近が好きな人は買えばいいんじゃない？という程度の物件。

[688: 物件比較中さん]

＞＞684

広さは納得ですよね。

敷地内が住戸でギッシリということもなく、ちゃんと道と庭的要素も十分に確保しているし、やっぱり自宅に帰ってきた時の気分がこの広さなら今までと変わってくるかなあって思っています。

おっしゃる通りでこの規模でこの地域、というのはもうここしかないかもしれません。
決断を迫られちゃいますね

[689: 匿名さん]

本当に素晴らしいマンションですが、駅までの遠さで諦めました。
女性の方は、一度、夜を歩かれた方がいいと思います。

バス通りは道幅が狭く、車との接触が怖いです。
代わりに裏道を歩くと、人通りが少なく危なく感じました。

バス停が少し遠いので、歩く方も多いと思いますので、ご参考までに。

[690: 匿名さん]

こちらのマンションに永住される方にとっては、最高の物件ですね。

ただ、転勤族には難しいかもしれないです。
この辺には、大規模なマンションが５年くらいで乱立したので、中古物件はあふれかえってます。
深大寺レジデンスもすばらしいマンションですが、物件が多い為か高いのか、なかなか売れないようです。

[691: 匿名さん]

上の原小学校あたりでいいのであれば、マンションと同額で一戸建ても購入できると思うのですが、みなさんはなぜ、駅から遠いマンションを買うのですか？

[693: 匿名さん]

いじわるはやめましょう。みっともないと思います。

ただ、駅近じゃないマンションを検討する人は、一戸建ても同時に検討しないのかな？
とは思いますが。

[694: 匿名さん]

あ。自分一戸建てもここの近くで探してたんですよ。念願の戸建てもいいなと思ってのことでした。ただここがスケールが大き過ぎてそれにゾッコンになってしまって。戸建てだと大きな庭とかうちの予算じゃあそこまでは無理だなあと思って、敷地の広さや共用空間のことも考えると住んでて気持ちがいいのはもしかしたらこっちのほうかと思ってきっぱりマンションを選択することにしました。せっかくですから上の階がいいですよね?

[695: 匿名さん]

＞685
その物件は残り３戸らしいですよ。

[696: ご近所さん]

契約者専用スレに写真をアップしましたのでご参考までにどうぞ・・・

[697: 購入検討中さん]

MR行きました。
これ以上ないくらいに素敵なマンションでした。
対応してくださった方にも好感が持てました。
ただ、あの駅までの道のりはきついものがあります。


距離も去ることながら、日が高いうちでもなんとなく寂しい。
人通りが少ない。
コンビニがない。
すぐ側にコンクリート工場。
おまけに近くの不動産屋を何軒か回りましたが、急激なマンション乱立によって上ノ原小学校の定員をオーバーしたことがあるそうです。


小さな子供がいる家庭にはなかなか手が出しにくい。
お子様をお持ちのみなさんは、どこが決め手でしたか？

[698: 匿名さん]

＞697
ほぼ同意見です。
仕様は最高だと思います。仕様は。

[699: 契約済みさん]

今の自分達だけで考えて、この先ずっと大変だと思うなら、やめた方がいいでしょう。
自分達＋小さな子ども達がいる状況、で大変だと思うなら、その期間は小学校まででしょう。
子ども達自身は、どんな環境でも順応できます。

周りの環境の寂しさは、自分も感じました。よく言えば閑静なんですが。つつじヶ丘ハイムが周囲の寂寥感を増しているような。。無機質な白い棟の並びがなんとも。
コンクリ工場はグランドオペラが目隠ししてくれるので、特に何も感じないですね。

[700: 契約済みさん]

確かに、子どもたちの順応性は親の想像以上ですね。
我が家は転勤族ですが、同じ会社の子どもたちはみな
一様にまわりに順応しています。


小学校の定員の話は心配になり教育委員会に問い合わせました。
先は分かりませんが、小学校の住所と同じこのマンションが
学区外になるのは考えにくいのではないでしょうか。

周りの静かな環境は逆に気に入っています。
コンビニはない方が有り難いです。
子どもやヤンキーのたまり場になって欲しくない。

でも、便利な生活環境やにぎわいを求める人には向かない物件です。

そういう環境を求めるなら、同価格帯の町田とかが良いのでは
ないでしょうか。

[701: 周辺住民さん]

>先は分かりませんが、小学校の住所と同じこのマンションが
>学区外になるのは考えにくいのではないでしょうか。

深大寺レジデンスが建った時にも同じような話になり「深レジだけ上ノ原の学区から外れる」などというウワサもまことしやかに流れましたが、結局そんなことにはなりませんでした。

学区割を変える、というのは想像以上に大変な手続きのようで、たとえやるとしても○年越し、みたいな話らしいです。

ですので、まずは大丈夫でしょう。

上ノ原の収容能力についてはなんとも言えませんが．．．

[702: 匿名さん]

上ノ原小学校は現在各学年で何クラスあるのでしょうか。
私が通っていた時は各学年6クラスありました。
在学中に木造の旧校舎が壊され、西側の新校舎ができました。

各クラスに生徒が45人くらいいたと記憶しています。
ですから、単純な「収容能力」ということであれば、
そのくらいまでは可能だと思っています。

[703: 周辺住民さん]

うちの代は上ノ原に入れませんでした。
同じマンションで近隣の二つの学校に別れました。

[704: 周辺住民さん]

>上ノ原小学校は現在各学年で何クラスあるのでしょうか。

1年生のみ5クラス、他の学年は4クラスで、今は1クラス40人が上限です。


>うちの代は上ノ原に入れませんでした。
>同じマンションで近隣の二つの学校に別れました。

それはマンションは上ノ原の学区外にあるものの、それまでは学校選択を希望すれば上ノ原にほぼ入れていたが、ある年は学区内の人数が多かったので、学区外からはあまり受け入れられず、結果入れなかった人もいた、という意味でしょうか？
学区内にあるマンションで年によって学校が違う、ということは普通無いのではと思うんですが．．．

[705: 匿名さん]

上ノ原小学校に関しては前々から話題が出ていましたので教育委員会に確認しましたが入れないことはないとのこと。
私は別の理由で購入には至りませんでしたがむしろ小さな子供がいる家庭にはぴったりなのでないかと思いますが。
確かにコンビニは近くにありませんね。徒歩５分以内にあれば最適ですが。

[706: 購入検討中さん]

確かに上ノ原に入れないことはないと思います。
ただ、あまり教育上よくない環境になりそうな気配はします。

別の小学校の話ですが、過去に定員をオーバーで受け入れてしまったことがあるそうです。
そのおかげで教室が不足し、常に１クラスは予備（？）の教室で授業をしているとか。
そうはなって欲しくないと思っています。

もうお子様が上ノ原に通っている方に質問ですが、先生の目は生徒全員に届いているのでしょうか？
特に選択科目が気になります。
成績に直結してくる部分なので。

学校の問題をクリアできれば、うちは購入意欲を持っています。
いいマンションですよね。

[707: 契約済みさん]

つつじヶ丘駅からマンションまで、自転車で時間を測ってみました。自転車はミニベロです。
約7分半でした。
南口の月極駐輪場から、地下通路（とおりゃんせ）を歩いて渡り、甲州街道の信号で一回信号待ちし、つつじヶ丘交差点からモデルルームを横切り、左に曲がって業務スーパーに出るルートです。
坂は全然大したことないと感じました。皆さんはキツイですか？
コープの坂はこのルートよりはキツイですが、マンションから歩きで行くなら気になる距離とも思いません。
ご参考まで。

[708: 匿名さん]

人通りが少なく静かな環境という事で治安の方はどうなんだろう？と
調布の犯罪発生マップを調べてみました。
繁華街である調布駅周辺で粗暴犯が多い以外は、住居侵入もほとんどなく
マンションがある周辺の治安はまずまずのようですね。

[709: 周辺住民さん]

>>707

生活していてそんなにキツいと感じる坂は無いですよね。707さんのお住まいになるこちらのマンションはその坂のある地域であるが故に、標高の高い側の立地で素晴らしい景色や心地よい風といった恩恵を受けられるのだとも思いますし、私は別の居住ですが良い場所にできて皆さん快適だろうなと、自分のことのように嬉しく思っております。

この地域、駅前とはまた違った雰囲気で温かいですよ。
ここと駅のほう、二つの空気を味わえる住んで二つ美味しい環境です。

[710: 匿名さん]

最近の流れなのか、ここもバルコニーが複数ついてますね。
例えばK2タイプ…ウォークインクローゼットの隣の小さなバルコニーを
収納に回してもらった方が嬉しいと感じるのは私だけでしょうか。
寝室から寝具を干すのに便利なのかしら。でもバルコニーは北向きですね…

[711: 買い換え検討中]

複数バルコニーであることに関しては特に気になることではないですが、あえてそれをテーマにすると、そのメリットは何かということが挙げられますよね。

自分はあまり思い付かないのですが、外に出れる仕様であるなら、自分の部屋にもバルコニーは欲しいものではないでしょうか。

あとはバルコニーの使い分けですね。リビング側のバルコニーに洗濯物を干すことを視覚的に嫌がる人もいます。そこで、他のバルコニーの出番です。

要は使いようなのだと思いますね。

[712: 物件比較中さん]

MR行ってきました。
建物は最高によかったです。
ただ立地が・・
駅からの時間云々ではなくて、道が悪過ぎます。
バス通りは道が狭くて、白線の中を歩いていてもはねられそう。
一本入ったその先の道は暗い。
マンションまで着いてしまえば、静かでとってもいいんですけどね。
ウィークデイに駅に出ることなくマンションから学校に通う・・といった生活をするなら決めたいところでした。
小学生の子供がいる家庭にはいいですね。
うちは子供が駅を使います。
一人で歩かせることができないと判断し、残念ですが見送りました。

[713: 契約済みさん]

契約済みの者ですが、私もあのバス通りはとても気になっています。
狭いだけじゃなく、電柱が邪魔するところもあって余計に歩きにくいんですよね。
あの道どうにかならないのでしょうか…。
自転車での時は大した時間差ないので違うルートで行こうと考えています。

[714: 周辺住民さん]

>バス通りは道が狭くて、白線の中を歩いていてもはねられそう。
>一本入ったその先の道は暗い。

通常、この辺りの住人が歩くルートとは若干違うような。

駅からだと、
モデルルームの先の床屋のところを左折
畑の脇を抜けて、保育園のところを右折
園芸農家－＞業務スーパー交差点を直進
というのが、多くの人が使うルートです。

「一本入ったその先の道」は図書館の入り口のある道のことだと思いますが、確かに明るいときしか使いませんね。

まぁ園芸農家－＞業務スーパー交差点の間は甲州街道への抜け道になっていて車も結構走るので、それを危ないと思うなら同じことかもしれませんが。

[715: 契約済みさん]

太くてきれいな道の街を探すなら、ニュータウンがおすすめです。
多分、距離だけではなく、道のことも考えてリムジンバスを
用意しているのではと思います。

住人なら誰でも使えるので行きは使って通学する手もあります。
帰りはバスになりますが。
住環境、値段、建物、距離、道路状態も満足にいく物件を探すのも
大変ですね。

いい物件が見つかるよう、ご健闘をお祈りします。

[716: 匿名さん]

業務スーパーの前の道は狭いわりに交通量が多いから
小さい子やお年寄りは注意が必要ですね。

そういえば、つつじヶ丘ハイムの前の道路が陥没したそうです。
数年おきに同じようなことが繰り返されてるって話ですが
なにか地盤に問題でもあるのでしょうか。

[717: 匿名さん]

>業務スーパーの前の道は狭いわりに交通量が多いから
>小さい子やお年寄りは注意が必要ですね。

あんな広い歩道がついてるのに？
バス通りはともかく、あそこを見て「注意が必要」なんて言うなら、駅から専用歩道で直結みたいなとこにしか住めないんじゃない？

>そういえば、つつじヶ丘ハイムの前の道路が陥没したそうです。
>数年おきに同じようなことが繰り返されてるって話ですが

陥没っていつの話？ごく最近のこと？
「数年おきに同じようなことが繰り返される」っていうのも、結構長くこのあたりにいるけど見たことも聞いたことも無いんだけど。

[718: 匿名さん]

≪無料≫で住宅地盤の簡易診断ができます。
http://www.asahigs.co.jp/jiban-portal/index.html


住所を入れるだけで、地盤についての評価がでます。
昭和初期の頃の土地がどうだったかも分かります。

心配な方はご自分の目で確かめてみてください。
マンションの土地は心配なさそうです。

[719: 匿名さん]

>>717

業務スーパー前から甲州街道に抜ける道は確かに狭いわりに交通量が多いですね。

つつじヶ丘ハイム前の陥没の話は某掲示板でも話題になってましたね。
そこでも数年おきに発生すると書かれていました。
原因ははっきりしていないそうです。

[720: 匿名さん]

>>718

こちらの情報ではマンション周辺の土地は
地盤が軟弱なため「地盤補強工事」をした場所
となっているようです。

http://www.jiban.co.jp/

[721: 匿名さん]

たしかに、周辺に一部弱いところがありそうですね。
マンション自体は問題なさそうですので、
必要以上に煽る必要はないのでは。

[723: 契約者さん]

　あれだけ教育【子育て】環境が整っていて、バス便有料、無料整っているのに…通りが暗いから？

　人通りが無いわけでもなく、大きな建物の間を歩いてゆけるのに…

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[724: 匿名さん]

京王のバス停が微妙に遠いところが残念ですね。
シャトルバスはこの先の維持が不透明だし。

駅遠物件だけにこの点は妥協できない人も多いのではないでしょうか。

[725: 買い換え検討中]

条件が何でも揃っている物件と比べだすとキリがないですからねえ・・。
要は今より良くなるかどうかが決断の判断基準でもあるんじゃないでしょうか。

我が家は今とそんなに変化ないかもです。
バスに乗って駅まで。
買い物も少しだけ足を延ばす。

ただ大きく変わることが一つ、間取りが増えて面積も広くなることです。
この価格だとやはり決断のポイントはこれになります。

[726: 匿名さん]

間取りはリフォームで替えられますが
立地は変えられないですからね。

立地の良い場所が高いことを考えれば
おのずと答えは出てしまうのですが。。

まあ価値観はそれぞれなので答えは1つではないですけど。

[727: 周辺住民さん]

6月2日に上ノ原小学校の運動会があります。

学校の雰囲気の一端がうかがえる良い機会を思いますので、現地の進捗確認などともあわせて、お時間のある方は散歩がてらどうぞ。

[728: ご近所さん]

子供の散歩がてら見てきました。
外壁とかも立派ですね。
南側も思った以上に空間があり圧迫感はありません。
周辺環境も良さそうです。
子供連れだったので駅から20分ちょっとかかりました。

[729: 物件比較中さん]

728さんありがとうございます、お子さんとご一緒での徒歩時間などは我が家も境遇的に参考になりました。

お子さん途中で疲れたような感じではありませんでしたか??
私としては長めに歩かせて怠慢にならない習慣を付けさせてあげたくて、これぐらいの長さを一緒に往復することを寧ろ良いと捉えております。

幼少時は田舎で野山を駆け回りました、そのおかげで丈夫な体に。広い範囲を移動する習慣は後学の面でも良いと思うのです。

[730: 匿名さん]

子供は良くても親のほうが年取ってくると厳しいですよ、あの坂道は。

[731: 匿名さん]

年を取ったら毎日通勤するわけではないですしね。
むしろ、この程度の坂道で根をあげるような
老人にならないよう、
日頃から足腰の丈夫な身体をつくりたいものです。

[732: 匿名さん]

間取りはとても気に入りました。
収納も多く、三方向にバルコニーのある作りで気持ちが良さそうです。
唯一の難点は買い物と駅までの距離。シャトルバスの運行が平日朝だけでなく、
日中も稼動していてくれたら言う事なしですね。

[733: 物件比較中さん]

だいぶ前の投稿で近隣の方のご意見を見ましたが、皆さんけっこう徒歩や自転車で快適に過ごされているようです。距離は慣れるということなのだと思いますし、比較して回るとたしかに駅近条件ではありませんが、標準ではないかと思っており、便利さすら覚えます。

それというのも駅がつつじヶ丘で駅前での買い物には困らないからなのでしょうね。昔住んでいたマンションの最寄り駅は何もなくて、そこから更に二駅行かなければいけなかったんですよ、自転車だと一駅は良くても二駅はキツくて。今回検討しているこちらのマンションは私的にはかなり便利に見えますよ。

[735: 匿名さん]

朝はシャトルバスを利用するとして、帰りのバスはつつじヶ丘から京王バスを
利用する事になると思いますが、本数は多く出ているんでしょうか。
ホームページによれば20時7本、第21時台6本とかなり使い勝手が良さそうですが
22時以降も出ているのでしょうか？

[736: ご近所さん]

>だいぶ前の投稿で近隣の方のご意見を見ましたが、皆さんけっこう徒歩や自転車で快適に過ごされているようです。

気候が良い時期であれば、という条件が付きますけどね。
これからの梅雨の時期や夏は大変ですよ。

グランドオペラやここのようにバス停が近くにない物件よりも
駅からの距離が多少あってもレクセルやレジデンスのように
バス通りが近い物件のほうが楽だと思います。

[737: 周辺住民さん]

私もそう思います。
加えれば、3千万円台で山のように売り出されているレジデンスの3LDK中古を買い叩いて、自分の好み通りにフルリフォームした方が満足度高くないですか。

[738: 匿名]

　中古を購入しフルリフォームをして、お住まい下さい。

何度も買えるものではないのですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[739: 匿名さん]

７３８さんと同意見です。

そもそも、このマンションを購入された方は
バス停の場所云々が第１条件ではないはず。価格だけでなく環境や
マンションブランド、強固な躯体、高仕様、そしてマイナス要因も含めて
納得して購入しているはず。

それに、中古なら仲介手数料もいるし、場合によっては低金利も利用できない
こともあるし、中古には軽減税率が適用にならないものもあります。


結果新築と同じ位必要だったりするのです。
姉歯の件で５年前に建築基準法も改正されていますしね。

それでも、わざわざ中古を購入するのでしょうか。

[741: 匿名]

かなり販売好調とのことでした。悩まれてる方が多いようですが急いだ方が良いですね。

[745: 匿名さん]

まあまあ。それぞれ好きなところ買えばいいじゃないですか。
ずっと堂々巡りしてますよ。

[746: 匿名さん]

マンションは立地ですよね。
駅近で、緑が多くて、仕様もよくて、価格もお手頃なところがよいですよね、
で、736、737、740、742、743、744の皆さん、どのマンションがおすすめですか？また、どのマンションにお住まいですか？

[747: 匿名さん]

高い買い物ですから購入された方は、立地、価格なども含めて納得して購入されてると思いますし、ここは無いなと思えば他の物件を探せば良いだけだと思いますよ。

[748: 契約済みさん]

745さんの言う通りではないでしょうか
立地は確かに重要ですが、家庭によっては
それ以上に重きを置くポイントがあるかもしれません


立地が最も重要という方には、どう説いても理解されないと思います

深レジは安くてバス停近いかもしれませんが、
普段の買い物は困らないのですかね

[749: 匿名さん]

立地は家庭環境や好みによって価値が変わると思います。
駅近だと移動や店舗利用が便利な反面、騒音や公害や子供に悪影響な環境が増える可能性があります。
駅遠だと移動や店舗利用に時間がかかりますが、日当たりが良くなったり、購入時の価格を抑えたり資産税などのコストも減らせます。
駅距離と価格と利点のバランスは、個人個人の価値観によって違うので意見は堂堂巡りしますね。
過去にも駅距離で意見が巡っていましたが、堂堂巡りは感情的になりがちで、結局削除されてアク禁になりますよ！

[751: 契約済みさん]

750

私は歩いて行ける所にコープがある分、楽かなと思いました
雨の日、子連れという限定された条件については、
どっちもあまり変わらないと思いますが

そんな時は買い物行くのをやめるか、車で行きます

[752: 匿名]

良い点、悪い点、いろいろありますが、意見を言うのは悪くないと思います。が、少なからず買ってしまってる人達も大勢いるのです。そういう人達の気分を害する発言は止めた方がいいのでは？否定してる人はどこを購入されるか知りませんが、そこだって他人からみたらダメ出しされるとこかも知れませんからね。

[753: 匿名さん]

嫌がらせみたいな意見はやめるべきだと思います。
一方、契約者は契約者板で議論すべきと思います。
ここでは検討者前提でよいと思います。

[754: 匿名さん]

>少なからず買ってしまってる人達も大勢いるのです。そういう人達の気分を害する発言は止めた方がいいのでは？

買ってしまった人には耳が痛い内容であるほど、
検討者にとっては有益な情報だと思います。

[756: 匿名さん]

７５２、７５３さんがおっしゃっているのは、
耳の痛い内容云々ではなく、長所も打ち消すような
嫌がらせのような書き込み方法の問題ありと言っているんだと思います。
まるで、欠点しかないみたいな書き方に。

７４７、７４９さんが適切な気がします。
嫌なら買わなければいい。それだけです。

[757: 匿名さん]

教えてください。
この近くにコンビニはありますか？
現在の住まいが、駅いくつか離れているもので。
できたらコンビニの種類も教えていただけると嬉しいです。

[758: ご近所さん]

コンビニはローソンかな、坂をガー下りて帰りはガー上りますが徒歩１０分位ですかね。
９時～２２時までやってるスーパーあります、業務スーパーです、賛否両論。

[759: ご近所さん]

以前はバス通りに出たところにセブンイレブンがあったんですけど
1～2年前に撤退してしまいました。
採算を取れるだけの需要が見込め無いんでしょうか、跡地は未だに空き店舗になってますね。

そう考えると、新たに近所にコンビニが出来るのは期待薄だと思います。

[760: 匿名さん]

近くにコープしかないので、せめてコンビニができてくれると助かりますよね。
業務用スーパーはビッグエーと言うお店でしょうか？
業務用と聞くと大量購入の店というイメージがありますが、野菜や肉など
一般的な食品も少量購入できますか？

[761: 匿名さん]

業務スーパーは実際に訪問しないと説明では分かりにくいと思います。
真夜中にコンビニで買い物をしたくなるかは不明ですが、業務スーパーの他に、コープは9〜23時、クリエイトは10〜23時、駅ビルの京王ストアは7〜24時、ガストは7〜24時30分まで利用可能です。
コープと京王ストアは店内で飲食可能な席もありますし、近所にコンビニが出来ても経営は困難になりそうです。

[762: 匿名さん]

深夜や早朝に利用できて一通りのものが揃っているコンビニはやはり近所にあると便利ですよね。

761さんが近所のスーパーや駅前にある店舗を引き合い出していますが
基本的にニーズや利用方法が異なるものだと思います。

ローソンは以前はファミマでしたっけ。
やはりこの周辺ではコンビニ需要は期待ではないのでしょうか。

[763: 匿名さん]

コンビニといえば反対方向の深大寺東町にミニストップがありますが盛況のようですね。
1年ほど前には店舗の建替えもしましたし。

こちらも、近所にスーパー、ドラッグストア、カフェなどもあるので
経営困難になりそうなものですが(笑

大きな駐車場を備えているので、恐らくそういうところで広く需要があるのだと思います。
吉祥寺通り方面にもサークルKがありますが、こちらも駐車場を確保しているためか
長く続いています。

撤退したセブンイレブンは駐車スペースは数台分しかありませんでしたし
この物件の周辺では駐車スペースがある程度確保できないと
コンビニ経営は難しいのかもしれません。

[764: 匿名さん]

コンビニに車で行くなら、数え切れない程のコンビニがありますね。自転車でも数分だし(笑)

[765: 匿名さん]

>>764

この物件の周辺ではそうでもないですよ。
Google mapで検索してみるとコンビニ空白地帯になってますからw

[766: 匿名さん]

やはり便利なスーパーとドラッグストアがあるから空白になるんですね。駅より近い程度の周辺にはコンビニが7、8軒はあるのに。

[767: 匿名さん]

駐車場があるコンビニに車で行けますね。

[768: 匿名さん]

駅前にコンビニ５店ある

[770: 匿名さん]

我が家はコンビニでも行くとしてもせいぜい22時頃までなので、近くにコープと業務スーパーがあれば問題ないですが。
深夜や未明にコンビニにいくような生活をしている方には向かないでしょうね。

[772: 匿名さん]

コンビニは・・・・との質問をさせていただいたものです。
教えていただきありがとうございました。

駅前ではなく、物件の近くにあると便利だなあと思ったんです。
車で行くとなると、コンビニであってもコンビニの用はなさないのかな・・・・？
まあスーパーが夜遅くまでやっているのならいいのかもしれません。

急行停車駅とあっても、私が思っているより住宅地の要素が多いんですね。
もうちょっと拓けているイメージでした。

ちなみにですが、国領とどっちが住みやすそうですか？

[773: 匿名さん]

残念ながら、国領、布田は今一な駅にしかうつりません。

将来性は？ ないな、現状維持が精一杯では？

[774: 匿名さん]

布田は無くても良い位の駅ですね。
国領はつつじヶ丘よりも生活しやすいと思いますよ。
いまは宅配があるから、買い物って言っても休みに買い出し程度でしょ。
このマンションのスペックで国領に出来ればつつじヶ丘よりも良いと思う

[775: 匿名さん]

男性と女性で、或いは人によって、コンビニの位置付けは違うようですね。
妻はスーパーがあればコンビニはいらないようです。
女性はあまり夜中でかけませんから。
私としては一軒近くにあると嬉しいですね。

[776: 匿名さん]

今住んでいる駅から２駅離れた駅と比べてどうかは、家庭環境によっても意見が分かれると思います。駅だけでの比較は難しいのでは。

[778: 周辺住民さん]

業務スーパーはこんな感じです。

・3kg入りマヨネーズとかポテトサラダ1kgなど所謂業務向けの商品が多い
・野菜類は売っているが種類も少なく必要最低限
・肉類は普通に小分けにされたものがある
・魚類は取り扱いなし
・パンは食パンだけだったかな
・揚げ物などの惣菜類は取り扱いなし
・調味料も大容量タイプが多く、一般向けサイズは種類がない
・冷凍食品類も同じく一般向けのものは種類が少ない
・乾麺、即席めんなどもあるがあまりなじみがないブランドのものが大半


普段のお買い物では使いにくい店で
うちの場合はたまに行って日持ちするもの(即席めんとか)を
まとめ買いするって使い方か多いですね。

あそこは、以前はサミットでしたが撤退してしまい、その後、ネットスーパーになりましたが
こちらも1年くらいでなくなってしまい、今の店舗になりました。

普通の店舗では収益が上がらない場所なのでしょうね。

[779: 匿名さん]

駐車場がないと経営が難しいという理由は、周辺住民の利用よりも
通勤や移動中に利用する客層が多いということなんでしょうね。
私の場合、コンビニではお酒やスイーツ、雑誌を購入する事が多いですが、
子持ちの方は深夜の急な発熱などで、必要不可欠だそうです。
思い立った時にいつでも買えるというのが一番のメリットだと思います。

[780: 匿名さん]

通常はスーパー、帰宅時は駅ビル、緊急時は自転車で問題ないですね。

[782: 匿名さん]

小児科は佐藤小児科医院という女医さんのところがあります。
サブエントランスから徒歩６〜７分でしょうか。

クリエイトがあれば、薬から日用雑貨、生鮮食料品以外の食品に
至るまで困ることはないですね。特売品がたくさんあり、しかもとても安い！
我が家ではクリエイトはなくてはならない存在です。
小さい子供がいる家庭は、コンビニよりむしろクリエイトです。
利用すれば分かると思います。

[783: 買い換え検討中]

781さん

柴崎駅のほうに小児科ありますね、ここからだとつつじヶ丘駅のほうよりも近いみたいです。

一件見つけたのは"医療法人社団みなと会 柴崎ファミリークリニック"。
たぶんここ以外にもたくさんあるはずですから、柴崎駅のほうも含めて探したほうが見つかると思いますよ。

[788: 周辺住民さん]

最寄の医者なら佐藤小児科でしょうか。

そこ以外だとここからは少し距離がありますが
レジデンスの先にあるメディカルビルですかね。
ここは、東京医科大学の救命救急センターの担当医だった方が開業している医院があって
内科、外科、皮膚科など一通り対応してくれますし評判も良いです。
同じ建物内に眼科、歯科、整形外科もありますし、
マツキヨの処方薬局もあるので便利ですよ。

[790: 匿名さん]

興味本位なのですが、この物件が駅５分にあったらいくらくらいになったでしょうね。
単なる雑談に過ぎないのですが、設備・仕様は素晴らしいので、ついついそんなことを考えてしまいます。

[791: 匿名さん]

コンビニが近くになくて田舎だとの批判がありましたが、ぼくはそこが良い点だと思いますよ。
数年の欧米勤務を除いてずっと都心で働いていますが、多摩で育った者としては静かで畑があるような所は落ち着きます。若い頃ニューヨーク勤務の時はマンハッタンにも住みましたが、今は都心には住もうと思いません。
便利でにぎやかな所に住みたい方は、こんなスレ見ていないで、都心のマンションを買ったらいかがでしょうか。

[792: 匿名さん]

多摩とか郊外って、以外とコンビニとかファミレスとか多いような気がします。
（この物件と関係ない話ですみません）

[793: 物件比較中さん]

＞７９０さん

つつじケ丘駅から五分だったらということですよね？相当高かったと思いますよ～。広大な敷地に遊園や共用、充分な間取り。価値としてはすごかったんじゃないでしょうか。それが少し離れているからこそこの価格帯で手に入るということなので、内容に満足した方がどんどん購入しているのは納得がいきます。

うちの予算じゃ駅前立地だったら無理だったと思います・・。

[794: 周辺住民さん]

＞793
せいぜい1割高いくらいだよ。
商店街が充実してる千歳烏山やおしゃれな仙川と違い、つつじヶ丘は駅力ないから、ガクンと分譲価格下がる。

https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=51

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[796: 匿名さん]

1割でも5百万円だからね。相当高いとも言えます。
ここが気に入らないなら良い立地のマンションを買ったら良いのに。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[799: 匿名さん]

6，000じゃ買えなかったと思います。
ウィルローズが5,000台だから、㎡で割返せば7,000とかになると思いますよ。
もっとも、駅近っだったもっと狭い㎡にするでしょうけどね。
ちなみに、仙川だと60㎡台で7,000とかです。烏山は依然、50㎡の１ＬＤＫが5,000でしたね。

以上全て駅近大手デべの場合です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】