所在地:東京都調布市柴崎2丁目8番1他(地番)
交通:
京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩15分
京王線 「柴崎」駅 徒歩14分
間取:2LDK+S~4LDK
面積:65.63平米~86.14平米
売主:大京
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:株式会社大京アステージ
[スレ作成日時]2011-09-16 16:12:44
ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルってどうですか? パート2
281:
匿名さん
[2012-01-07 03:00:43]
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282:
匿名さん
[2012-01-07 04:27:10]
安くて広くて高仕様なのにね。
マンションは駅近が王道ってことかな。 |
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283:
匿名さん
[2012-01-07 08:45:08]
>>マンションは駅近が王道ってことかな。
駅遠マンションにも眺望、日当たりってメリットがあるけど、ここにはそれが無いんだよね。 南側はすぐ隣に14階建てマンション。東側も空き地を挟んで14階建てマンション。 空き地にもなにが建つかわからないし。 駅からはずっと上り坂だし、かといってバス停が近いわけでもないし。 |
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284:
匿名さん
[2012-01-07 09:14:24]
>>あと73戸のようです。
半分弱が残ってるって感じですかね。 建物内の仕様はまずまずのようですが、他の方も指摘されている通り 立地がいまひとつですね。 隣のグランドオペラも売れ残りが出て、最後は業者が買い取って賃貸に回ったようですので やはり立地に難があるのが効いてるんですかね。 |
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285:
物件比較中さん
[2012-01-07 10:33:10]
>282
どうしても通勤通学の面を含むと多くの人にとって駅近条件は必要条件ですよね。 実はうちはそんな心配があまりなくて(車通勤)このマンションも検討しやすいんです。 立地が良条件であることに越したことはないので駅のほうもと思ったのですがやはり激戦が多く、それなら我が家の条件の有利さを生かしてこちらから入るのもいいのではないかという話し合いが進んでいます、家族会議というやつですねo(^^)o |
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286:
匿名さん
[2012-01-07 13:48:44]
売れてるんじゃないですか?
11月に残り約100戸と聞いていたので、2ヶ月で20戸近く売れたという事でしょう? 1ヶ月に10戸ペースなら悪くないと思いますが... ちなみに年明けから、MRの営業さんの数人が調布のサンクタスのほうに移動にになったようですね。 サンクタスのほうが苦戦中ということでしょうね。 |
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287:
匿名さん
[2012-01-07 13:55:10]
残りが少なくなるほど選べる部屋が少なくなり
条件の良い部屋もなくなってくるので売りにくくなってきます。 なので竣工まで半年あまりで半分弱の在庫を持っているのは かなり苦戦してることになります。 |
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288:
購入検討中さん
[2012-01-07 22:54:35]
第5期以降で73戸でしょ?第4期までは完売してるんでしょうかね?普通は完売をアピールするものですけどね。
おそらく100戸程度から変わりないかと。。 |
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289:
匿名
[2012-01-08 00:29:55]
本当にここは仕様も良くて安いけど、現地を見に行っていまいちかなと。駅もつつじヶ丘なんて感じ良かったのに残念。
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290:
匿名さん
[2012-01-08 00:37:16]
どれくらい売り出しているのかにもよります。
もし、全部売り出していて、73も残っているなら完全に残り過ぎ。 ですがたぶん73のうちには、未だ出していない物件もあると思います。 大規模住戸はたいていすぐには売れません。 一方で、マンションは1基が一番売れやすく、だんだん売りにくくなっていきます。 車通勤の方にはいい物件ですね。 しかし子どもはいいずれ電車通学。雨の日も考えると、女の子には少々遠いかも。 |
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291:
サラリーマンさん
[2012-01-08 10:34:01]
駅を決めてマンションを探すか、駅近マンションと決めて駅を探すか、どちらから入るか、ですね。つつじヶ丘も駅近マンションはありますがこちらは条件としては中身が魅力あるなと思いました。まあたしかにこれでつつじヶ丘駅前だったらいいのになという欲も覚えましたが、仮に駅前に建てるとしたらここまで雄大な物件にできたかなという疑問も生まれ。距離は無視して中身で選ぶマンションなんだという認識は僕の中にはあります。
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292:
匿名さん
[2012-01-09 03:47:58]
竣工半年前に全部売り切れじゃぁ、値付け失敗やろ
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293:
匿名さん
[2012-01-09 12:09:47]
確か55程度のライオンズ芦花公園はほぼ即日完売したけどね。
この戸数なら確かにおっしゃる通り。入居後も売るのが普通だね。 問題はどの程度か、だな。 |
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294:
周辺住民さん
[2012-01-09 19:36:26]
この3連休もひどい状態だったなぁ。。
寒いのもあるけどもう少し客が来ないと。。 |
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295:
匿名
[2012-01-10 07:57:16]
289サンと同じ感想を持ちました。なぜか現地を見てげんなり。
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296:
匿名
[2012-01-10 14:15:48]
そんなに悪い立地かなぁ?駅は近くないけど公園や学校はすぐそばだし。
車で甲州や東八に出るのも楽だし。 うちみたいに小さい子供達がいると、ゴチャゴチャしてなくて悪くないな、という印象。 |
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297:
匿名さん
[2012-01-10 15:32:39]
車で甲州街道に出るのは便利だね。
東八は休日になると、そこに繋がる道路との交差点も含めて渋滞が多い。 この先、東八が全線開通したりするとさらに酷くなるかも。 駅へのアクセスはバス停が微妙遠いのがちょっとね。 徒歩でも近いとは言えない距離だし、通勤通学で毎日使うとなると 結構厳しいと思うけど。 |
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298:
物件比較中さん
[2012-01-10 15:58:18]
立地の向き不向きも各家庭の生活スタイルと照らすとそれぞれですもんねぇ(^o^)
「電車なんか乗ったことがない」という方も中にはいますから、 何の不便もない方もいるのではないでしょうか。 ここはまだ駅にも近いほうで、ずーっと北上したことがありますがマンションも多いですし、戸建ても多いです。物件の立地もどこと比べるかだなあとあらためて思った時でしたねぇ。 |
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299:
匿名さん
[2012-01-10 16:59:10]
ずっと北上したあたりって新川団地とか深大寺東町のあたりですかね。
あのあたりまでいくと、中央線へのアクセスが楽になりますからね。 バスも便がいいですし、吉祥寺に出れるので需要は高いですよ。 |
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300:
周辺住民さん
[2012-01-10 21:20:09]
販売状況が客観的な評価ですよ。
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301:
匿名さん
[2012-01-10 21:21:31]
わからなくもないが、車は結局一部だからね。
女性は運転できたりできなかったり。 一番の問題は子ども(特に女の子)の通学。高校生以上ないし私立中学以上の特に雨天時とかね。 |
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302:
匿名さん
[2012-01-10 21:25:46]
駅遠でもバスがあると騙された気にもなれるんだけどね。
実際バスが使えなかったとしても。 価格に比して仕様は素晴らしいと思う。そこはいいんだけど。 |
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303:
匿名
[2012-01-10 23:20:51]
え〜そうかなぁ。ずっと住みついてるからかこの辺の環境に全く不便さを感じないのは私だけでしょうか・・・? まだ良い方だと思っていたのですが・・・・
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304:
匿名さん
[2012-01-10 23:33:45]
賃貸とマンションってやっぱり違いますよね。
マンションだと理想が高くなるというか。 戸建てとマンションも違う。 マンションは駅遠に一番厳しい住居かも。賃貸や一戸建てなら別の意見かもよ。 |
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305:
匿名さん
[2012-01-12 16:43:42]
知り合いの老年ご夫婦が調布市に住んでいて二人住まいです。記憶が正しければたしかここのマンションぐらいの間取りで、広々暮らしているなと思いました。ですが立地はここよりも駅間の距離が長く、さすが電車を使わないお二人には関係のない条件なのだなと納得しましたね。
ここもどうでしょうか。お二人で入居される年配のご夫婦とかならバスで足りると思いますし、電車のことを考えない世帯としては普通に選択できる立地かと思います。 |
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306:
匿名さん
[2012-01-12 22:22:46]
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307:
匿名さん
[2012-01-12 23:33:06]
通勤で駅を利用する人以外はゆっくり駅まで歩くとか、急ぎや歩きたくない時はタクシー利用で十分ではないでしょうか。
コープも近いですし、病院も徒歩圏にあればとりあえずは十分ですね。 |
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308:
匿名
[2012-01-13 00:56:18]
みんなそう思うなら完売しているよ。
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309:
匿名
[2012-01-13 00:56:23]
みんなそう思うなら完売しているよ。
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310:
匿名さん
[2012-01-13 01:11:51]
バスはどの程度使えるんでしょうか。
時々ならタクシーもいいけどベースがタクシーというのはちょっと。 |
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311:
匿名さん
[2012-01-13 07:21:09]
自転車とか、歩きで十分では?
バス停まで行ってバス待って…ってやってるより 早く着くと思う。 |
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312:
匿名さん
[2012-01-13 08:12:14]
基本自転車でいいと思う。
雨が降ったら傘さし自転車? |
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313:
匿名さん
[2012-01-13 08:55:45]
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314:
匿名さん
[2012-01-13 15:46:09]
若い人は歩くのも早いので15分で駅まで行けると思いますが、年配者はもう少し長くかかると見ておいたほうがいいですよね。悪天候の日は大変だと思います。立地的に重宝するのはやはりバス。タクシーならエントランスまで乗り入れしてもらえるような環境ですがいつも呼ぶと高くつきますよね。ちょっとバス停の詳しい配置図は探せなかったのですが、学校、公民館、病院などが周辺にあるのを見る限り、そのそばにたくさんありそうですね。
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315:
匿名
[2012-01-13 17:39:37]
夕方から夜までもシャトルバスあればいいのにね。
でもチャリで十分かな。 歩けない距離じゃないし。お子さんのいる家庭は電チャリでGO。 |
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316:
匿名さん
[2012-01-13 22:08:02]
晴れの日は自転車でいいけど雨の日は。
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317:
匿名さん
[2012-01-13 23:13:35]
カッパ着て自転車でOK!それにバス通りは坂がキツイのでライフの駐車場前の裏道から行けば大した坂がないので意外に楽に行けちゃいます。
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318:
匿名
[2012-01-14 13:20:43]
あら、その道知らないや。調べてみよ。
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319:
匿名さん
[2012-01-14 13:54:34]
カッパ着て通勤自転車はあり得ない。
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320:
匿名さん
[2012-01-14 14:02:45]
普通に歩けばいいのでは…。
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321:
匿名
[2012-01-14 16:40:23]
朝はシャトルバス、帰りは歩きで問題無し。
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322:
匿名さん
[2012-01-15 08:57:37]
年間を通してみると悪天候がそんなに多い土地ではないですからね、行き帰りの道のりに関して困ったときの手段は知っておいたほうがいいと思いますが、毎日を心配するほどではないとみていますよ。
土地柄晴れている日は気持ちがいいでしょうねえ。 これからだとまずは春が待ち遠しいですね。 |
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323:
匿名
[2012-01-15 11:06:50]
野川沿いはきれいですよ。
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324:
匿名
[2012-01-15 18:38:46]
これから季節が良くなったら散歩に最高
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325:
匿名
[2012-01-15 19:27:16]
つつじは蕎麦好きにはとても魅力的ですよね。
深大寺にある店にも行けるし、まぁ全てが美味しいわけでは無いけど、つつじ駅のそばにも美味しい蕎麦屋や蕎麦居酒屋があるし、都営新宿に繋がるから神田にも楽に出れるし。 |
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326:
匿名
[2012-01-15 20:05:57]
なるほど。どうりで売れてるわけだ。
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327:
匿名
[2012-01-15 22:22:10]
今残りどのくらいだろう?うん、思ったほどは悪くない環境だな。駅まではバスが使えれば尚楽、くらいで歩きでも自転車でも充分だな。家出てすぐ駅、も魅力的だけど意外にうるさそうだから、この辺りなら静かで暮らしやすいかも。
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328:
匿名
[2012-01-15 23:39:28]
確かに魅力的だなあ。
売れ行きは好調とのこと。 悩みます。 |
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329:
匿名さん
[2012-01-16 09:12:48]
駅から徒歩15分で駅が近いとはいえないし、最寄のバス停まででも5分はかかる。
そのうえ、周囲は中高層住居専用地域に指定されていて 現時点でも、すぐ南側に14階建てマンション、東側にも14階建てマンションがあって 眺望と日当たりは望めず、駅遠いのメリットもない。 このように立地が悪いので、内部仕様を上げて販売してるってところでしょうね。 内装はリフォームでいくらでも替えることはできるけれど立地は変えられません。 竣工まで半年ちょっとで半分弱残ってるのは、検討者もそういうところをしっかり見ているということでしょう。 |
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330:
物件比較中さん
[2012-01-16 12:04:34]
残り戸数3割みたいですよ。
こないだ行ったら営業さんの数も減っていたから、 他の物件に回ったんじゃないかな。 徒歩15分でもこの環境なら子育て世帯は十分だと思ったなあ。 むしろごちゃごちゃしてない落ち着いた環境がグッド。 年取ったら毎日通勤するわけじゃないし、そのとき考えれば いいんじゃない。 ちなみに、東80メートル離れた14階建ての日陰はあそこまでは 届かないから関係ないし。 今までずーとスレのぞいてたけど、329さんは購入すすめないって 何度も同じ事書いて言ってるね 笑 |
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331:
匿名
[2012-01-16 12:10:47]
そんなところしっかりみないで契約しちゃったよ〜
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332:
匿名さん
[2012-01-16 12:42:27]
そういえば、一時期ここでも騒がれてたコンクリの放射線問題、
この物件がコンクリ打ち始めたのと、下水道から出る放射性汚泥のコンクリート原材料使用を解除した時期が ほぼ同時期だったので気にはしてたんだけど、別の経路での汚染が発覚しましたね。 「汚染コンクリ、100社以上に出荷の疑い」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000407-yom-soci 汚染が発覚した物件は昨年夏に竣工した賃貸物件で、全員退去の方針のようです。 2011、2012年竣工物件は要注意ですね。 |
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333:
匿名さん
[2012-01-16 13:10:01]
>ちなみに、東80メートル離れた14階建ての日陰はあそこまでは
>届かないから関係ないし。 つつじヶ丘ハイムのA棟は50mくらいしか離れてませんよ。 あそこも築40年なので建替えの話もそのうち出るでしょうから 不確定要素が大きいですね。 あと、ここの物件のすぐ東側に更地がありますね。 あそこに同程度の建物が建ったら東向きの部屋もかなり厳しい状況になりますね。 |
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334:
匿名
[2012-01-16 14:22:01]
329さん、内装の仕様は永山や多摩センターも同じなはず。
簡単にリフォームって言ってるけど、後から天然木フローリングや御影石カウンターを入れるのにいくらかかるとお思いですか? |
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335:
匿名さん
[2012-01-16 15:19:10]
立地はいくらお金をかけても変わりませんよ。
そういう意味で大切だということです。 |
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336:
匿名さん
[2012-01-16 16:29:32]
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337:
物件比較中さん
[2012-01-17 17:09:55]
つつじヶ丘駅の名前の由来を見たんですけど、
【宅地開発の計画名称が「つつじヶ丘」】 だったということです。 単純解釈ですけど、つつじヶ丘はなかなかいいところです。 宅地開発を進めた当時を思えば、やはり住むには快適なところなんでしょうね。 私は調布全体を見学したわけではないですけど、 少なくともつつじヶ丘駅とその周辺、そしてマンションとの間の道のりの景色、 とても良いように思いました。 |
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338:
周辺住民さん
[2012-01-17 21:41:56]
337はまったく意味不明。
かなり無理あるんじゃない? |
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339:
匿名
[2012-01-17 21:45:23]
つつじに住んで7年位になります。はじめはパッとしない土地だなぁと思いましたが、住んでみると意外に居心地が良く、離れがたくなりましたね。
なので駅からは少し離れてしまいますが、この物件は前向きに検討しています。 |
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340:
匿名
[2012-01-17 22:32:55]
338は何がかなりムリがあると感じるのか述べてみよ。
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341:
周辺住民さん
[2012-01-17 22:36:17]
住めばわかるよ。
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342:
匿名
[2012-01-17 22:59:55]
住んでますけど。
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343:
匿名さん
[2012-01-17 23:03:15]
意外?とアクセスがいいんですよね。
特急停車の調布より新宿に4駅近い分、 同じ急行停車で新宿に近いハズの烏山より始発があって乗り換え待ち停車が多い分、 とにかく電車利用が極めて快適。 |
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344:
匿名さん
[2012-01-17 23:25:47]
どこに住むにしてもよいとこ、悪いとこあるんだから、あとは如何にうまく付き合っていくかですかねぇ。つつじヶ丘は凄くいい!てわけでもないけど、住みづらいわけでもない。私はほどほどにいいところだと思ってますけどね。
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345:
匿名
[2012-01-18 07:09:09]
とてもいい!となったのですが、通勤が大変になるので泣く泣くあきらめ
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346:
匿名さん
[2012-01-18 08:29:51]
ここはそれがネックですよね。私もやめました。
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347:
匿名さん
[2012-01-18 10:19:18]
つつじが丘駅は急行も停まるし、日常の買い物には困らない程度に店舗もあるし
1つとなりの仙川まで行けば商用施設も充実してるし良いところだと思いますよ。 でもこの物件は場所が良くないですね。 歩くにも駅から徒歩15分でかつ上り坂、バス停も近くにないし。 柴崎周辺は交通の空白地帯ですね。 深大寺東町・南町あたりのほうがバス停も近いし 駅へのアクセスは良いかもしれません。 |
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348:
匿名さん
[2012-01-18 10:44:11]
せめてバス停がマンション前なら良かったのですが、
バス停までの距離が徒歩6分、そこからバスでつつじヶ丘まで10分では 徒歩と何ら変わりがないですね。 駅からのアクセスは決して悪くないので駅まで自転車利用も考えていますが、 やはり通勤面で検討から外されている方もいらっしゃるんですね。 |
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349:
匿名さん
[2012-01-18 10:59:38]
だからみんな普通に自転車か徒歩で行き来してますよ。
なんかずっと堂々巡りですね、この話題。 |
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350:
匿名さん
[2012-01-18 11:31:28]
みんなが349のように理解してれば売れるはず。
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351:
匿名さん
[2012-01-18 13:26:15]
若いうちは自転車でも良いかもですが
年取ってくると駅からここまでり上り坂はけっこうしんどいですよ。 長く住むであろう場所ですから先のことも考慮したほうが良いでしょう。 バス停がもっと近ければ良いのですけどね。 |
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352:
匿名
[2012-01-18 20:38:20]
このマンションには専属のシャトルバスがあるようですが、時間がとても限られてて、なくてもいい気がします。これだけ駅遠言われてるのだから難しいのかも知れませんが、フルで動いてくれれば購入者が増えるかもしれませんね。
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353:
匿名さん
[2012-01-18 21:59:30]
同じところに堂々巡りするのは結局そこが問題だからでしょう。
そこしか欠点がないともいえるし、そこが致命的ともいえる。 |
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354:
匿名さん
[2012-01-19 03:07:43]
>年取ってくると駅からここまでり上り坂はけっこうしんどいですよ。
だから、朝は下りだから歩けばええやん。夜はバスで上野原までいって、そこから歩けばええやん。タクシーでもいいけど でも引退したら、健康のために毎日1時間くらいは歩かないと、ボケちゃうよ ちなみに柴崎まで歩いても各駅停車はつつじヶ丘で接続待ちだから、つつじヶ丘まで歩くのと大して違わない。 |
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355:
匿名さん
[2012-01-19 10:52:57]
歩けばええか…
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356:
匿名さん
[2012-01-19 11:04:49]
シャトルバスがあるなんて知りませんでした。
見落としているかもしれませんが、公式ホームページでは その情報を探す事ができませんでした。 運行ダイヤも公表されているのでしたら、是非教えて下さい! |
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357:
匿名さん
[2012-01-19 13:43:23]
シャトルバスは平日朝、6時~8時台までです。なので9時前まで運行とききました。
ダイヤはたぶん15分か20分間隔??の予定とかいう記憶…違ったかな。 |
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358:
匿名さん
[2012-01-19 13:45:05]
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359:
匿名さん
[2012-01-19 15:31:00]
微妙なシャトルバスですね。朝だけですか。
こんなマンションはシャトルバスを設定するケースが多いけど結局廃止になることが多いらしい。 ググるといろいろ出てくるから要確認ですよ。 |
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360:
匿名さん
[2012-01-20 08:42:24]
200戸程度だとシャトルバスの維持は厳しいかもしれないですね。
ググってみる事例がといろいろ出てきます。 |
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361:
購入検討中さん
[2012-01-20 16:01:22]
確実なことはいえまんが
シャトルバスはいずれ無くなってしまう「かもしれない」 という声は最初からあるようですね 最終的にどうなるかはわからないことですから シャトルだけに頼るという考えは持たないようにしてはいます いつでもいろんな手段で移動できるように 車も手放さないですし 自転車も家族分購入 ばっちりにしておく我が家です |
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362:
匿名
[2012-01-20 22:32:36]
ですよね。
でも自転車置場は一家に二台までらしいので子供の自転車をどうするか、悩むところです。 |
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363:
匿名さん
[2012-01-20 22:41:06]
歩くのが好きならいいんじゃないかな。
私はこれくらいの距離を歩くのは全然平気です。 雨の日は、バス、シャトルバス、タクシーは混むのであてにできないと思います。 健康のためにも歩くのがベストですよ。 |
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364:
匿名
[2012-01-21 00:57:02]
そんなの人によるだろ。
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365:
匿名さん
[2012-01-21 08:50:25]
昨日や今日の天気だと、駅までどうするの?
タクシーなんか絶対つかまらないでしょうし。 |
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366:
匿名さん
[2012-01-21 09:12:41]
私は普通に歩くけど…北国出身なもので。
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367:
周辺住民さん
[2012-01-21 09:16:05]
ここは北国の人向けマンションか?
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368:
匿名さん
[2012-01-21 09:57:52]
コンセプト素晴らしいですね。メグミライ。
これだけ考え抜かれたマンションなかなかないと思います。シャトルも心配ないでしょう。 |
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369:
匿名さん
[2012-01-21 10:25:40]
えっ、コンセプト適当でバラバラじゃない?
でもそのおかげかモデルルームの客層(家族構成とか年齢層ね)もバラバラで 私としてはありがたい。 |
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370:
匿名さん
[2012-01-21 14:27:32]
客層はバラバラでも契約者はメグミライです。メグミライご存知ですよね。自然のメグミが育む、家族の幸せなミライです。こちら契約者は皆さんメグミライのメッセージで集まった家族です。メグミライと声を出してつぶやいているのは私だけでしょうか。
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371:
匿名さん
[2012-01-21 16:04:36]
仕様は確かに素晴らしい。
しかし仕様は年々古くなる。常に新しくなるから。 なので立地がどうかと思う。あとこんな日にシャトルバスがあっても乗れるの?普段歩きや自転車の人も乗るだろうから乗れなくなったりしないのかな。 |
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372:
柴崎在住30年
[2012-01-21 21:28:32]
実家がすぐ近くで、購入を検討しています。
実家に住んでいる時は、つつじヶ丘まで徒歩で毎日通勤していましした。駅までは歩いて15分くらいです。 雨がひどい時は京王タクシーをおねがいしました。すぐ横に京王タクシーの停留所があるので、かなり便利です。 家から駅までは基本的に待ち時間はありませんでした。勿論電話予約は必要です。 家までの追加料金は無しで駅までの通常料金だけだったと記憶しています。 参考までに投稿させていただきました。 |
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373:
匿名
[2012-01-21 23:23:17]
駅遠は値段に反映されてますね。
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374:
匿名さん
[2012-01-21 23:35:06]
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375:
柴崎在住30年
[2012-01-22 00:59:36]
雨の日はタクシー会社にとって利用者が増えるチャンスです。
なので、配車数が増えるのではないでしょうか。 これは実際問題として、経験として困ることはありませんでした。 少なくとも今まではですが。。これから、居住者が増えた場合は分かりません。 |
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376:
匿名さん
[2012-01-22 01:41:49]
雨が増えたからって運転手までは増やせないよ。
雨の日だけのタクシードライバーでもいれば別だけどね。 |
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377:
匿名さん
[2012-01-22 06:09:24]
もともと流しのタクシーなんていませんてば、あのあたりには。
でも京王タクシーの営業所がすぐ裏にあるので、部屋を出るときにタクシー呼べばいい。玄関に着く頃にはタクシー来てます、早ければ。とはいえ、朝ラッシュ時は無理やろうな。駅までの道も混んでるし |
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378:
匿名
[2012-01-22 19:05:11]
タクシーなんて…
お金持ちはいいですね。 |
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379:
匿名
[2012-01-22 22:03:31]
聞いた話だと近々調布駅行きのバスがマンション近くに開通するとか。聞いたことある人、他にいますか?
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380:
匿名
[2012-01-22 22:33:11]
市報にバス情報でましたね!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
本当ならかなり難航じゃないですか?
同じ京王沿線の芦花公園・烏山物件(同じくライオンズ)が2年くらい前にあって、そこは即日完売に近かったけど。
ライオンズもいろいろだね。