施主支給

[神奈川県在住]

施主支給ですが、
皆さん　どんなものを施主支給しましたか？
嫌な顔をされたりしませんでしたか？

[338: 匿名さん]

最近まで元HMのセールスマンでした。
業界の暗黙の常識で「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」
といわれています。
つまり、契約後の変更は儲けの泉なわけです。
だからHMは施主持込を嫌がるんですよ。
それを保証がどうしたとか施工の責任がとかもっともらしい理由つけて断ってるのが現実です。

＞ユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
＞施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。

これもよく元請業者が施主持込を断る得意の言い訳ですよ。
だったら、そのメーカーの指定の業者にそこだけやらせれば良いし、そうでなくても
去年から瑕疵担保履行法という法律ができて、施工業者は保険に強制的に
入らされます。だから、保証できないなんて真っ赤な嘘。
これホントのところです。
正直言って、日本の大手HMの住宅は下請けをたたいて安い費用で
建てた安普請の建物をCMや営業トークのイメージ戦略で
べラボーに高い価格で売りつけているのが現実です。
でもHMは儲からない。
なぜなら、広告費、営業マンの人件費、モデルハウスの建設費、維持費、等々が
巨額だから。
つまり家の代金の大半は本社ビルの立派さや広告宣伝のイメージ、事務屋、営業マンに支払っているわけですす。
ちなみに同じ仕様の米国の住宅は日本の半額以下ですよ。

[339: 匿名さん]

大手HMは338の様な無能社員を厳格にリストラしているから
膨大な経費の無駄は無いですよ。

[340: 匿名さん]

変更なんて、サ－ビスが基本だ。

[341: 匿名さん]

＞３３９

出ましたね。ホントのこといろいろ知られたら困る業界人間。

[342: 匿名さん]

＞「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」
いったいどこの大手だよ。
一度釣ったら骨までしゃぶれと教育してるかな？
これだから大手HMはいかん。評価の高い地元HMの方が安心。

[343: 匿名さん]

CMが多いところは要注意！？？

[345: 匿名さん]

＞ユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
＞施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。

これは設備メーカーに直接聞いたから間違いは無いかと・・・

業界の保守性もあるが、水道配管や電気配線を素人がやってはいけないとされる延長で
こういった制限がなされているのだと思う。
その他でもメーカー指定工事店施工のみ、後の製品保証がなされると謳うものは少なくない。

[346: 匿名さん]

施主支給俺もしたい。
たとえば、エコキュートなんかも定価とネット通販の価格差を見ると驚くね。
全ての設備がこんな感じなんだろうね。

[347: 匿名さん]

＞「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」

HMの常識ですよ。

[348: 通りすがり]

大手ＨＭさんは金額は高めだけど、数多い施工事例から失敗・成功・施主の要望を分析し、間取りの工夫・収納の使いやすさ・インテリア性を研究し、センスの良い住宅を提案してくれると思っていました。

別スレですが、大手ＨＭさんと契約したと思われる「主さん」や「書き込んで下さる方」が、ここを参考にすれば良かったと言っているのを聞いて、大手ＨＭさんも工務店さんと大差ないのかなと言うのが実感です。

契約後に欲しいものがあれば多少割高にもなりそうですし、ちょっとガッカリした気分です。

[349: 匿名さん]

ここや４０坪以下のスレを読むと契約する前に施主支給やオプションを含めて比較しないと割高になりそうだ。契約後は施主の価格交渉力は間違いなく落ちるしね。参考になる。

[350: 匿名さん]

大手ＨＭも工務店と大差ないというよりも、どうしても一括で仕入れて画一的に販売する手法の
ＨＭに小回りが利かないのは、ある意味仕方ないと思う。

本来はスケールメリットとして、コスト的にも品質的にも有利なはずの大手企業ですが
『注文住宅』という、まかりなりにも個々に違う商品を販売しているので
どうしても大手としての利点を生かせず、高コストで融通が利かないデメリットばかりが
露呈してしまいます。
本当はプレハブ系メーカーなどは、今でも設立当初と同様に格安の規格住宅を売っていれば
よかったのではないでしょうか。今なら逆に需要が多そうな気がします。

施主支給でなくとも、契約後や着工後に欲しいものが増えたり変更したい場合など
良心的、一般的？な工務店であれば、施工上可能な限り自由にできると思います
そもそもミニＨＭ的な工務店でない限り、標準＋オプションという概念はありませんので
あれは幾ら、これは幾らで、もっと安く売っている所があるよと言えば
仕入先と価格交渉もして、それでもダメなら、きっと自分で買って来てよと言ったりします。
普通工務店は家を建てるのが仕事で、あれこれ売るのが仕事だとは思ってませんからね・・・

[351: 通りすがり]

>>350
工務店さんの良さは理解できます。大手ＨＭさんの良さ（快適性、センス等）が期待していたのと違いそうなのが残念なだけです。

[352: 匿名さん]

大手ＨＭは年間取引きで見ると桁外れな注文数になるから掛け率的に優遇されているわね。
施主に売る時、その分を安くする？しないでしょ。
儲けが巨大なもんだから支給の流れを嫌がるのは商売する者にとっては当然な事。所謂物売りだなや。

[353: 匿名]

うちの工務店も350さんのような感じですね。

一応、標準がありますが、標準は施主支給しても金額は大差ないです。

けど標準以外の物で、高額になりそうなものはネットで探してみたら？と言われます。

またはホームセンターに普通に売ってるからとかも言われたり(笑)

予算内でやりたい事を出来るだけ出来る方法が取れそうです。
おかげで大手ＨＭでは有り得ないくらいの金額で、設備機器もグレードがあがり、無垢材に漆喰にと内装にも拘れそうです。
きっと大手だったら、標準ばかりの家になってたんだろうなと思います。

[354: 匿名さん]

我が家も353さんと同じ。
住宅設備には標準があってないようなものでしたので予算枠を目いっぱいでかなりグレードがあがりました。実際は100万程度オーバーしましたが。
価格を比較してあまり変わらなければ工務店で、高ければ買って渡していました。
キッチンやトイレだけでなくフローリングもドアもクロスもいろいろ選んで見積もりとって楽しかったです。
見積もりと言っても掛率や材工の単価を教えてもらう程度でしたけど。

[355: 匿名さん]

うちも
最初は大手ＨＭの展示場から始まりましたが
工務店に絞っています。
↑上記の方たちのような雰囲気で、一緒に楽しく作れそうだからです。

[356: 匿名さん]

みんな結構うまくいいとこ見つけてるんだね。

[357: 匿名さん]

私は偶々チラシが入ってきた「建デポ」という、プロ専門みたいなホームセンターに行き
フローリングとか調達してきました。
ＤＩＹが好きだけど流石に家は建てられないと思って、工務店に依頼している私には
やたら気分の盛り上がる場所でした。

建材カタログがそのまま店になった様なホムセンですので、埼玉と千葉しか無いみたいですが
今カタログうやネットを見て悩んでいる人なら、一度行って見て下さい。
トステム系らしいですが、トステム競合他メーカー品も少しは品揃えがあります。

[358: 匿名さん]

工賃と材料の分離見積もらっているけど、
材料の価格がホームセンターより高いと正直ガッカリするよね。
かといって自分で買ってくるのも、変ですけど。

[359: 匿名さん]

フローリングなんてカタログで選ぶか、施主支給でもネット画面で注文です
だったらホムセンでも行って、あれこれ実物触って買ってくるのも悪くないです
休日を一日使って選んでくるのも、それなりの満足感は出るでしょう
まあ品数は限られますが・・・

[360: 匿名]

フローリングのサンプルは工務店経由で引けますよ。
つき板だとダイケン、ノダとか触りましたが、東洋テックスはかなり気に入りました。UV塗装の厚さと幅広が安かった。

[361: 匿名さん]

建築された方で、それぞれの差額がわかると参考になります。

[362: 匿名]

施主支給での入手コストはキッチンやドレッサーはモノやメーカーによりけりでしたが定価の70％から50％引き
トイレは60％から40％引き
ドア、フローリングなどは65から50％引きでした。

[363: 匿名]

床は無垢でマルホンとか良いですよ。種類もいっぱいあるし…無垢にしたいならね。

[364: 361]

３６２さん、３６３さん

ありがとうございます。工務店さんから約半額位のものが多いと聞きました。粗悪品かと疑いましたが、良心的な所みたいです。安心しました。

[365: 匿名さん]

うちの工務店は定価の1.2倍で見積もりしてた。
びっくりして殆どを支給にしたから
差額は100万じゃ下らないだろうなあ～。

値引きをしない工務店だとは聞いてたけど
まさか定価に上乗せしてくるとは思ってなかったから
ホント驚いたよ。
建築家＋地域の工務店ってそんなもん？

[366: 匿名さん]

みんな苦労してるよね

施主支給、確かに魅力だけど、材料の仕入れの割引率
施主支給並に安い工務店、探せばあるよ

とにかくこれはと思った工務店や設計事務所から見積り取るといいよ

家は見積りの段階で材料仕入れが施主支給並の所をたまたま見つけて、そこに依頼しました

[367: 匿名さん]

↑　
それはないよ、工務店単独でその値段でやってるなら確実にボッタクリだし
普通なら競合したら商売としてやっていけない。
材料費＋施工費を在工一式にしていたとしても、定価を超えちまう建材は普通ない。

もし設計事務所が工務店の音頭を執ってるなら、材料費をバックマージンで抜かれてる

まあ設計事務所が各所のマージン抜くのは、悪習だけど珍しい話じゃないから
仕方ないと言えば仕方ない。
施主支給すると言って嫌がる人が居るなら、そいつがマージン抜いてる犯人ですね。　　

ただ支給品の工程と保証に関しては、しっかり自分で確認する事が大切。

[368: 匿名さん]

施主支給を考えていて、施主支給Ｎｏ.1をうたうショップから70%近い割引率の見積もりをもらいました。
ところが、住宅業界に勤める友人から、そのショップは倒産寸前だからやめたほうがいい、と言われました。

友人が言うには、70%近い値引きというのは間違いなく原価割れで、とにかく目先の現金を集めるのに必死なんじゃないか、と言っています。
去年から今年にかけて、このショップは原価と思われる価格で売っていたのが、最近になって68%引き（友人の言う原価割れ）で売り始めたそうで、計画倒産も疑われる末期症状だ、というのですが・・・。

価格は大変魅力的で、非常に悩んでいます。
68%引きというのは、原価割れ間違いなしの価格なんでしょうか？
ＧＷ前に発注したいので、詳しい方がいらっしゃればぜひ教えてください。

[369: 匿名]

何故、友人のアドバイスを無視するの？

[370: 匿名さん]

無視するつもりはないのですが、総額で100万円近いコストダウンになりますので、
あきらめきれないというのが今の状況です。
そうはいっても、もし68%引きというのが本当に原価割れで、
いつ倒産してもおかしくないという話が本当なら、あきらめるしかないかと・・・

ですから、この値引きが原価割れなのか、詳しい方に教えてもらえないものかと思っています。

[371: 匿名さん]

もう一社位、まったく同じ条件で、少し高いかも知れないが見積もりを貰っておき、
発注は68％引きの所でやって、現物と現金の引き換え決済にする。

もしも途中でいってしまった時は、そのもう一社に残りの住設機器を発注する。

[372: 匿名]

私は、システムキッチン、食器棚、レンジフード、IH、ビルトイン食洗機、ステンドグラス、水栓、照明、オーニング等々、洗面ボール、総額２５０万円を施主支給しました。でも嫌な顔はされませんでしたよ。鈍感なだけかな〜

[373: 匿名さん]

70％引きはあり得るよ。ものによりけりですが。
私はパナで平均60％以上引きはラクショーでした。

[374: 匿名さん]

施主支給しようと思っていたが結局工務店が仕入れた方が安かった

[375: 事情通]

施主支給No.1で68%引きってことは、○まい百■店？

だとしたらやめておいたほうがいいと思うよ。
問屋への支払いが遅れてるとか、社長が個人保証つけてなんとかメーカーに発注できている状態、とか、悪い噂が、いろいろ、ね。

すぐに父さんしなかったとしても、近い将来のリスクはあるね。
100万円のコストダウンってことは、キッチンや浴室なんかも考えているんだろうけど、7割近い値引きって、そりゃさすがにあり得ない。大手ハウスメーカーの原価だってもう少し高いよ。
7割も引けるのって、INAXのオフトとかベーシアとかぐらいのもん。
○まい百■店は、赤字で売ってでも現金が欲しいっていう状態なんじゃないか？

万が一お父さんに巻き込まれて、物が現場に物が来ないなんてことになったら、払った金額+工事が止まった分の追加工事費をとられるよ？
そしたら、100万ぽっちのコストダウンなんて簡単に吹っ飛んじゃう。
くれぐれも慎重に。

ほかの会社からも見積もりとったらいいんじゃないかな？
できれば3社とか5社から。
断トツに安い見積もりは、ちょっと危険と思ったほうがいいよ。

[376: 匿名]

輸入建材でオススメの店ありますか？

[377: 匿名さん]

この業界、同時履行が原則。

[378: 匿名]

住ま○百貨店以外で、お父さんの心配のない施主支給業者は？

[379: 匿名さん]

エコキュート、ＩＨの施主支給を考えているのですが、
水彩ドットコムという施主支給サイトで実際に購入された人はいますか？
よろしくお願いします。

[381: 匿名さん]

タイルはどこが安いのかしら
国内だけでなく海外もあると嬉しいです

[382: 匿名さん]

クロスを直施工した奴のブログ見たが
仕上がりが 場末のラブホ の様だった

[383: 匿名さん]

場末のラブホテルが想像できない・・・

[385: 匿名さん]

支給と言っても
新築でイケアのキッチンだけは
絶対有り得ないよ

[386: 匿名さん]

↑イケアのキッチンはリフォーム用です

[387: 匿名さん]

いや別にイケアのキッチンでもニトリでも、好みだと思うけどね・・・

それより問題は、イケアのキッチンは外国規格混じりなんで、経験の無い業者では
施工が面倒だったりします。
ニトリのキッチンだと、品物だけ売ってくれなかったり・・・

兎に角安くで施主支給、特別な拘りで施主支給　まあどっちでもいいよね。

[388: 匿名さん]

そうですね
新築でイケヤのキッチンはナッシングですね

ド素人の建築日記ブログで見ましたが
L型でしたが何ともチャチな作りで格好悪い。

さすがに自慢は出来ませんね

[389: 匿名さん]

苦労して施主支給しようっていうのに、あのちゃちいキッチンはないな。
アミィとかイスト・ライトなら、イケヤやニトリのキッチンと値段はそんなに変わらないよ。

[390: 匿名]

住ま○百貨店というとこでキッチンの購入を考えているのですが、ここを見るとあまり評判が良くなさそうですが実際どうでしょうか？

[391: 匿名]

ネットで購入して施主支給を考えてますが、故障したときの保証って大丈夫なのでしょうか？
エコキュートやトイレなど、すぐ対応して欲しいものはHMで購入が無難でしょうか？

[392: 匿名さん]

業者の思惑があるから、どんな突っ込みがあるか楽しみ。
基本は、施工については施工業者の保証。
製品に問題が有る場合は、施主がメ－カ－に保証を求める。
施工と製品どちらに問題が有るか分らない時の扱いが問題になる。
この場合は、施主（メ－カ－）と折半にする文面を契約書に盛り込む。

[393: 匿名さん]

特別に自分が取り寄せるものなら施主支給も楽しいが
誰でも買える様なものを、安いからといって施主支給するくらいなら
最初から施工業者に価格を教えて、納入価格を合わせてもらった方がよっぽど良いのではないかな。

単純に自分が買える価格であれば、業者だって同様に買う事は出来る
ただ違いは、そこにマージンが乗せられない可能性があるだけ。
施工取り付け費にしっかり利益が入ると考えれば、納入のマージンなんか無くても本来はいい話。

欲の皮が突っ張ってない真面目な業者ならば、そんな納入品価格の調整も出来るでしょう。
価格を合わせてくれない業者であれば、それは施主支給以前に
家作りの依頼先として失敗かもしれませんね。

[394: 匿名さん]

ぼったくりが標準。
無理無理。
甘い。

[395: 匿名]

大手はそんなこと聞く耳もたない

[396: 匿名さん]

大手ＨＭで洗面化粧台の施主支給をお願いしようかと。
取付け費他、ぼったくられますかねぇ。

[397: 匿名さん]

↑ぼったくられるかどうかは、話してみないと判らんでしょ
もし施主支給だと施工費がやたらと高く、理由を聞いたらごにゅごにゅ言うのなら
それは「当社は規定外全てぼったくり仕様です」と遠回しに言っているだけ。

そのぼったくり仕様も含めて気に入ったのなら、文句無しに建てるのがいい。
嫌なら止めればいいだけ。
施工会社など星の数程あるのだから・・・

[398: 匿名さん]

施主支給というか、施主取付の話を。
現在施工中で、下記の物を施主取付としました。
　①IHクッキングヒーター
　②シーリングライト
　③カーテンおよびカーテンレール
　④住宅用火災報知機
ビルダーは引き渡し日以降でないと、どれも取り付けても駄目だし
持ち込んでも駄目と言われました。
施主持ちの財産を傷つけた時や、紛失、およびビルダー以外の作業員(施主を含めて)が
引き渡し前につけたキズなどの責任境界がはっきりしないから駄目らしいです。
ビルダーの弁では中間マージンの搾取だけが理由ではないそうです。
(でも、搾取額もすごいけどね。)

[399: 匿名さん]

ＩＨは施主支給で自分で業者を別に頼んで付けるのですか？
それは逆に費用が高くなりそうですが、キッチンメーカーで付けられないものだったのですか？
キッチンやユニットバスはメーカー保証の関係で、メーカー指定（認定）の施工業者でないと
取り付けが面倒な事が大半です。
メーカー指定の上で取り付ければ、後のクレームに製品・施工の違いによる区分がありませんので
メーカー保証が明確です。ですのでビルダーが嫌がるのも当然です。

照明も施主支給なら、施工の必要なものはそのまま付けて貰う方が安心だと思うのですが・・・
シーリングを自分で付けるなら、後からやれば何の問題もありませんね。
カーテンレールも付けて貰った方がいいんじゃないでしょうか？
カーテンは後から自分で。
火災警報器の支給って面白いですね。何か特別なものなんですか？

施主支給のし易さですが、職人（大工さん）が一括して現場の責任を持っておらず
一作業員の様に動いている現場では、どうしても施主支給の取り付けが難しくなります。
誰も責任の権限が無い、自身で責任を持っていないので、当然何も請ける事が出来ない。
結果、融通の利かない現場になってしまうのです。
悲しいかな　元請ー監督ー下請けー大工ー更に各種業者
この構図が家を難しいものにしてしまっているのですね・・・

[400: 398]

>>399さん
>>ＩＨは施主支給で自分で業者を別に頼んで付けるのですか？

全て自分で付けます。業者入れたらコストダウンにならないし。

IHなんて、200Vのコンセントさえ事前に施工されていれば
業者じゃなくても自分と嫁二人で取付出来ますよ。
メーカーの展示会や、Webサイトの取説で確認しました。
ビルダー経由で頼むと取付込で定価の８～９掛くらいでした。
通販で買えば５掛なんてありますしね。

照明もシーリングだけ脚立に上って自分で取付です。
ただし、直付とポーチなどの外部は防水の責任があるので
ビルダー経由で頼んでいます。

>>火災警報器の支給って面白いですね。何か特別なものなんですか？

ビルダーのはPanaの普通のやつ(連動とか一切なし)ですが、
取り付け費込で一か所\8,000近くかかるので「ふざけるな」ということで、
自分で通販で買ってつけることにしました。\8,000あれば、3～4個買えるし。

カーテンレールも、頼むと一か所５千円、自分で買ってくれば千円～二千円。
(普通のタイプのお話)
ちゃんと、大工さんに下地入れてもらって、全ての窓をデジカメで撮っています。
ホスクリンの下地も天井に入れてもらってます。

>>悲しいかな　元請ー監督ー下請けー大工ー更に各種業者

そうですね。
カーテン、IH、照明と全て別の業者ですから、大工さんには
何の権限も責任もないんですよね。
でも、それを私も大工さんも理解したうえで最大限協力してもらって
いるので、それはそれでよいのですが¨。

[403: 398]

>>401
高機能を期待していたけど
ビルダーの初期の見積書では
残念ながらPanasonicの電池式です。

http://kakaku.com/item/K0000039717/

最安で\2,000もしないし。

>>因みに役人の完成時には火災報知器は付いてないとダメみたいですよ。

えっ?火災予防条例には立ち入り検査なかったような・・・。
完成検査とは部署違いなはずだし。
駄目だったら、ビルダーに引き渡し前につけさせろと言うだけです。

[404: 398]

>>403
間違い、「消防法」ですね。
設置義務はあっても、届出や消防署などによる確認は無いはず。

[405: 匿名]

やはり支給品施工は、引き渡し後が、基本です。
引き渡し前に施主支給業者に傷を付けられました。
ブルースフロアー張替（涙）
カーテン屋が、ドライバー落として大きな傷。
でも見てないからね揉めました。
施主さんなら少しはましだけど、支給の業者は建物に対しての思いなんて
無いからね、施主の紹介だから逆に横柄なのが、多い。
＞＞398
引き渡し後で何にも問題無いです。
住宅支給に限らず、持ち込み量は何でも高いのが常ですよね。
住宅だけ高いわけではないですよ。

[406: 匿名さん]

施主支給、今回のような一時的資材不測状況の時も自己責任でなんとか工面ってことでしょうか。
入手お手上げでＨＭの標準品よりも困難な状況なのか、モノによっては小回り効いて早く入手できるのか？

[407: 契約済みさん]

ちょっと教えてください。

施主支給というのは、施主が別に購入し、（ＨＭなどの）施工業者に取り付けを依頼することではないですか。
施主が自分で取り付ける、または別の業者に頼んで施工すること施主工事ということだと思いますが。

[409: 匿名さん]

グリ－ン材の施主支給なら、適切に施工さえすれば、材に関する施工責任が無くなる。

[410: 匿名さん]

施工者の

[411: 匿名さん]

施主支給のメリットが強いものと弱いものがある

施主支給で、特に安くなったりするもの
資材が大手メーカー品などではない物全般。
例　無垢フローリング、無垢建具、個性的な洗面など。

施主支給する意味が低いもの
大手のメーカーが販売している商品全般。
勘違いしやすいのは、設備器機などが施工会社より安く入るといった事
これは本来「施主支給が安くなる」ではなく「施工会社の提示値が高過ぎる」
これが原因です。　
施主支給する前に、施工会社を是正させる事が必要です
そんな施工会社は、設備以外にもその多くの住宅部材が高額設定であり
住宅全体が高額になっているのだと、一度考え直して見る必要がありそうです。

施主支給は本来、自分の望んだマイナーな部材を自力で供給する為の手法です
決して業者が高コストで規定した家の、マイナスを補う為の行為ではありません。
残念ながら図らずもそうなってしまった人は、家作りの失敗を少しでも取り返す為に
施主支給以前に、全体の費用削減の交渉に尽力すべきだと思います。

[412: 建築中]

どなたかアドバイスをお願いします。

洗面所についてなのですが、ユニットの洗面台をやて、施主支給の鏡の上に60Wのブラケットライト付ける予定なんですが、プラス、天井の照明も必要でしょうか。

洗面所は西側に面した2畳ほど。西側に窓があり窓の下は洗濯機、そのとなりが洗面台です。お風呂の脱衣所も兼ねています。

あと、タオルかけを兼ねた小さい棚を作ろうと思って、ホームセンターでワンバイ材を買ってきたのですが、水をはじくものとか防腐剤的な塗料？などは塗ったほうがいいのでしょうか。そのままの質感もいいと思ったのですが、何も塗らないと劣化が早くなってしまいますか？

よろしくお願いします。

[413: 匿名さん]

洗面所に全体を照らす照明を付けないで大丈夫かって話でしょうか？
それとも洗面台を照らす照明を、洗面台の照明とは別に付けようかって話しですか？

前者なら照明は必須だと思われますが、後者であればまず不要ではないかと。

それと無垢材で作る棚は、特に濡れたものを置かれたりしなければ問題ないと思います
タオル掛けは竿が無垢でそのままだと、カビが出る可能性は高いですね
当方はタモ材の丸棒に蜜蝋塗ってましたが、夏場にカビが出ました。
耐久性には問題ないと思いますが、カビは嬉しくないので当方は削って対処ですが
何かしら塗装は考えた方が良いかもしれません。
しかし防腐系の塗料は、あまり使いたくないものです。

[414: 建築中]

ありがとうございます！
そうです、洗面所全体の、天井にも必要か？　ということです。
やっぱり足りないですよね…。
2畳の他に0.25畳の収納があるので、やはりそこが暗いかな～と思ったので、ダウンライトもつけようと思います。

棚板ですが、アイアンのスクエア型ブラケットにタオルを掛けるので、タオルによるカビは心配なと思います。

一応、棚板と一緒に「ウレタンのカラーニス（屋内外木部用）」っていうものを買ってみたのですが、これで大丈夫しょうか。防水性があると書いてありました。

[415: 匿名さん]

直接湿らない部分なら、塗装はしなくても大丈夫なはずですよ
例えば壁の棚が傷むほどの湿気があったら、洗面室の壁やら建具まで傷みますから
それこそ大問題です。

[416: 建築中]

そうですか、ありがとうございました。

[417: 匿名さん]

カビに強いのはヒノキチオ－ルなどの成分が含まれたヒノキ油などです。
カビには効果があります。
香りも良いし。

[418: 物件見学開始１ヶ月]

【質問】
施主支給をしたいと考えている場合（具体的にはまだ何を施主支給する等は決まっておりません）、契約前に「施主支給をすることは可能ですか？」とメーカーに確認した方が良いのでしょうか？


結婚式などでは、持込不可な式場、持ち込み料金がかかる式場などがあったので･･･。
住宅の場合もあらかじめ確認した方が良いのかな？と思い質問させていただきました。


あらかじめ聞いた場合、支給が可能であれば助かります。（施主支給しないにせよ）
ですが、逆に「こいつは施主支給するかもしれないから、多く金額をふっかけよう」等と思われても困ります。

契約後に、施主支給が可能かどうか尋ねれば、ふっかけられることはないかなとは思います。
ですが契約後に「できません」と言われ、設備等に不満がある状態で家作りを進めるのもなぁ・・・・・と。


経験談などありましたら、何でもお返事いただけると助かります。
よろしくお願いします。

[419: 匿名さん]

「こいつは施主支給するかもしれないから、多く金額をふっかけよう」

まずそんな会社は最初からお断りですから、当初予定するものの値段をしっかり確認しておく事
それが全般に高いなら、そういう方針だという事。


施主支給がどの程度可能か,その手間も含め最初に確認もせずに
後出しジャンケンでどうにかならないかという手法は
施主にとっても決して良いものを生まないと断言出来ます。

専門的な知識を持って良心的な対応をする相手なら、施主支給したい品々を上げれば
その可否と理由を丁寧に答えてくれるはずです。
例えば、イケアのキッチンは設置に手間が掛かるそうです。海外製の水周り品も同様。

詳細は決めなくても、床材を入れたいとか銘木を使いたいとか、こんな設備をとか
まずはそこまで聞けば大体相手の対応が判るでしょう。

[420: 匿名さん]

施主支給はメリットもあるが、デメリットのほうが大きいのではないですか。
例えば、商品の瑕疵や不具合や傷の問題、及び、商品受け渡し時の運搬搬入や検品、仮置き場の確保や保管時の盗難対策等を誰が責任を負うか、その辺をよく考えて施主支給を採用しないと、後々大きな責任問題が発生しないとも限らない。
施主支給の採用による責任分担をを充分認識した上で採用を検討してほしいですね。

[421: 匿名]

経験的に、蛇口なんていう程度の小物は施主支給可あってもその分の値引きは期待する
事は出来ないかと。（見積もりは詳細で挙げてても中身はどんぶり勘定です）
もう少し本格的な支給品の場合、きっちり配送手配してても現場では「オラ関係ねー」
ばりに荷受けさえいやがる職人多し。しかも彼らは施工説明書読まんから知らんもんを
付けさすのに不安があるし。なのでやんない方が良いですよ。

[422: 匿名さん]

やんない方が良いのは、基本そんな事やりたくない業者で建築する場合は当然ですね
一般的な話で言えば、多くのＨＭで大々的な施主支給は困難です。小さなものであれば可能です。

技術が有り小回りの利く自社施工工務店などでは、施主支給品を最初は加工場納品にして
軽く検品（取り付けや組み立て可否の確認）してから現場搬入する事が多いですね。
それでも勿論、業者と施主で責任の所在振り分けは決めておきましょう。

[423: 購入経験者さん]

> あらかじめ聞いた場合、支給が可能であれば助かります。（施主支給しないにせよ）
> ですが、逆に「こいつは施主支給するかもしれないから、多く金額をふっかけよう」等と思われても困ります。

その程度の信頼関係なら施主支給はお止めなさい。
貴方が思っている（金額が安くなるとしか思ってないでしょ）程簡単ではありません。
出来て部屋の照明くらい。

[424: 入居済み住民さん]

ウチは、トイレ2個と手洗い、洗面台、エアコン2台を施主支給しました。
工事に関してはスミリンに任せましたが、工賃などはハウスメーカー支給の場合と変わりませんでした。
もちろん、キチンと施工してもらいました。
一番面倒なのは、支給品の納品日と事前の図面の手配ですが、普通にやれば問題ないと思います。

[425: 匿名さん]

>420
製造者責任、品確法に基づく施工者責任とに明確に分けられるのではありませんか？

[426: 匿名さん]

＞421
実態がよくわかります。
明細なんてあってないようなもの、坪単価ですべてが決まる。
その他の追加事項は、相殺せずにすべて加算ということですね。

[427: 物件見学開始１ヶ月]

>419様
出切れば、施主支給はしない方向でいたいとは思っています。
ですが、夢のマイホーム。使い勝手が悪いのを我慢するのも･･･と思っております。

後だしジャンケンで「出来ません」と言われてしまっても困りますし。

そうですね。
最初に「ここは、こういう感じにしたいんです」「こういう物はありますか｣等を積極的に聞いてみようと思います。
コメントありがとうございました。


>420様
デメリットがあることは、重々承知しております。
ですがせっかくの夢のマイホーム。
過ごし易い・住みやすいものにしたいと考えております。

仮置き場の確保や保管時の盗難対策等･･･そこまで、考えが及びませんでした。
勉強になります。

もし施主支給が可能であれば、責任分担を明確にしたいと思います。
コメントありがとうございました。



>421様
コメント内容は421様の経験内容でしょうか？
現場に頻繁に行ける訳ではないので、そういったお話が聞けるのはありがたいです。
421様の場合は、契約前に施主支給は可能かどうかお尋ねしましたか？
メーカー側は、どういう反応でしたか？

見積もりで詳細まで出してもらっても、結局はどんぶり勘定なんですね･･･。
詳細は意味があるのか、あまりないのか･･･。

参考になります。
コメントありがとうございました。

[428: 物件見学開始１ヶ月]

>422様
大物の施主支給は難しいんですね･･･。
小物の使い勝手が悪いのは、多少使い勝手が悪くても我慢できますが。
大物の使い勝手が悪いのは、ちょっと我慢できないな～と。

職人さんのお気持ちも分からなくはないのですが･･･。
ですが、毎日使う、大物は自分が納得した物が良いのが、こちらの意見･･･。

また、いろいろと考えてみます。
コメントありがとうございました。


>423様
「金額を安くする為」にしようとは思っていません。
ただ、「使い勝手が良い物にしたい」と思っています。
なので場合によっては、施主支給の方が高額でも使い勝手が良い物であれば、やりたいと思っています。

信頼関係も大切ですよね。
参考になります。

コメントありがとうございます。


>424様
実際に経験された方のお話、参考になります。
失礼ですが「スミリン」とは何でしょうか？無知で申し訳ないです。

424様は、どの段階で施主支給をしたい旨の話をされましたか？
その際、メーカー側の反応や責任分担のお話はどうでしたか？
差し支えなければ、参考にしたいのでぜひお聞かせ願います。

コメントありがとうございます。

[429: 匿名さん]

421です。
建売住宅の床材がホ－ムセンタ-で売っている一番安いもの使っていながら、明細が結構な価格になっていたものですから、同額で無垢床材が可能と思い交渉しましたが、施工責任が取れないとの回答。
その時は知りませんでしたが、床材を作っているところは、製造者責任があるのでＰＬ保険に加入していることが後に判明。施工と製品の責任分担がちゃんとできているのです。それが分かった時には、既に遅しでした。
まんまと騙されました。

[430: 匿名さん]

>411
>施主支給のメリットが強いものと弱いものがある

>施主支給で、特に安くなったりするもの
>資材が大手メーカー品などではない物全般。
>例　無垢フローリング、無垢建具、個性的な洗面など。

>施主支給する意味が低いもの
>大手のメーカーが販売している商品全般。
>勘違いしやすいのは、設備器機などが施工会社より安く入るといった事
>これは本来「施主支給が安くなる」ではなく「施工会社の提示値が高過ぎる」
>これが原因です。　
>施主支給する前に、施工会社を是正させる事が必要です
>そんな施工会社は、設備以外にもその多くの住宅部材が高額設定であり
>住宅全体が高額になっているのだと、一度考え直して見る必要がありそうです。

>施主支給は本来、自分の望んだマイナーな部材を自力で供給する為の手法です
>決して業者が高コストで規定した家の、マイナスを補う為の行為ではありません。
>残念ながら図らずもそうなってしまった人は、家作りの失敗を少しでも取り返す為に
>施主支給以前に、全体の費用削減の交渉に尽力すべきだと思います。

これ念頭にするだけでいいと思います

[431: 入居済み住民さん]

>418様

某鉄骨系ハウスメーカーさんで建てました。38坪です。
施主支給を水回り全般(キッチン、浴室、洗面台、トイレとトイレ洗面台1階2階)を行いました。

デザインや仕様でハウスメーカーさんのカタログ以外の物が欲しかったこと、金額を抑えたいことで契約後の内装打ち合わせ時に伝えました。
「持ち込み料はかかりますが、お客様の希望の住宅を建てて頂きたいのでOKです。」とのことでした。

金額としてはキッチン、浴室は持ち込み料それぞれ13万円ほど、トイレ、洗面台は数万円でOKでしたので水回りすべて合わせカタログ上の同クラスのものと比較し70万円程度削減ができました。

責任の所在についてですが、ハウスメーカーの保障と施主支給した部分とを協議して書面にしました。
部材や仕様が間違ってしまうといけませんので、打ち合わせには他の打ち合わせの数倍時間はかかりました。

住み始めて半年が経ちますが、現在のところまったく問題無く、家族全員満足しております。

他の皆様がすべて上手くいっているのかはわかりません。
工務店さんやハウスメーカーさんがOKを出され、持ち込み料も莫大な金額にならず、ある程度時間と労力をかけられる場合は行っても良いかもしれません。

[432: 匿名]

429のおっさんさぁ、421は俺が書いたんだが。

建売の明細なんちゃらって何のハナシ？
そもそもホムセンの一番安いのってあんた何ミリだと思ってんのｗ

で、こういうウンコは措いといて、真面目に「コメント内容は421様の経験内容でしょうか？」
にお答えします。

ウチの場合、施主の分離発注という特殊な状況ででの経験でしたが、職方の人々（連中）
は手間だけの算段（皮算用）でモノを見ているらしく、結局は現場監督が手配上手でないと
どうしようもないです。でも監督はすごい数の物件を同時に見ているので、大抵脳内MIX
でアテにするのは酷ですね。因みにウチは監督もDIYでやったのですが、基礎を請けてくれた
工務店の監督さんがいい人で、ちょいちょい内側のネタ話と共にアドバイスを貰えました。
自身、現場にはほぼ毎日居ましたが、それでも荷受等々大変でしたよ。

[433: 匿名]

補足：手間＝施工費・加工賃の事です

[434: 物件見学開始１ヶ月]

>429様

素人考えだと、同じ素材であればお値段が一緒だと思ってしまうのは仕方がないですよね。
でも、保険加入料なども含めてあるとは。
また製造の責任と、施工の責任があることも･･･勉強になります。

そういうことも説明してくれるメーカーさんだと、信頼して、安心してお任せ出来ますよね。
そういう所とめぐり合えると良いな～と思います。

こちらからも積極的に聞いていく姿勢でいようと思います。

コメントありがとうございます。


>430様

その点は、しっかりと念頭に入れたいと思っています。
私も、「自分の望んだマイナーな部材を自力で供給する為の手法」として施主支給は捉えています。

見積もりを見比べながら、価格の適正さを確かめるという地道な作業も必要ですね。
時間はかかるかもしれませんが、やろうと思います。

後は、それを契約前に伝えておくべきか、契約後の方が良いのか･･･です。
あらかじめ伝えておいた方が良いでしょうか？

コメントありがとうございます。


>431様

契約後でも大丈夫だったんですね。
「持ち込み料はかかりますが、お客様の希望の住宅を建てて頂きたいのでOKです。」と言ってくれるメーカーさんに出会えたことも幸運でしたね。
私もそういうメーカーさんと巡りあいたいです。

確かに責任の所在などは、協議に時間をかける必要がありますね。
そう思うと、家から近い場所にメーカーさんとの打ち合わせ場所があるということも大切かな、と感じました。
（当方、車を持っていないので）

参考になります。
コメントありがとうございます。


>421様、432様

現場の方々とのコミュニケーションも大切ですよね。
監督さんは多数の掛け持ちなので、職人さんとも取れるようにしたいと思います。
施主支給をもし行なうとなると、なるべく現場にも顔を出せるような土地が良いな～と、感じました。
（当方、車なし、共働きなので）

参考になりました。
コメントありがとうございます。

[435: 入居済み住民さん]

４２４です

スミリンとは住友林業です

施主支給に関しては、そのものを選ぶ時に気に入ったものがなかったので、その時に話しました。
住友林業のスタンダードなトイレはリクシルだったかな？それが嫌でTOTOにしたり、元々ない脱衣所にエアコンをつけたり。
責任分担は、施工に関してはすべてHMなので機械的・電気的な故障以外はHMに見て貰います。

判断が微妙な時は第三者機関を入れます。

住友林業は構造に関する部材以外は施主支給できると言ってました。
ただ、水周り・配線関係はダメだと言ってました。

火災報知機、煙探知機も施主支給しました、電池式なので配線は不要。

[436: 匿名さん]

大手メーカーの供給しているバスキッチントイレに空調や照明等々の製品であれば
本来施主支給するべくもなく、依頼先業者で仕入れて貰った方がいい。間違い無く確実安心。

それは入れられない→オマエの会社はそんなに仕入れ範囲が狭いのか？

当社の仕様にあらず→注文住宅でお願いしてますが何か問題でも？

値段がやたら高い→個人購入よりも高くなるほど信用が無いのか、それとも儲け過ぎ？

まずはここからだ。

[437: 物件見学開始１ヶ月]

>424,435様

契約してからでないと、そこまで具体的な話など出てこなかったりしますもんね。

住友林業さんは、まだ見学に行ったことがないので今度行ってみようと思います。
どの範囲までは、施主支給が可能かなども確認した方が良いですね。
何度も聞くよりは、まずはざっくり「水周り・配線関係はダメ」と言って頂いた方がお互いに細かく聞くことによるストレスからも多少開放できそうですね。

勉強になりました。
何度もコメントありがとうございます。


>437様

＞当社の仕様にあらず→注文住宅でお願いしてますが何か問題でも？

確かにっ！と思いました。
自分が過ごし易いように、注文住宅でお願いするのにする意味がないですよね。

３つのお言葉、胸に刻み今後も見学に行きたいと思います。
コメントありがとうございます。