施主支給

[神奈川県在住]

施主支給ですが、
皆さん　どんなものを施主支給しましたか？
嫌な顔をされたりしませんでしたか？

[275: 匿名さん]

>しない人=普通の人
あー、わかるわかる。どっちかいうと金持ちの方がしぶちんが多いよね。他人を叩いて金持ち？になってる人はたくさんいる。

[276: 匿名]

施主支給を非難するならここ見るなよ(笑)

見て書き込んでる時点でお前らも含んでるよ。

＞余裕がない
ってだったらお前の家はどんだけ余裕ある家なんだ(笑)

富裕層でもなく普通のくせに威張るな(笑)

どーせ普通ならそれこそ自慢にならん。

馬鹿が多いな。

[277: 通りすがり]

まあまあ、熱くなるなよ。貧乏平気、辛抱大事。
貧乏だっていいじゃない、俺は貧乏人、貧乏人と他人を非難するような金持ちは羨ましいとは思わんな。

心の貧乏人にはなるなよ。

[278: 匿名]

↑だね！

[279: 匿名さん]

>>272さんの言うとおりですね！

[280: 匿名]

で、279は金あるの？

[281: 匿名さん]

床材に狂いが出た場合

床材を大手販売会社から施主が購入した場合は、販売会社に責任があるんだよね。

大手販売会社から施工会社が購入した場合には、施主は施工会社に請求して、施工会社が大手販売会社に資材と張替えの経費を負担させるってことでいいの？

住林さんは、木材販売をしていますが、資材に狂いが発生したときの補償体制はどうなっていますか？

[282: 匿名さん]

住林に聞けば？

[283: エリート営業マン]

施主支給やる奴に家建てる資格なし！！今日、午前中に商談した貧乏人が、水回り一式を施主支給したいなんて言いやがった。しかも商品が違っても工事の内容は変わらないから、工事費は上がらないはず！なんて調子づきやがって！！クソが！！！頭にきたからオプションと手抜きで水回りの利益分回収してやるから、楽しみにしてろや！貧乏人の不細工夫婦が！！！

[284: 匿名さん]

住林施主の奥さんは綺麗な人が多いよね。

[285: 匿名]

建てる資格ないなら建てさせるなよ。

契約取るな(笑)

成績悪い営業マンも大変ねー

[286: 匿名さん]

さすが済林

[287: 匿名さん]

住林から材を買っている建築会社ってたくさんあるよ。
住林の材を使ったことがある人はいないの？
さては、出所不明材ばかり使っているな。

[288: 匿名さん]

安もの材ばかり使っていて、施主支給がどうこう言うのは、おいおいって感じだな。。
ほんとに、貧乏くさいな。

[289: エリート営業マン]

285へ
欲求不満か？(笑)

[290: 匿名]

↑そりゃお前だろ(笑)

[291: 匿名]

↑雑魚貧乏人が釣られてる〜♪

[292: エリート営業マン]

欲求不満と言えば、値引きを餌にかわいい奥さん結構食ってま〜す。そんなこと知らずに先日も事情を知らないバカ亭主が良い家を建ててくれてありがとうなんて言ってきて思わずこちらこそありがとうございましたと言うところを、こちらこそごちそうさまでしたと言ってしまい、側にいた奥さんが顔を真っ赤にしてたな・・・笑　
欲求不満万歳！！

[293: 匿名]

↑出た！

妄想キモおじさん(笑)


291
お前も釣られてんじゃねぇよ！

[294: 匿名]

↑出た！
貧乏妄想キモおじさん(笑)

[295: 匿名]

今日の格言
施主支給する奴は家造りの＊＊＊である！！

[296: 匿名]

そんなに施主支給が嫌ならココを見なきゃいいのにね。

荒らすだけで邪魔。

嫌いな貧乏人を相手しなきゃいいじゃん。

[297: 匿名さん]

うちと一緒に

工務店で建てるのやめたら？？

大工等直接契約だから、保証は無いが、それなりに満足するよ

そのうち、建売するからね。

[298: 匿名さん]

施主支給、結構あれこれ考えていたんだけど、海外から調達するとか
別に特別なものを入れる訳でもないので、価格も大差無しって事でほとんどやらなかった。

後の責任所在に関しては言っていたが、施主支給を嫌がらない業者には
それなりの理由があるらしい。
それは設備等の価格を上乗せしていない事
だからこっちが特別安い仕入先でも知らない限り、工務店任せでも大差無い価格
少なくとも向うが勧める商品は、安くて仕入れに自信が伺える。

手間賃＝利益として明示している業者は、利益を分散してその項目を無くして不明瞭にする
業者より、遥かに良心的と思える。
結果コストだけで見ると施主支給の理由は少ないかもしれない。

表しの柱など、もし拘るなら一緒に材木屋まで買い付けに行ってもいいと言う
そんな建築業者とか建築家が良いのではないかな。

[299: 匿名]

日本の大手の既製品はほとんど使うつもりはないので、支給ばかりになりそうです。

どんどん高くなりそうで、全然安くなりませんが…

工務店ですが、仕入先とやり取りもしてくれて、納入日や細かな付属品まで確認してくれるそうです。

が、支払いは直で仕入先に払います。

こんな工務店って珍しいんですか？

当たり前のように流れを説明されましたけど…

造作する部材も、木材屋から仕入れする予定です。

[300: 匿名さん]

>>268さん
自分の好きな商品を選べて、しかも安く買える施主支給(材工分離)は、もはや家造りの常識である。今更、施主支給を批判している奴は時流が読めないKYならずJYだな・・・笑


私も同感です。

[301: 匿名さん]

結局、知識とセンスとコネクションがないと割高粗悪住宅になる危険があるわけでして。。。

[302: 匿名さん]

んなわけないじゃん。
対応しないのは面倒が増えて利益が減るから。
それとも何ですか、支給品はメーカー独自の取り付け方法や付属パーツでも使ってるとでも
粗悪になるとすれば作業者のスキルが低いだけ。

[303: 匿名]

粗悪は関係無いと思います。

むしろ輸入物で拘ったり出来ますし、輸入物でも外国の大手製品なので安心です。

やっぱり洗面ボウルなどは日本に比べてデザインが良いですね！

もちろん金具が壊れた時には面倒ですが…

でも最近は日本での代理店も多いので、保証の心配もないですよ。

どうしても日本中どこの家にでもある既製品を使って、拘りの無い家にはしたくないので、それなりのリスクは承知です。

また拘ってお金をかける所にはかけて、日本中どこにでもある既製品は更に安く手に入れれるので、メリハリ付けて予算内で上手くまとめようと思ってます。

施主支給が嫌な人はもしかして日本の大手の既製品が一番だと思ってるからですかね？

だから正規ルートでないと価値が下がると思ってるんでしょうか…

人によりけりでしょうが、私は標準の既製品には何の魅力も感じないので、造作しないなら安くあげる為の施主支給で十分ですね。

結局、拘りたくて高くなっても施主支給だし、ど-でも良い既製品も安くする為に施主支給だし…

うちには必要ですね。

[304: 匿名さん]

輸入物の設備機材とかは、JIS規格じゃないから、パッキンが使えないから直せないとか、もともと水が漏れるとか、アフターメンテでもめることが多いんだよ、施工ミスか製品のせいかはっきりさせるだけでも面倒だし。

それに、製品の売り上げ利益も取れなくて業者としてはめんどくさいだけ・・・取り説がアッチの言葉だったりで。

業者にとっては良いことないよ。だから嫌がるんだよね。輸入材料を販売してる輸入商社はまず施工はしないんじゃないのですか？

それでも施主支給したいなら、そこだけ分離発注で材料買った所に施工もさせればいいんだよ。責任施工で。

タイルなんかソリとか大きさの不揃いとかとんでもないものがありますよ？それが味でいいとか言うんだけどね。

請負でやる方はリスクが大きいだけでやりたくないのは当たり前。そこだけ常傭でって言ってみれば？

人と違う物が欲しい、気持ちは判るけど、掛った金は払いますって言えなきゃ迷惑だよ。だから大量生産で規格ってものを作ってるんでしょ。

工務店なり、職人なり、保証しなくて良くて、掛ったもの払ってくれるなら文句は言わないでやるけど、そこまで面倒みてくれるの？

[305: 匿名さん]

貧乏支給の保証云々は大手は当然無視する。
先進人類に施主支給など存在していない。

[306: 匿名さん]

施主支給はそれなりのレベルの人間にのみ許されるものです。

貧乏人はセルフビルドでお願いしますね。

[307: 匿名]

ボウルは輸入物で水洗金具だけ日本製がついたりもしますよ。
それに元々水が漏れるなんて、返品出来ますし。

タイルもサンプル取り寄せ出来るんだし、サイズも決まってるんだから、あまりにもサンプルと違うものが届くなら返品すればいいのです。

何もそのまま使う必要はない。
施工ミスか製品のせいかを見分けるのが面倒と言われましても、工務店の手軽さの為に既製品にはしたくないです。

保証も施主ミスの時にだけはきちんと対処して頂ければ良いです。

お願いする事にした工務店の決め手は、これだけの拘りを理解し、是非やりましょう！と前向きだったからです。

完成見学会でも標準を使用してる家はほとんどありません。

他の人もその自由さが魅力で建ててるみたいです。

304さんのように、ただ業者の目線で面倒だ、やりたくない、利益にならないと思ってるなら、引き受けるべきではないし、こちらもお願いしません。

要するに施主支給する側は、本当に良心的な工務店なり業者なりを見付けないと、施主支給が上手くいかないと思います。

失敗して拘りの家にもならないでしょう…

施主支給は施主にも業者にも、労力と時間をかけます。

既製品を付けるように簡単にはいかないから、勉強も必要だし…
もちろんセンスもいります。

コーディネーターさんの腕も必要です。

結局、大変だからする人は少ないと思いますよ。

それでも私は一生に一度の家造りなんで、拘りたいと思ってます。

[308: 匿名]

施主ミス×ではなく施工ミスです

[309: 匿名さん]

いいんじゃないの？自己満足の世界だもの！

[310: 匿名さん]

支給するのは安いからでも、海外ものだからでも何でもいいけど
まずは施工を嫌がらない業者に家をお願いする事が大切だね。
その点、小さくとも腕はある工務店なら、だいたいＯＫだと思う、自分もそうだった。
ＨＭは、まあ難しいだろうね。たとえ営業が受注したくてＯＫと言っても
施工する人達は全く別の人、お金も増額無しに面倒な事を嫌々やるのなら、ちょっと可哀相だな。

ただ支給する施主は良く考えてからやって欲しいな。自分の家を建てている大工さんは
以前にイケアのキッチンを施工したそうなんだけど、日本で正規に販売しているイケアでさえ
施工要領は国内メーカーと全く違って、結構面倒なんだそうです。
施工と部材のノウハウも無いので、後から部材を買い足したり余ってみたりで
いっその事一から造作のキッチンの方が楽だそうですよ。
(それでも一度やってみれば、次からは経験があるので問題は無いそうですが)

だから施主支給予定の人は、一般的なものは別として、特別に取り寄せた物を使いたいなら
自分で部材の過不足等に責任を持つ事、施工の手間が掛かるならその手間も見る事。
これが大切な心構えだと思います。

余談ですが建築家に依頼して施工をを分離発注でやる人、そんな施主がトラブルに見舞われる
施主の大半は「なんで建築家が業者間の段取り調整とかしてくれないの？」だそうです
特に分離発注を望んだのが施主が女性ですと、ほとんどそういったトラブルになると聞きました。
ご注意下さい。

[311: 匿名さん]

＞余談ですが建築家に依頼して施工をを分離発注でやる人、そんな施主がトラブルに見舞われる
施主の大半は「なんで建築家が業者間の段取り調整とかしてくれないの？」だそうです
特に分離発注を望んだのが施主が女性ですと、ほとんどそういったトラブルになると聞きました。
ご注意下さい。

？？？？どうゆう意味でしょう？
建築士を使って分離発注をした時、建築士が業者間の段取りと調整をするのは当たり前だと思うのですが？
まさか施主が自分で施工管理しろとでもおっしゃってるのでしょうか？

[312: 匿名さん]

うちは分離発注でしたが、
各業者間の段取りは施主である私（建材の商社はとことん値切りで、色んなところに電話や訪問しました）
建築士は施工監理で、私に無い専門知識でやり直しの指示とか業者に言ってもらっています。

大変ですが、工務店だと思い込めば楽しいです。
また、建売をやろうと思いました。

ただ、大工さんにはお金通常より多少多めに出しました。

[313: 匿名さん]

>>311
やっぱり３１１さんの様な意識を持つ方がいらっしゃいますよね
設計事務所が行うのは施工監理や現場監理で「監理」です。サラカンと言われます。
その仕事は、設計通りに施工が行われているかのチェックが中心です。

対して現場の監督者が各業者の段取りを執ったり指示したりするのが施工管理や現場管理で
「管理」です。タケカンと言われます。
それぞれの業者を施主が別発注した場合は、施主が現場監督となります。

設計事務所に現場管理も、お願い出来るのかもしれませんが、私はそうした事例を知りません
もし依頼出来た場合も施工現場に張り付きとなるので、追加の費用が掛かると思います。
施工の中心となる工務店に、現場管理を依頼する場合も同様だと思います。

管理と監理のカン違いが、大変不幸な結果を招きやすいので、ご注意下さいませ。

[314: ３１１]

まず私は分離発注を推奨したり擁護しているわけでもなんでもないですが、管理と監理の違い程度は十分承知ておりますのでそのレベルの話はやめましょう。

＞設計事務所に現場管理も、お願い出来るのかもしれませんが、私はそうした事例を知りません
＞もし依頼出来た場合も施工現場に張り付きとなるので、追加の費用が掛かると思います。

３１３さんは事例をご存じないかどうかは知りませんが、分離発注を手がける設計事務所の大半は施工管理を行っています。
もちろん手間がかかるので通常よりも高い報酬をとります。
それでは単なる設計事務所ではなく設計もやる工務店となんら変わらないのでは？との疑問が返ってきそうですが、本質はそこにあるのではなく、契約の形態です。
一般的な工務店やHMとの契約は「一括請負契約」なのに対して、分離発注を手がけるビルダーは
、施主と一括請負契約の代わりに「管理委託契約」結びます。
CM契約（CONSTRACTION　MANAGEMENTE）なんていう言い方もあります。
つまり設計事務所が分離を手がけるのであれば、設計監理契約とは別にこの管理委託契約（CM契約）を結びます。
よって施工管理の義務は設計事務所にあるわけです。
ただし、一括請負とは異なり、請け負っているのではなく管理を委託されているだけなので法律上
施工中のトラブルの種類いによっては、施主が責任を負わないといけない場合があることも否定しません
（たとえば、建材を現場から泥棒に盗まれた場合とか）が、ここで言われているような業者間の段取り調整等は間違いなく施工管理の委託された設計事務所側にある。ということになるわけです。
反論されるのでしたらコテハンでお願いします。

[315: ３１１]

上記よりも上手に一括請負とCM方式のメリットデメリットをどちらにも偏らないで説明したサイト見つけたので貼り付けます。

http://homepage2.nifty.com/akidd/page067.html

[317: 匿名さん]

そんな面倒臭せぇミーティングなんかに出るわけねぇだろ！
馬鹿じゃねーの？ズに乗るなボケ！

[318: 匿名さん]

＞業者同士のまとめはやはり依頼者の仕事でしょうね

そのアホな行偽、かえって高く付きますね。

施主支給
貧乏人の
ゼニうしない
ブログで身元を
晒して早漏

[319: 匿名さん]

施主支給や分離発注の話になると、必ず感情的に批判する輩が現れて、スレが必ず荒れるのが面白い。
施主支給や分離発注をされると業界の実態が明らかになり、困る人間が多くいるという証拠ですね。

と煽ってみる。

[320: 匿名]

ホントここだけは荒らす馬鹿が多い。

嫌なら見なきゃいい。

時代についていけない貧乏な業者が困って仕方ないのだね。
人を貧乏人扱いする前に、自分が貧乏人だと晒している事に気付きましょう！

[321: 匿名さん]

＞＞３１１さん

貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ
話を聞いて勘違いされる方も出る可能性がありますので、あくまでも設計事務所に依頼出来
るのですよ。　という言い方にして下さい。

ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
設計事務所の仕事として、通常は現場の段取りや日々の調整はやりません
また出来なくても普通です。
これはＣＭ方式では異なるのかもしれませんが、設計事務所の仕事範囲としては常識です。

[323: 311]

＞貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
＞を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ

何をおっしゃっているのでしょうか？？？？？
そんなこと一言も言ってないです。
施工管理をやる設計事務所が日本全体の一般的事務所の中では少数であることぐいらい解っていますが、そんな話だれもしていないでしょ。
私の発言３１４の4行目を見てください。

＞３１３さんは事例をご存じないかどうかは知りませんが、分離発注を手がける設計事務所の大半は施工管理を行っ＞ています。

となっています。
この文章の主語は
＞分離発注を手がける設計事務所の大半は
と書いてあるでしょ？
３１０からのこの議論の出発点は、分離発注をする設計事務所が施工管理をするのか、しないのか、という議論ですよ。分離発注の案件を手がける設計事務所自体が少数なのだから施工管理をする事務所が少ないのは当たり前でしょ。論点をすり替えないで下さい。
逆に聞きますが、あなたがおっしゃるように
設計事務所が分離発注で施工管理を素人の施主にやらせることを前提に
設計監理契約結ぶ事務所があるのでしょうか？
＞ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
＞多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
それこそ「分離発注、設計事務所」とAND検索でYAHOOで検索してみてください。
分離をおこなう多くの事務所がヒットしますが、その中で施工管理をやらないで施主にやらせる事務所なんて見たこと無いのですが・・・・。
例えば、ど素人の子持ちの主婦が業者間の段取りして、材料を発注して職人を手配して作業スケジュールを作って、
毎日のように現場に足を運び業者に指示を出して現場監督やるんですか？理屈の上ではできますが、
常軌を逸してますよ。
そんなことしたら現場はパニックになることは明白ですから各専門業者も仕事を受けないでしょ。
それが分離発注物件の一般的な方法ですかすか？
３１０の発言はそうゆうことですよ。
そもそも設計監理契約で監理を依頼している施主が施工管理者なら設計事務所は依頼者を監理することになってしまいますが、監理依頼者を監理する契約？？？？意味が解りません。

[324: 匿名さん]

荒れてしまいそうですが、事実だけ言いましょう

分離発注という方式は、設計事務所にとって珍しいやり方ではありません
ビル建設や商業施設の開発に置いては、極一般的にとられる手法です
当然業務範囲さえ明確に出来れば、住宅に置いても同様であり
「分離発注を手掛ける設計事務所～」が特別な存在ではありません、やるのが普通です。

「分離発注を手掛ける設計事務所」のＨＰをもう一度良く御覧になって下さい
『施工・工事監理』を行うと書いているものと『施工・工事管理』も行うと書いている
所があるはずです、そこはよく確認して下さい、間違うと大きなトラブルの元となります。

＊分離発注方式は設計事務所にとって、特殊なやり方ではない
＊現場工程を直接指揮するのは、設計事務所にとって特殊な業務である
覚えておいて下さい

[325: ３１１]

＞ビル建設や商業施設の開発に置いては、極一般的にとられる手法です

だれがビルや商業施設の話などてるのでしょうか？
ここのサイトの名前は「e戸建」でそのなかの「一戸建て何でも質問掲示板」ですよ。
施主が個人の戸建住宅の話しに決まってるでしょ。
商業施設や、ビルの場合は発注者がJVであったり、大手デベロッパー等の専門集団で施工管理を
独自でする能力があるから当たり前です。
話のすり替えの常習者ですね。

＞『施工・工事監理』を行うと書いているものと『施工・工事管理』も行うと書いている
＞所があるはずです、そこはよく確認して下さい、間違うと大きなトラブルの元となります

それがなにか？
どちらも分離発注なら施工管理は行うわけで
「も」と書いてあるのは、一括請負の仕事も並行でやってるから、その場合は工務店に施工管理をやってもらう
という意味なのは誰でもわかるでしょ。
貴殿の310の内容を証明したいなら
「分離発注の案件はやりますがその場合施工管理はやりません。施主の責任でやってください」
という内容の書いてある住宅の設計事務所のHPを探してこないとダメでしょ。
そんなところあるわけ無いと思うけど。

＞計事務所が分離発注で施工管理を素人の施主にやらせることを前提に
＞設計監理契約結ぶ事務所があるのでしょうか？

と３２３で聞いているでしょ。質問の答えになってないですよ。


＞＊分離発注方式は設計事務所にとって、特殊なやり方ではない

既出のとおり住宅の話しです。
戸建住宅で分離発注を受ける事務所は少ないのは事実。
なぜなら貴殿がおっしゃるとおり施工管理を設計事務所が出来るところが少ないから。

＞＊現場工程を直接指揮するのは、設計事務所にとって特殊な業務である

そのとおり、だから施工管理賀が必要な住宅の分離発注をうける設計事務所が少ない。
しかし、住宅の分離発注を扱う事務所は施工管理を必ず行う。

中学生、いや小学生程度の読解力の話でばかばかしくなるのですが、
話しをすり替えて、310の自分発言をごまかそうとするのがミエミエで見苦しいですよ。

[326: 匿名さん]

設計事務所　分離発注とググッてみる。先頭はオープンシステム、そこに記載されている内容では
「オープンシステムの建築士事務所は、施主と業務委託契約を結んで建築を進めていきます。
業務の内容は」
　・建築コンセプトのまとめ
　・間取りや外観などの基本設計細部にわたる実施設計
　・業種毎の専門工事会社からの見積徴収と分
　・専門工事会社の選定
　・分割工事請負契約
　・工事工程表や支払表の作成
＊・工事中の工程の調整と施工状況のチェック　　　
が契約内容だそうです。そして上記各項目の説明があり、＊の説明として

≪第三者の立場で工事を監理≫
建物を建てる位置を決定し、基礎工事、仮設足場、建方、屋根工事というように
それぞれの専門工事会社が順番に現場に入ってきて
建物はしだいに出来上がっていきます。
その一つ一つの工事を私たちオープンシステムの建築士は
図面通りに工事がなされているか、出来映えはどうかをチェックします。
施工間違いや不備な箇所があると、指摘して手直しをしていきます。
これを工事監理といいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～だそうです

「工事中の工程の調整と施工状況のチェック」に関しては、上記の説明となる様ですね。
尚このＨＰ内でも「現場管理」と「工事監理」の違いは明記しています。

しかし工程調整の費用も明記されていますので「工事管理」をやらない訳ではなさそうですが…
やる事にもなっていないところが曖昧でいいですねぇ・・・

[327: 匿名]

要するに施主は貧乏人なんだよな。

[328: 匿名]

お金を大切に使ってるだけ。
プロなら素人が手に入れられない価値あるものを持ってきてよ。
同じものなら素人が手に入れられないぐらい安くしてよ。プロでしょ？

貧乏人呼ばわりするのは金に執着するHMなんじゃないの？
それこそ貧乏業者だね。

[329: 匿名]

私は工務店で建てますが、値段は施主支給とほぼ同額なので自分でする必要がありません。
捜せばそういう工務店もありますよ

[331: 匿名さん]

自分の良心に嘘をついて意地汚く儲けるメ－カ－人に、貧乏人と言われてもねえ。
お金を多く払っても少なく払っても現場で働く職人の賃金は同じ。
管理費、＊＊手数料で露と消えます。

[332: 匿名]

そして煽り業者は黙る、か。

[333: 匿名]

そして煽り業者は黙る、か。

[334: 匿名さん]

大物の施主支給になるとＨＭは嫌がるかもしんないけど、そこらの工務店はだいたい
受けてくれると思うよ。設計事務所主導の場合も同様で。

現物支給だけなら簡単なんだけど、例えばユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。
それ以外もよくある話は、瓦屋が親戚とかクロス屋が友達で使いたい時などには
形式的にも分離発注になることは少なくないです。
これも工務店や設計事務所ならば、受けてくれるのが一般的です。

でもオープンシステムとか銘打って、自分では全く責任を負わないで
業者からの手数料狙いの中間搾取専門業者さんまでいらっしゃいますから
事前によく選んでから進めていくのがよいでしょう。

[335: 匿名さん]

＞でもオープンシステムとか銘打って、自分では全く責任を負わないで
＞業者からの手数料狙いの中間搾取専門業者さんまでいらっしゃいますから
＞事前によく選んでから進めていくのがよいでしょう。

オープンシステム加盟の設計事務所が業者から手数料狙うという意味と解釈しましたが
具体的にどうゆうことでしょう？
たとえば、大工や建材業者等の専門業者から設計事務所に手数料が発生するのですか？
私の理解では、専門業者と施主の直接契約だから、設計事務所と専門業者の
間には手数料は発生しないと思っていましたちがうのでしょうか？
具体的にどのような例なのか教えてください。

[336: 匿名さん]

>>335
オープンネット業者会員の会費
会員の種類 会員の期間 年会費 受注したときの会費（消費税別途）
どちらかを選択できます 正会員 １年間 25,200円（税込み） 税込受注金額×0.5%
準会員 受注物件の工事期間 なし 税込受注金額×1.0%

入会金は必要ありません。
年会費は63,000円/年（税込）です。（2009年9月1日より）
年会費は9月起算でお支払いいただきます。
　　例）12月入会の場合　￥15,750×9ヶ月＝￥141,750
■年会費は、1年分を一括払いで入会時にお支払いいただきます。（2009年9月1日より）

■オープンシステム業務を初めていただく前に新規人会研修を必ず受講していただきます。
　受講費用として210,000円（105,000円×2回）を研修受講申し込み時にお支払いいただきます。

*オープンシステム補償制度登録費用は別途

[337: 匿名さん]

オープンシステムと施主支給はスレを分けたほうがいいんじゃない？

[338: 匿名さん]

最近まで元HMのセールスマンでした。
業界の暗黙の常識で「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」
といわれています。
つまり、契約後の変更は儲けの泉なわけです。
だからHMは施主持込を嫌がるんですよ。
それを保証がどうしたとか施工の責任がとかもっともらしい理由つけて断ってるのが現実です。

＞ユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
＞施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。

これもよく元請業者が施主持込を断る得意の言い訳ですよ。
だったら、そのメーカーの指定の業者にそこだけやらせれば良いし、そうでなくても
去年から瑕疵担保履行法という法律ができて、施工業者は保険に強制的に
入らされます。だから、保証できないなんて真っ赤な嘘。
これホントのところです。
正直言って、日本の大手HMの住宅は下請けをたたいて安い費用で
建てた安普請の建物をCMや営業トークのイメージ戦略で
べラボーに高い価格で売りつけているのが現実です。
でもHMは儲からない。
なぜなら、広告費、営業マンの人件費、モデルハウスの建設費、維持費、等々が
巨額だから。
つまり家の代金の大半は本社ビルの立派さや広告宣伝のイメージ、事務屋、営業マンに支払っているわけですす。
ちなみに同じ仕様の米国の住宅は日本の半額以下ですよ。

[339: 匿名さん]

大手HMは338の様な無能社員を厳格にリストラしているから
膨大な経費の無駄は無いですよ。

[340: 匿名さん]

変更なんて、サ－ビスが基本だ。

[341: 匿名さん]

＞３３９

出ましたね。ホントのこといろいろ知られたら困る業界人間。

[342: 匿名さん]

＞「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」
いったいどこの大手だよ。
一度釣ったら骨までしゃぶれと教育してるかな？
これだから大手HMはいかん。評価の高い地元HMの方が安心。

[343: 匿名さん]

CMが多いところは要注意！？？

[345: 匿名さん]

＞ユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
＞施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。

これは設備メーカーに直接聞いたから間違いは無いかと・・・

業界の保守性もあるが、水道配管や電気配線を素人がやってはいけないとされる延長で
こういった制限がなされているのだと思う。
その他でもメーカー指定工事店施工のみ、後の製品保証がなされると謳うものは少なくない。

[346: 匿名さん]

施主支給俺もしたい。
たとえば、エコキュートなんかも定価とネット通販の価格差を見ると驚くね。
全ての設備がこんな感じなんだろうね。

[347: 匿名さん]

＞「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」

HMの常識ですよ。

[348: 通りすがり]

大手ＨＭさんは金額は高めだけど、数多い施工事例から失敗・成功・施主の要望を分析し、間取りの工夫・収納の使いやすさ・インテリア性を研究し、センスの良い住宅を提案してくれると思っていました。

別スレですが、大手ＨＭさんと契約したと思われる「主さん」や「書き込んで下さる方」が、ここを参考にすれば良かったと言っているのを聞いて、大手ＨＭさんも工務店さんと大差ないのかなと言うのが実感です。

契約後に欲しいものがあれば多少割高にもなりそうですし、ちょっとガッカリした気分です。

[349: 匿名さん]

ここや４０坪以下のスレを読むと契約する前に施主支給やオプションを含めて比較しないと割高になりそうだ。契約後は施主の価格交渉力は間違いなく落ちるしね。参考になる。

[350: 匿名さん]

大手ＨＭも工務店と大差ないというよりも、どうしても一括で仕入れて画一的に販売する手法の
ＨＭに小回りが利かないのは、ある意味仕方ないと思う。

本来はスケールメリットとして、コスト的にも品質的にも有利なはずの大手企業ですが
『注文住宅』という、まかりなりにも個々に違う商品を販売しているので
どうしても大手としての利点を生かせず、高コストで融通が利かないデメリットばかりが
露呈してしまいます。
本当はプレハブ系メーカーなどは、今でも設立当初と同様に格安の規格住宅を売っていれば
よかったのではないでしょうか。今なら逆に需要が多そうな気がします。

施主支給でなくとも、契約後や着工後に欲しいものが増えたり変更したい場合など
良心的、一般的？な工務店であれば、施工上可能な限り自由にできると思います
そもそもミニＨＭ的な工務店でない限り、標準＋オプションという概念はありませんので
あれは幾ら、これは幾らで、もっと安く売っている所があるよと言えば
仕入先と価格交渉もして、それでもダメなら、きっと自分で買って来てよと言ったりします。
普通工務店は家を建てるのが仕事で、あれこれ売るのが仕事だとは思ってませんからね・・・

[351: 通りすがり]

>>350
工務店さんの良さは理解できます。大手ＨＭさんの良さ（快適性、センス等）が期待していたのと違いそうなのが残念なだけです。

[352: 匿名さん]

大手ＨＭは年間取引きで見ると桁外れな注文数になるから掛け率的に優遇されているわね。
施主に売る時、その分を安くする？しないでしょ。
儲けが巨大なもんだから支給の流れを嫌がるのは商売する者にとっては当然な事。所謂物売りだなや。

[353: 匿名]

うちの工務店も350さんのような感じですね。

一応、標準がありますが、標準は施主支給しても金額は大差ないです。

けど標準以外の物で、高額になりそうなものはネットで探してみたら？と言われます。

またはホームセンターに普通に売ってるからとかも言われたり(笑)

予算内でやりたい事を出来るだけ出来る方法が取れそうです。
おかげで大手ＨＭでは有り得ないくらいの金額で、設備機器もグレードがあがり、無垢材に漆喰にと内装にも拘れそうです。
きっと大手だったら、標準ばかりの家になってたんだろうなと思います。

[354: 匿名さん]

我が家も353さんと同じ。
住宅設備には標準があってないようなものでしたので予算枠を目いっぱいでかなりグレードがあがりました。実際は100万程度オーバーしましたが。
価格を比較してあまり変わらなければ工務店で、高ければ買って渡していました。
キッチンやトイレだけでなくフローリングもドアもクロスもいろいろ選んで見積もりとって楽しかったです。
見積もりと言っても掛率や材工の単価を教えてもらう程度でしたけど。

[355: 匿名さん]

うちも
最初は大手ＨＭの展示場から始まりましたが
工務店に絞っています。
↑上記の方たちのような雰囲気で、一緒に楽しく作れそうだからです。

[356: 匿名さん]

みんな結構うまくいいとこ見つけてるんだね。

[357: 匿名さん]

私は偶々チラシが入ってきた「建デポ」という、プロ専門みたいなホームセンターに行き
フローリングとか調達してきました。
ＤＩＹが好きだけど流石に家は建てられないと思って、工務店に依頼している私には
やたら気分の盛り上がる場所でした。

建材カタログがそのまま店になった様なホムセンですので、埼玉と千葉しか無いみたいですが
今カタログうやネットを見て悩んでいる人なら、一度行って見て下さい。
トステム系らしいですが、トステム競合他メーカー品も少しは品揃えがあります。

[358: 匿名さん]

工賃と材料の分離見積もらっているけど、
材料の価格がホームセンターより高いと正直ガッカリするよね。
かといって自分で買ってくるのも、変ですけど。

[359: 匿名さん]

フローリングなんてカタログで選ぶか、施主支給でもネット画面で注文です
だったらホムセンでも行って、あれこれ実物触って買ってくるのも悪くないです
休日を一日使って選んでくるのも、それなりの満足感は出るでしょう
まあ品数は限られますが・・・

[360: 匿名]

フローリングのサンプルは工務店経由で引けますよ。
つき板だとダイケン、ノダとか触りましたが、東洋テックスはかなり気に入りました。UV塗装の厚さと幅広が安かった。

[361: 匿名さん]

建築された方で、それぞれの差額がわかると参考になります。

[362: 匿名]

施主支給での入手コストはキッチンやドレッサーはモノやメーカーによりけりでしたが定価の70％から50％引き
トイレは60％から40％引き
ドア、フローリングなどは65から50％引きでした。

[363: 匿名]

床は無垢でマルホンとか良いですよ。種類もいっぱいあるし…無垢にしたいならね。

[364: 361]

３６２さん、３６３さん

ありがとうございます。工務店さんから約半額位のものが多いと聞きました。粗悪品かと疑いましたが、良心的な所みたいです。安心しました。

[365: 匿名さん]

うちの工務店は定価の1.2倍で見積もりしてた。
びっくりして殆どを支給にしたから
差額は100万じゃ下らないだろうなあ～。

値引きをしない工務店だとは聞いてたけど
まさか定価に上乗せしてくるとは思ってなかったから
ホント驚いたよ。
建築家＋地域の工務店ってそんなもん？

[366: 匿名さん]

みんな苦労してるよね

施主支給、確かに魅力だけど、材料の仕入れの割引率
施主支給並に安い工務店、探せばあるよ

とにかくこれはと思った工務店や設計事務所から見積り取るといいよ

家は見積りの段階で材料仕入れが施主支給並の所をたまたま見つけて、そこに依頼しました

[367: 匿名さん]

↑　
それはないよ、工務店単独でその値段でやってるなら確実にボッタクリだし
普通なら競合したら商売としてやっていけない。
材料費＋施工費を在工一式にしていたとしても、定価を超えちまう建材は普通ない。

もし設計事務所が工務店の音頭を執ってるなら、材料費をバックマージンで抜かれてる

まあ設計事務所が各所のマージン抜くのは、悪習だけど珍しい話じゃないから
仕方ないと言えば仕方ない。
施主支給すると言って嫌がる人が居るなら、そいつがマージン抜いてる犯人ですね。　　

ただ支給品の工程と保証に関しては、しっかり自分で確認する事が大切。

[368: 匿名さん]

施主支給を考えていて、施主支給Ｎｏ.1をうたうショップから70%近い割引率の見積もりをもらいました。
ところが、住宅業界に勤める友人から、そのショップは倒産寸前だからやめたほうがいい、と言われました。

友人が言うには、70%近い値引きというのは間違いなく原価割れで、とにかく目先の現金を集めるのに必死なんじゃないか、と言っています。
去年から今年にかけて、このショップは原価と思われる価格で売っていたのが、最近になって68%引き（友人の言う原価割れ）で売り始めたそうで、計画倒産も疑われる末期症状だ、というのですが・・・。

価格は大変魅力的で、非常に悩んでいます。
68%引きというのは、原価割れ間違いなしの価格なんでしょうか？
ＧＷ前に発注したいので、詳しい方がいらっしゃればぜひ教えてください。

[369: 匿名]

何故、友人のアドバイスを無視するの？

[370: 匿名さん]

無視するつもりはないのですが、総額で100万円近いコストダウンになりますので、
あきらめきれないというのが今の状況です。
そうはいっても、もし68%引きというのが本当に原価割れで、
いつ倒産してもおかしくないという話が本当なら、あきらめるしかないかと・・・

ですから、この値引きが原価割れなのか、詳しい方に教えてもらえないものかと思っています。

[371: 匿名さん]

もう一社位、まったく同じ条件で、少し高いかも知れないが見積もりを貰っておき、
発注は68％引きの所でやって、現物と現金の引き換え決済にする。

もしも途中でいってしまった時は、そのもう一社に残りの住設機器を発注する。

[372: 匿名]

私は、システムキッチン、食器棚、レンジフード、IH、ビルトイン食洗機、ステンドグラス、水栓、照明、オーニング等々、洗面ボール、総額２５０万円を施主支給しました。でも嫌な顔はされませんでしたよ。鈍感なだけかな〜

[373: 匿名さん]

70％引きはあり得るよ。ものによりけりですが。
私はパナで平均60％以上引きはラクショーでした。

[374: 匿名さん]

施主支給しようと思っていたが結局工務店が仕入れた方が安かった