施主支給
| No.2 |
by e戸建てファンさん 2009-02-07 06:12:00
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施主支給でスレッドを検索してみて下さい。
関連のスレッドが既に有ると思います。 我が家はＩＨヒーターを施主支給しました、ＨＭの物より高機能で安く出来ました。 |
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| No.3 |
土台、柱などの構造材とサッシを施主支給する予定です。
大工さんも親戚のつてで指定しました。 保障の問題で困った様子でしたが、了解をもらえました。 トラブルが発生した時だけが心配ではあります。 スレヌシさんは、なにを施主支給される予定なのですか？ |
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| No.4 |
家全部です。
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| No.6 |
3さん
そこまで施主支給できるんですか。驚きました。 でもなぜ 基礎を施主支給にされたのですか？ あまり大きなメリットはないような気がしますが… |
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| No.7 |
3さんは、何がされたいのか理解に苦しみます。
保証をしてもらいたいのに、 自身の指定の大工 自身の指定の土台、柱などの構造材 |
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| No.8 |
０３さんには 驚きです。
凄いですね。 私が考えているのは、面格子や室内に使う小物 エコキュートあたりを考えています。 |
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| No.9 |
０３です
私もやりすぎだと思っていますが、こうなった経緯はいろいろございまして。 １、メーカー数社を回るうちに、気に入ったプランに出会った。 ２、そのことを義父に報告すると、構造材に輸入原料の集成材を使うのはやめなさい。となり、知り合い大工さんと材木問屋に行くことに。 ３、そうこうしているうちに、その大工さんの魂に火がついたようで、普段は坪６５ぐらいの注文住宅しかやらないが、メーカーの下請けでやってやろうか？となりました。 ４、また別の親戚がサッシの仕事をしており、協力してあげる。となりました。（サッシは１流メーカー） 駄目モトで相談してみましたが、よく了解してくれたもんだと思います。でも１０年瑕疵保障で困っている様子でした。 あと、ＨＭではエアコンも選べないので、施主支給の相談をしてみます。 |
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| No.10 |
設計料だけHMに払えば、あとはそのプランで好きなところで建てればいい。
基礎や構造材まで施主支給って、HMで建てる意味ないじゃん？ 建築コスト(と言っても、ほとんどがHMへのマージン)ものすごくかかりそう。 その上、「保証が心配」って、どんだけ・・・ 何か、釣られて寒心してる奴もいるようだが、頭悪すぎて笑えるw |
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| No.11 |
素直に設計士に頼んで大工等を指定した方がよかったのでは？
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| No.12 |
０８さん
エコキュートや他の住宅設備は、ＨＭの仕入れが安い可能性がありますよ。 １１さん ＞素直に設計士に頼んで大工等を指定した方がよかったのでは？ 当初、そのようなことは考えも及びませんでした。 そのＨＭの断熱工法などは、そのまま使いたいと思っています。 ややこしくなりましたが、なんとかなるでしょう。 |
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| No.13 |
08さん＞
私も面格子を施主支給しようと思ったのですが、 価格はその方が安いけど、後付タイプより サッシと面格子が一体型になっているものの方が、 防犯面では良いとのことで、やめました。 後付は、外そうとすれば簡単に外されてしまうとか・・・ 我が家は、引っ掛けシーリングに取り付けられるタイプの照明と エアコン、カーテンぐらいかなぁ。 いろいろ考えてみたけど、トラブルがあったときのことを考えるとなかなか踏み切れず。 |
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| No.14 |
こんにちは。
うちの場合ですが、エコキュート（弟が水道屋さんなので）とIHクッキングヒーター（ネットで購入予定）、あとは細かいですが２部屋分の照明器具を施主支給にしました。 カーテンや床暖・エアコン、物干し金具とかも標準で付いていましたので、自分達で揃えるのは、自分でも取り付けられるものでメーカーで頼むと高くなっちゃうものだけ。 照明器具は標準の価格の範囲があり、自分たちで付けられない吹きぬけの高所部分や電気工事が必要な照明にお金を回して、シーリングライトとかは自分たちで付けることにしましたよ（＾＾）（これもネットで買うと半額で済むし） 冬になったら蓄熱暖房機も施主支給（引き渡し後だから施主支給とは言わないかもしれないけど・・）で取り付ける予定なので、建築会社さんに取り付ける位置の壁や床に補強を入れてもらったり（後からだと壁をはがしたりしないといけなくなるから）、センサーを取り付けるので穴を空けてもらったり、電源の確保はしてもらいました（＾＾） |
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| No.15 |
とても参考になります。
面格子 防犯面でやはり不安があるんですね アイアンの面格子を入れたかったんですが、ＯＰだとお高くて・・・ 今一度 検討する余地はありますね。 エコキュートは、リースにするか検討しているところです。 皆さん 知り合いに建築関係の方がいらっしゃって うらやましい限りです。 ０３さんの経緯 納得できましたが そこまで拘られたのに脱帽です。 |
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| No.16 |
０３さんの家
もはやご自身の家ではないように思えてきました 義父さんは口を出した以上金銭の援助もするんでしょうね ＨＭは銀行ローンを通すために利用するの？ 保証面が心配ならＨＭにお任せしたほうが良いと思います ねじれはよくないですね せっかくの新築するチャンスにけちはつけたくありませんが・・・ |
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| No.17 |
こんばんは０３です
それでもＨＭは保証してくれるとの事です。 大工さんと話をして、材木の調達先を確認して安心したようでした。 大工さんもプレカットなしでも、木を削って家を建てられる腕の持ち主だし（でもプレカットしますが）、義父の友人でもあり、どこの誰か分からない人にやってもらうより安心です。既に何度もお会いしており、施工中に気難しい大工さんに気を使いながらミスをチェックしに行くような事もないかと思うと気が楽です。 その大工さんの話では、最近は木の上下も見分けられないし、削る技術もないただの組み立て屋みたいな大工もたくさんいるので、運悪くそんなのに当たったら目も当てられないとの事でした。 まあ何があっても自己責任ですが、このまま進もうと思います。 |
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| No.18 |
もう3に関する話題には飽きたよ。
スレ主でもないのに、話を変な方向に持ってってて非常にウザい。 3みたいなのは、好き勝手にやってればいいってことで。 |
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| No.19 |
3さん、経緯はわかりました。憎まれ口をたたいたついでにもう一つ、
17で、「その大工さんの話では、・・・運悪くそんなのに当たったら目も当てられないとの事でした。」と仰っていますが、このあたりのことを口で言い出すとその方の技術もあてにならなくなっていると思われます。 それプラス「昔は・・・だった」などいいだすと、過去を美化して現在（うでの落ちた）を受け入れられないので私は、逆に3さんのお宅が心配です。その証拠にプレカットですよね。 私からのアドバイスは聞きたくないかもしれませんが、一言、その大工さんにHM仕様の雨仕舞いや断熱材施工についてHMさんと大工さんで話す機会を持つことをお勧めします。 |
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| No.20 |
「最近は木の上下も見分けられないし」これは事実だけど結局3さんの大工さんもプレカットにするんでしょ？
プレカットが木の上下、表裏を考慮してカットしているとは思えないなぁ。 |
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| No.21 |
刻んでる暇が無いくらい忙しいのですね。わかります。
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| No.22 |
3の人気に嫉妬w
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| No.23 |
３です
プレカットは、私の予算の都合です。１５０日以内で上げてもらわないと予算オーバーになるので。 プレカット屋さんに木の上下 裏表の指示をする事は可能だとＨＭの工事の人が言っていました。 断熱施工に関しては、着工までまだ２ヶ月程あるので、ＨＭと入念な打ち合わせを行いたいと思います。アドバイスありがとうございます。 これで消えますので。お邪魔しました。 |
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| No.24 |
施主支給は、HMは嫌がります。
品質責任があいまいになることと、マージンが取れないことからです。 私の場合、大手のHMで建て替えをしましたが ＊トイレは、ナショナルのアラウーノを通販で買って、渡して付けてもらいました。 親戚がメーカーの社員だとか色々言い訳をして…。 ＊オプションの照明器具は、すべて後から付けました。 施主支給は断られましたが、あらかじめ使用する器具を伝えて、補強などをしてもらい ました。 実際の取り付けは、監督さんが取り付けを手伝ってくれました。 ＊壁面取り付けの地デジアンテナも、施主支給は断られ、自分で付けるとしていましたが、 監督さんが手伝ってくれました。 配線はHMに頼みました。 ＊エアコンも後から出入りの電気屋さんに付けてもらいました。 建材ルートと電気ルートで、品番が別で値段が倍半分ですが実は全く同じ機種があります。 HMの推薦機種のカタログと、家電店の同じメーカーのカタログを良く見比べると分かります。 たとえば6KWのものは、HMで60万円が電気店で25万円で付きました。 取り付け位置などをきちんとHMと調整をしておけば、後からつけた方がはるかに安く済みます。 ＊浴室暖房乾燥機は、使って間が無いナショナルの壁面取り付け型があり、気に入っていたので、 事情を言ったら、浴室の天井型分をなくして値引きしてもらい、壁面型を取り付けられるように してくれました。 付け外しは電気屋さんにやってもらいました。電気屋さんはサービスで只にして くれました。 ＊門扉も、建て替え前の鋳物門扉を支給して付けてもらいました。 公式には施主支給は断られる場合が多いですが、HMと仲良くやれば、色々と配慮はしてくれます。 |
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| No.25 |
すみません。
施主支給の意味がいまいち理解できておりません。 工事会社との契約の形態は建築請負契約となりますよね。 請負契約なので設備などを工事委託者が持ち込む事自体は保証の問題も含め請負契約に明示すれば問題ないはずと考えてしまいます。 建築工事全体の主たる決定者は工事依頼者であって、請け負う側が拒否する事由が理解できません。 どなたか詳しい方、ご教示いただけますでしょうか。 |
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| No.26 |
保証の問題って言うのは、
例えばユニットバスを施主支給したとして、水漏れ等のトラブルが発生したときに、 それが、元々の機器の不具合による欠陥なのか、 それとも設置工事の不良による不具合なのか、 の判別が、難しい（工事が完璧だったとしても、結局その原因を追求するのは、工務店のタダ働きになってしまう）のが主な理由じゃないかな。 機器の不具合とわかればメーカー側で対処はしてくれるけど。 |
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| No.27 |
あともう１点。
施主支給だと、施主（素人）が間に入って発注になる為、それぞれの機器の搬入時期の調整も難しくなります。 搬入時期がズレれば、工期が長引いたりしますし、 作業上ジャマになる場所に止むを得ず、置かなければならなくなったりして、 仕事がしづらくなったりします。 |
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| No.28 |
結局現場監督やらがただの親切心で手伝うはめに。。。
普通いやがるだろ。ボランティアじゃあるまいし。 |
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| No.29 |
＞２６さん
なるほど、そうでしたか。事情はわかりました。 具体的で分かり易い説明、どうもありがとうございます。 契約形態と実態とは合致していない世界なのですかね。 なぜ契約が業務委託契約の形態なのか、そこが全く理解できていないです。 施主が資材を供給できないのであれば、それは委託契約ではないと考えるからです。 |
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| No.30 |
現在、新築中です。うちもHMですが、大量に施主支給しました。
キッチン・キッチン収納・IH・食洗機・便器・トイレ内洗面カウンター・洗面台・照明器具・棚板です。もちろん、取付け手間代は、払いましたが、快く引き受けてくれました。 それと、うちが頼んだ施主支給com.は、現場監督と直接、納品日の調整をしてくれるので、お任せですごい楽でした。 |
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| No.31 |
アフターサービスを考慮するなら施主至支給なるべく避ける。ただし金額は割り増し覚悟。監督、大工とのやり取りも重要。施主側が充分な知識、腕があるなら別。施工先にもよるし、個人的な意見として、居酒屋に置いて無い酒を持参して飲みに行く様な感覚です。
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| No.32 |
アドバイスお願いします。大黒柱を欅の８寸にしたいのですが、見積もりが１本１００万以上の金額が出ています（高い？）ネットで調べるとそんなに高く無いのですが施主支給しても大丈夫ですか？
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| No.33 |
＞＞素朴な疑問さん
建築工事全体の主たる決定者は施主ではありません。 引渡しされて請負が終了したものであればあなたの理屈が通用するかも知れません。 |
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| No.34 |
自分でやりたい事は引き渡し後に勝手にやりましょう。
車もハンドルだけ自分で持っていきます！とか 普通で考えたら無理でしょ。 |
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| No.35 |
勝手に施主支給します。
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| No.36 |
１ＤＫの平屋をリホームして５年ですが
子供が２人になったので潰して新築することになりました。 今使っているトイレを外して新築の家に付けてもいいと言われました。 ビックリしたのですが、使おうかやめようか迷っています。 使用済みのトイレを新築に使ったりすることってけっこうあることなのでしょうか？ そういう方いますか？ |
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| No.37 |
使い古しの便器なんて支給すんじゃねえよドあほ！
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| No.39 |
解体の話をしているときに
向こうの方から「何十万もするものだから勿体無い」と言ってきたのです。 私は頼んでいません。 とても親身になって考えてくれる業者さんで良かったです。 向こうの方から「これは施主支給した方が安いですよ。」など 言ってくれます。 37、38さんみたいな業者さんじゃなくて良かったです。 |
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| No.40 |
ここは利益むさぼる低レベルの業者の寄り集まりだから施主支給は否定的なんだよね。
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| No.44 |
設備屋です。
トイレの使い回しが悪いとは言いませんが、再取り付けまでに施主さん側で洗っていただきたいものです。 私の場合は、どちらも同じ値段で取り付けを言いつけられ、付随消耗部まで負担させられます。 ＨＭや工務店は、お客さんには、いい顔で受け応えしますが、下には「お客が言うのでお願い」と一言。 この様な現実があることを知っていただきたく書きました。 |
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| No.47 |
いくら３Ｋと言ってもなぁ、ウンチ付きの便器は勘弁してくれ。頼む。
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| No.49 |
TOTOに行けばそれなりに売ってますよ。キレイですよ。
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| No.50 |
施工費100万くれても俺はやらん！その営業にやらせろ。
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| No.52 |
気持ち悪いね。自分で脱着工事して下さいな。
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| No.54 |
誰に言ってんの？
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| No.55 |
取り外した便器が現場にあったら、その現場は騒然とするだろうな。
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| No.56 |
リフォームの場合なんかだったらトイレ便器って普通に再利用するけどね。
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| No.57 | ||
| No.58 |
36ですがトイレ断りました。「キッチンはどうしますか？」と聞かれましたがキッチンもありえないですか？
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| No.59 |
業者から言われるんなら使いたいなら使えばいいのでは？
ただ、置く場所困らない？ |
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| No.60 |
＞36ですがトイレ断りました
どのレスが一番パンチが効いてました？ |
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| No.61 |
トイレネタになると
皆さん つられますね |
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| No.62 |
あなたがね。
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| No.63 |
ＩＨって、自分で設置できるものなのでしょうか？
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| No.65 |
電気工事って結構お金かかるようで、本体だけ安く買ってもトータルするとあまり変わらなかったんで、まとめてやってもらおうかと思います。どうですか。
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| No.66 |
電気工事って無資格で出来るの？
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| No.67 |
できる。
知識があれば |
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| No.69 |
自己責任です（笑）後、後悔するかな。
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| No.70 |
その通り。
無資格だと、客から金を取ったり、営利目的での工事が出来ない。管理責任者の元で研修見習いでならできる。ただ、ずっと下っ端だが。 個人的になら大丈夫。 後悔するのも自己責任。 |
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| No.72 |
施主支給なんかやめときな。責任の所在でもめるから
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| No.73 |
揉め事にはなりません
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| No.74 |
じゃあそれでいいよ。揉めないんじゃん。
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| No.75 |
施主支給して責任を業者へ被せるのはいかんよな。
それだけ。 |
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| No.76 |
私もそうだったんですが、施主支給は一般的な
カーテン エアコン 照明器具 の三つぐらいにしといたほうが無難ではないでしょうか。 キッチンやバス、トイレ、洗面台などを施主支給にしている方もいらっしゃいますが 給排水工事と一体となったものや、壁や床あるいはドアの造作と関連しているものは 着工前に決めておく必要があるうえ取り付け時の不具合などでトラブルになる可能性が あるので、工務店を通じて気に入ったものをつけてもらったほうがいいのではないかと 思います。 |
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| No.77 |
施主支給って貧乏人がするやつですよね？
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| No.78 |
支給する場合は、納入時期とか、初期不具合の対応等、綿密に打ち合わせしてね。
上棟後、然るべき時期にキチッと納入しないと、現場で作業の邪魔になったりするから。 軒先渡しの時は、施主（発注者）が玄関で受け取り、取り付け場所まで運ぶんだよ。 現場の職人に運ぶのを頼む時は、移動時にキズが付いても、クレームしないでね。 |
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| No.79 |
＞＞施主支給って貧乏人がするやつですよね？
って何が言いたいんだろ？ いいものを少しでも安く取り付けたいという人にとってこのスレは参考になっていると 思うんですが、そんな人たちを貧乏人呼ばわりするとは・・・ ７７の購入検討中さんはよほどのお金持ちなんでしょうね。 なんてうらやましく思いたいんですけど、ホントのお金持ちならこんなところに現れた りはしませんよねえ。 どうなんです。７７さん。 |
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| No.80 |
施主支給って本当に安いの？
エアコン、照明はネットで見積りを取ったけれど、取付け料を加算するとＨＭの方が安かった。 カーテンは趣味の世界なので引渡し後、気に入った物を取り付けるつもり。 |
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| No.81 |
>>79
＞そんな人たちを貧乏人呼ばわりするとは・・・ 慌てる乞食は貰いが少ないと言う諺はご存知かな？ ＞いいものを少しでも安く取り付けたいという人にとって では自分で取り付ければ良いではないか。安いと思うんじゃろ？ 但し納品時間指定の荷受け自分でやれ！施工期日守れ！保管は自分で管理せい！ ケガしても現場労災保険は除外や！取付け道具全部自前で持ち込めや！ メンテで一切文句言うなよ！という話なだけじゃ。 わしは別に支給を否定してる訳では無いぞ。ごく当たり前のことじゃ。 う～んどう考えても貰いが少ないと思うがのう。 |
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| No.82 |
↑↑
ですから、そういう負担やリスクのことも含めてこのスレは参考になっていると言ってるんですが。 私は自宅建築に際して何点か施主支給で取り付けましたが、おっしゃるように「うーんどう考えても 貰いが少ない。」と思ったことは申し訳ないんですけどまったくありません。 このスレを参考にリスクや負担の少ない物や方法をしっかり検討しましたので、いいものが安く取り 付けられて大満足しています。 ま、確かに金持ちではありませんので貧乏人とか慌てる乞食呼ばわりしたければされてもかまいませ んが。 |
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| No.83 |
リフォームならあり得るが新築で施主支給など品質が危険で通常有り得ない。
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| No.84 |
貧乏扱いされるのは当然やむを得ないよ。 売れ残り余り物かき集めが特価ネット販売されていたり キズモノ処分B級品質でメカー保証が無いからでしょ。 正規ルートからすれば明らかに訳有り曰く付きのバッタもんだからね。 損なものを安く仕入れた所で馬鹿丸出しで自慢できないよ。 |
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| No.85 |
うちは、エアコン、ビルトイン型食器洗機（価格COM活用）、カーテン、生ビールサーバー（瞬冷式、タワー含、ヤフオク）
特に食洗機とビールサーバーは大工さんがちょちょいのちょいで造作で綺麗に仕上げてくれました。 |
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| No.86 |
施主支給てファミレスに自前のケチャップと白米と生タマゴ持ち込みオムレツ作れと騒ぎ立て、言う事聞かねば対応悪いだの仕事下手だのとクレームで周りの客はドン引きする、あの施主支給？
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| No.87 |
私は、電灯関連とベランダにつける手摺り、それとトイレ一つを施主支給しました。業者と相談しメリットが大きい部分を考慮して下さいました。私の予算が厳しいので、私の良い形になるよう対応してくれました。
手摺りの寸法ミスとかありましたが、加工して付けてくれたし、電灯でも電球別売りに気付かなかったら、業者さんが別途付けてくれたりして助けてくれました。こまめに連絡くれるし良い業者さんで安心です。 |
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| No.88 |
施主支給はいろいろ面倒なことや施工業者とのトラブルなどのリスクが発生しやすい
ので慎重にしなければならないことは確かなんですけど、このスレではなから否定し たり施主支給した人を○○にしたりしている人って、なーんか自分が施主支給できずに 高い物を買わされたくやしさをぶつけてるんじゃないかと思ってしまうのは、私だけ？ |
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| No.89 |
そのとおり。
契約時に施主支給の項目と責任の範囲について確認しておけば問題なし。 施主も請負者も契約で決めてれば後で文句もでないでしょ。契約はそのためにするもんなんだから。 |
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| No.90 |
施主支給って
①メーカーで扱ってないものを導入したい（「キッチンは〇〇社の××じゃなきゃ嫌」) ②建替え新築で前から使ってるものを移設したい(「去年買ったばかりのエアコンは使わんともったいない」) ③メーカー支給よりどこそこで安く品を確保できそうだし、そっちのほうが安くあがりそう アフターの心配や、リスクは共通かもしれんけど、見かけの安さに釣られるなとか、ビンボくさいって否定的な意見は基本的に③に対してですよね。 基本的に③はやめといたほうがイイということになるのかな。 |
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| No.91 |
>>88
たぶん、違うと思います。否定的な書き込みは、業者さんが多いんじゃないかな。 気持ちはわからないじゃないです。 ひとつは、儲けが減るから。そういう考えの業者はいやですね。 もうひとつは、施主の無知に起因する工事の支障。 ふつう施主は、副資材が要ったり納品が早すぎても遅すぎても困ることを知らなかったりしますから。 そのことは>>81さんが書かれていますね。 私は、業者さんにお任せする方を選びました。 でも>>90の①②はアリだと思います。 私は（十数年前）エアコン、カーテン、照明は本体工事じゃなかったので、引渡しの後、 自分で手配しました。引渡し後なので、施主支給ではありません。 今はコミが標準になってきたようですね。 業者さんとよく話し合って、お互い納得して、信頼関係を崩さないのが大事だと思います。 |
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| No.92 |
施主支給の木材に割れが入った時は施主の責任。
施主支給のコンクリ－トに亀裂が入った時は誰の責任？ |
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| No.93 |
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| No.95 |
施主支給だけは絶対やりたくないよな
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| No.96 |
施主支給は貧乏人の選択。
果たして貧乏人に責任など有るのか？ 日常で責任が無いから低所得なのだ。 金が有れば施主支給などしないだろ？ |
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| No.97 |
確かに、お金がないからぼったくられるのが嫌な貧乏人の選択ではある。
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| No.98 |
貧乏人呼ばわりは、ボッタクリHMの言うセリフだな。
金の使い方にとやかく言われたくない。 |
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| No.99 |
支給とは、要は大体が金の事情で普通に家を建てられない危篤な連中と言う事。そんなドケチで危ない客相手にしないよ〜普通のHMは。
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| No.100 |
確かに施主支給する客は危ないよな。クレーマー予備軍だからな(笑)
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| No.101 |
>そんなドケチで危ない客相手にしないよ〜普通のHMは。
今そんな余裕かましていられるＨＭがどれだけあることやら。 |
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| No.102 |
施主支給品の形はこれから多くなって行く、施主支給品をどうのと言っている者は業者の様な気がする
施主の気持ちを考えれば施主支給品で工事を請けても何ら問題はない、搬入受取、傷、凹み等は施主自ら 責任を持って行う事で問題はない、業者自体のレベルの低さからぐだぐた゜言っている様にしか聞こえない 業者取付等で傷、凹みが出た場合の事を言っているのも良く解るが、保証も含め施主が購入すれば問題ないです(笑) |
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| No.103 |
請負大工方式はいいかもしれない。
個人建築士事務所なら可能だね。 建築士が材料の明細をつくって、施主が購入、施工は請負。 そもそも、請負しながら客から材料代もぼったくるなんて商法が間違いだな。 施工も工程の人工を建築学会あたりが明確につくってオ－プンにすれば納得する。 国交省でもいいな。 とにかく工程をオ－プンにする。 単純、単純、材料費も含めて明瞭会計にして客に納得してもらえばいいだろう。 不明瞭会計がダメってことは誰もが知っているはず。 仕事帰り、不明瞭会計の店には飲みに行かないよね。 納得？ |
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| No.104 |
建築業界内では各種業者の末端価格含む金額は有る程度ではあるが決っているのも事実ですが
全国一律は無いに均しいが県単位ぐらいの枠ではあるが決っているのも事実です ある程度の価格オープンにする事、またなる事は施主に取っても金額ではない形で選べるので 業者達も現場での取り組みも変わって行く事だろう。 現在ではネット含む資材購入は個人でも出来る世の中なのに業者側の古い考え方で・・・。 今後商売としてやって行けると思っている業者達がいまだにいる事、また業者側も目を覚ますべきだ 世の中の流れに逆らう依りも流れに乗り方向性を見極める事、業者達も |
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| No.105 |
その価格統制は、闇カルテルか？
公正な取引か？ |
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| No.106 |
105さんが思っている様な闇カルテルではありません、何かの見すぎだと思います("笑")
建築業界でも各種組合があり相場を決めているだけです。どの業種にも組合がありますよね 家電量販店でも色々な店を廻ってもだいたい価格はどこも同じ様な感じと同じ意味です。 どの業種とも同じ公正な取引ですから心配しないで下さいね("笑") |
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| No.107 |
それでは 益々 施主支給 は ダメだな
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| No.108 |
益々施主支給はダメだな？？
業者側の品質は落とさずに施主に取って価格だけ下がる方法があります。 よく考えて見て下さいね107さん |
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| No.109 |
ネットに出回っている商材は
正規販売ルートでは無いから いわゆるB級ジャンク。 新築でB級ジャンクなんて恥かしくて人に言えないよ～ それって新築では無いもん。 益々施主支給はダメだな |
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| No.110 |
109さんB級品？？？
もう少し勉強が必要ですね！残念109さん 正規販売ルートでは無いから？？？ 正規販売ルート追っかけてみな自分が何級を買わされているか解ります。勉強叉勉強ですね109さん(笑) |
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| No.111 |
ネットの登場でHMと消費者の入手コストが近くなったため施主支給がはやるのは仕方ないこと。
訳ありでなければ紛れもなく新品ばかり。 施主が入手するコスト近くで提供するか、それの以上の付加価値をHMが提供できないHMは淘汰されるよ。 |
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| No.112 |
全スレをざっと見たところで、施主支給して良かったという人はいても、
こんなことになるなら施主支給なんかするんじゃなかった、という人は 全くいないんですよね。 ということは、施主支給を否定している人は自らの体験談ではなくて、 業者のまわし者かそれとも？ 何なんでしょうねえ。 |
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| No.113 | ||
| No.114 |
施主支給されると儲からないよな。建築全体が不景気なのに。
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| No.115 |
資材で儲け、施工で儲けと欲ばかり。
その結果何が起きているかというと、消費者の選択権が狭くなりました。 その業者の取引のある商品の範囲でしか、消費者は選ぶことができません。 国産材の流通が無くなったのは、このことが原因です。 輸入業者から安く、大量に集めることが容易だからです。 国内の林業が衰退し、従来の材料を使用しなくなりました。 いわば、新建材でつくられるようになりました。 業者曰く、 構造材はすべて集成材です。 フロ－リングは合板＋化粧（ツキ）板２mm厚です。 無垢材はできません。 畳は簡易畳だけ。 内壁は、石膏ボ－ド、ビニルクロス貼りのみです。 漆喰などとんでもありません。 |
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| No.116 |
↑それはとても良いことじゃ。
これからの時代は安定した新建材をもっと使うべき。 施主支給やましてや無垢材漆喰など、とんでもない。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
口調が足長坊主になってるぞ
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| No.120 |
なるほど、販売業だから客の嗜好は関係ないのね。
だから、客の希望する商品は。。。。 できないで済んでしまう。 納得、納得。 建築業でなくて、販売業だもの。 自分の卸の範囲で商売か。。 納得。納得。 これも不動産業の悪影響だな。 |
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| No.121 |
施主の事を考えれば、施主の望む方向で業者も進める事が必要
建築は施工費のみでもなんら問題ないのに、施主支給品を嫌がる業者がいまだにいるのも事実 建築は施工費とＡ材からも撥ね施主の必要としない負担までさせるのは・・・建築業界自体の古さが 大きい原因だと考えられる。施主自身も全体の施工金額を抑える事が出来れば、引渡し後の生活用品に廻し叉 商品の仕様も上げられる事で、建築も伴う仕様に必要な施工費を頂く事も出来るので、お互いにメリットがある 業者も、もう少し消費者の立場で商売を考えれば、まだまだこの業界も捨てたもんでもない気がする 業者がいても商売にはならず、消費者あっての建築業界だと結う事を忘れている業界でもあるね |
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| No.122 |
資材の最終消費者は建築会社、といわれる由縁じゃ
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| No.123 |
↑足長坊主邪魔だ！！相手にされないから、と言って色々な板に出てくるな素人野郎・コラ～ｧ！！
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| No.124 |
足長ではござらん。
批判する前に、その意味をよく吟味してくだされ！ これは、木材の業界では常識化していることだぞよ。 |
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| No.126 |
施主支給をするのは、何故じゃろうか。
施主が使いたいもので、自分の家を建てたいからだぞよ。 もちろん施主支給には大賛成じゃ。 理想は、建築業者が消費者のために５％程度の管理費をもらって資材調達することじゃが、３０～１００％の利益を業者が上乗せしているのが実態。 ユ－ザ－が真に使いたいものを購入できずに、流通を握った建築業界の流通の範囲で”それはできません”の一言で、がわがまま勝手な商売をしているのじゃ。 ところがだ、情けのないことに木材業界は山の中暮らしが長く、流通が無い。 何もできないことが常識化しているということだ。 やられっぱなしで諦めていると言うことだぞよ。 |
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| No.127 |
もっと儲けたいんじゃー！
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| No.128 |
一般国民の生活に関係のないところで儲けなさい。
住宅は生活に密接な分野だから、クスリ屋でもしんさい。 |
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| No.129 |
話の流れをまとめると、施主支給は貧乏人への片道キップ。
持ち込む行為を周囲の赤恥と気付けない愚かな小虫かな。 |
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| No.130 |
話の流れをきちんとまとめると、
①このスレで「施主支給をして良かった」という人はいても、「こんなことなら施主支給するんじゃなかった」と いう人はいない。 ②このスレで施主支給を否定している人は、業者の回し者か自分自身が施主支給できなかったくやしさを発散して いる可能性が高い。 ③施主支給は確かに業者とのトラブルのリスクがあるが、しっかりと打ち合わせをすれば回避は十分可能である。 ④施主支給のメリットとトラブルリスクなどのデメリットをよく比較し、最後は自己責任で判断するしかない。 こんなところか。 |
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| No.131 |
話をまとめると。
施主支給をしなければ、業者の希望製品で家ができあがる。 消費者の希望は、業者の思惑次第である。 業者は、施工と資材で儲ける。 そういった業者は建築業ではなく、販売業である。 不動産業に毒された犬畜生が巣くう販売業界となっている。 となるが．．． |
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| No.132 |
施主支給の落とし穴
安いと思い、施主が直接購入したものよりも 実は業者は必ず安く仕入れが出来るのだ 馬鹿な施主と知恵のある業者は施主支給を奨める |
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| No.133 |
↑
ということは、施主支給しない方が安くなると？ もう少しわかりやすく説明してもらえんやろか。 |
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| No.134 |
施主支給が安いと誰が言った？
アホか？ 経費工賃入れたら支給の方が結果的には高いのじゃよ！ 関西舐めんなこの愚か者めがッハッハッハッ！ |
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| No.135 |
＞経費工賃入れたら支給のほうが結果的には高い
１３３は、 支給のほうが結果的に高い＝つまり支給しない方が結果的に安くすむんですか？ と疑問に思ったちゅうことやないかな。 ところで、ここで「施主支給にして安くすんで良かった」とレスしている人の中には、 結果的に高い買い物をしたのに気づかない、知恵のある業者にいいようにあしらわれた 馬鹿な施主もいるっちゅうことになるんかいな。 わしは、そうは思えんけど。 |
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| No.137 |
シィーーッ！
だめだめ言っちゃダメ！ アホな施主支給支持派にもう少し 自由に踊らせないと〜 |
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| No.138 |
＞馬鹿な施主と知恵のある業者は施主支給を奨める
誰も得しないな。 嫌がらせ以外、意味がない。 犬畜士め。 |
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| No.139 |
スレタイの回答
皆さん、思いっきり、嫌な顔をしています。 |
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| No.140 |
施主支給しなくても価格がリーズナブルなら大丈夫。
だいたい定価の50％引きなら支給しない方がいい。モノによりけりだが45％から60％引きが入手価格。つまり施主が入手できる価格と変わらない。 定価販売取り付け工賃込みはボッタクリ。 取り付けは5万円～ほど。 |
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| No.141 |
ネットに出せば廃棄処分予定のゴミも素人にバカ売れ。
だから施主支給は大賛成です。病みつきやめられんわ |
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| No.142 |
廃棄予定のゴミも素人にバカ売れね～ぇ。何時の時代の話し？ネットで商品の売りが始まった頃の話だよね、古"古"
現在ではHMで商品購入してもネットで買っても同等の商品(品質)である事、知らない否定派素人がここには多い 施主支給にすると結果施工金額が上がると言っている者は、まさに悪徳業者でその者と同等の者達だ HM含む建築業者か商品購入(木材は除く)で保証期間1年しかない中で、ネットまたは量販店の保証期間は 3年～5年程度(物に依る)に為ってい事、施主に取っては保証が長い方が良い、何が悪いのか疑問だ! 施主支給を否定しても世の中の(施主)流れに逆らうだけ無駄にも思えるが・・・。 否定業者さん、頭は生きているうちに使いましょう。 施工費または取り付け施工費との考え方もこれからは必要だよ。 |
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| No.143 |
施主支給を否定している者は、建てる側の者達の様だ、なぜ施主支給を否定するの？？？？？教えて
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| No.144 |
総工費の３０～４０％も利益を出す時代は公共事業でも終わっている。
建築業の皆さんも施主から施工費・資材費をだまし取る時代は終わったことに早く気がついてください。 その転換ができる業者は細々でも生き残れる。 |
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| No.145 |
↑それはね、
①施主支給されると、その部分でもあくどく儲けようとしている予定が狂ってしまうから ②工事の進捗や施工と支給品の納期などがずれてトラブルになる可能性があるから の二つなんですよ。 ①は、まさに建てる側の全くけしからん理由。 ②は、打ち合わせと確認をしっかりすれば回避できる。 その証拠に、このスレで「施主支給して良かった」という人はいても、「こんなことになる なら施主支給なんかするんじゃなかった」という人は誰もいない。 |
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| No.146 |
おっと、ごめん
１４５は１４３に対するレスです。 |
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| No.147 |
うちは基本的に商品は横流し。施主に直接支払いしてもらいます。売り上げ上がると税金払う金額あがるし、自分が手間賃だけもらえればいいし、保険料はらっても、仕事があるだけいいから。そのかわり、消費税分は頂きたい。人並みの生活がしたいから…。安くてよりよいものをがモットーですから
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| No.148 |
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| No.149 |
>147さん
施主支給と結果、同じ方法ですね。業者も施工(手間)費だけの考え方で行けば消費者と業者共にメリットがあり 消費者も工事金額が予算依り下回れば、結果残りの予算を建物等々に使う施主が多いのも事実です。経験から。 施主支給を否定せずに支給で施工してみてから物を言え、ですね。施主支給もいい物ですよ。 こちらから施主へ施工の段取と商品搬入日の打合せも事前に済ませて置けば(搬入日に施工を合わせる事が基本) 不都合は何一つありません。後は受ける業者レベルの問題だけですよ。 レベルの低い業者達が多いのも問題ですね。 |
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| No.150 |
物にもやっぱのっけたいよ。商売だし。
忘れていけないのは施主支給業者もかなりノッケテルヨ 実際。だからくそ工務店との金額差がどうこうって話さえもう時代遅れ |
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| No.151 |
モノにものせるのは問題ないのでは？商売ですから。
入手コストに一律にのせられる時代ではなくなったんじゃないでしょうか。 卸業者がネット販売で販路を仕掛けた結果が施主支給なのでは？ HMや工務店の入手コストと施主の入手コストが変わらなくなった。 結果市場価格が変わっただけのこと。 世の中では当たり前に起きてる。 利益がないと続かないのがビジネス、消費者が受け入れないと続かないのもビジネス。 |
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| No.152 |
なぜ施主支給を考えるのか？
あるローコストHMでは、トイレをタンクレスにグレードアップするだけで40万円上がると言ってた人がいた。標準品の仕入れ値を差し引いて、それはあんまりでしょ。 |
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| No.153 |
2世帯だったので施主支給でかなり浮きました。
家が支給の荷物であふれて大変でしたけど、その甲斐はあったと思う。 |
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| No.154 |
施主からの支給は一向に構いませんが、故障した時こっちに持ってこないでね。いるんだよこんな施主様。
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| No.155 |
>>152
HM標準品はメーカーから特別価格で仕入れているから HMの利益を乗っけても、まだ安い。 標準品から外れると、世間並みの仕入価格になって その価格に、前者と同じ利益を乗せるから、 とんでもない価格になると理解していますが。 HMとは違いますが、埼玉県民共済のスレで TOTOだがINAXが一律６掛という話を見て 「いいなぁ」と思いました。 |
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| No.156 |
支給品を嫌がる会社へ無理矢理承知させてしまうと、他の工事やら対応やら不安じゃないですか？
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| No.157 |
嫌がるのはそれだけ期待してた利幅がなくなるからじゃき つまりぼったくる機会がなくなると そんなとこは信用できんがじゃ
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| No.158 |
自分が手配したもののトラブルの半分以上は自分のもの。
施行責任は請負の範囲で請負い業者のもの。 ではその間のグレーゾーンはどうするか。 最終的な利害で逃げられない家という場所は誰が責任を負うか。 グレーゾーンは施主の責任になると思うよ。 請負い業務が倒産すれば経営責任や株主責任でしか語れない。 家の責任は施主のものだよ。 |
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| No.159 |
なにがいいたいがじゃ
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| No.160 |
せこいやつよのう
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| No.161 |
IHクッキングヒーターや、ガラストップコンロは施主支給の方がいいでしょうね。設置は簡単だし。
キッチンメーカーでコンロ無しで発注して、通販で購入して自分で設置で数万円は浮くと思います。 INAXでできました。INAXのカタログ上は最新機種なんて載ってないし、値引き後でも高いからね～。 |
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| No.162 |
現在HMにて新築工事を予定していて、予算オーバーな為、水廻り（キッチン・バス）を施主支給で検討しており、
数社に見積り依頼したところ下記のような感じになりました・・・。 A社：キッチン本体：NET544.257円（定価から47％OFF） バス本体：NET403.480円（定価から60％OFF） 同上組立費 ：NET76.700円（定価から35％OFF） 同上組立費：NET72.000円（定価から40％OFF） 合計 620.957円 合計 475.480円 補足事項：延長保証8年付き、メーカー施工 B社：キッチン本体：NET523.890円（定価から49％OFF) バス本体：NET383.306円（定価から62％OFF） 同上組立費 ：NET 76.700円（定価から35％OFF） 同上組立費：NET72.000円（定価から40％OFF） 合計 600.590円 合計 455.306円 補足事項：延長保証5年付き、メーカー施工 C社：キッチン本体：NET503.181円（定価から51％OFF) バス本体：NET363.132円（定価から62％OFF） 同上組立費 ：NET79.060円（定価から33％OFF） 同上組立費：NET74.400円（定価から38％OFF） 合計 582.241円 合計 437.532円 補足事項：延長保証なし（メーカー1年保証あり）、メーカー施工 私は多少高くても何かあった時のことを考えてA社がいいと思っているですが、ウチのカミさんは、とりあえず C社でいんじゃないのと意見が分かれて決めかねています。 そこで、ご質問なのですが、皆さんは施主支給業者を決める場合、どんな理由で決めますか？ 参考にしたいので、ぜひご教授下さい。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
家を新築予定で予算がオーバーしたので施主支給を考えているものです。
頼むのは工務店の予定ですが、今分からないのは施主支給は本当に安いのかということです。 単純に考えても、個人に卸すより、工務店に卸すほうがメーカーとしても大量に注文が取れるので安くなると思います。 施主施工斡旋業者は一般の工務店は二次問屋、三次問屋と色々な流通経路を経てから工務店に届くので高くなるといっていますが、個人がネットから仕入れられる時代にいまだにこういうことがあるのでしょうか？ 施主支給業者の価格を見ますと、メーカーの新品で大体４０％引きから特価品で６０％引きぐらいになっています。 こういうのを購入しても、結局工務店の方で利益（保障料、保管料等を含む）と施工費を含めるとあまり、安くならないような気もしますが、実際に施主施工された方は安くなっているのでしょうか？ |
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| No.165 |
私も支給を考えてキッチン 洗面台 トイレ いろいろ見てまわって仕様決めて見積もりとって 疲れました
見ることで勉強にはなりました 結局、仕様書持っていって相談したら工務店のほうが安かったですよ 工務店の人は 「見てまわって決めてきてくれたんなら、話早いしこれで安くだすよ」って言ってくれて 工事もすんなりでした |
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| No.166 |
ものによるんじゃない？
ＨＭや工務店が大量に仕入れている商品ならネット価格よりも安いこともあるだろうけど、付き合いの無いメーカの商品だったら定価でしか納入できないこともあるでしょう。両方当たってみるのがよろしいかと。 ただ、同じ商品であっても、ネットで安く販売されているものと、定価で販売されているものとが本当に全く同じものとは限らない。安いには安いなりの理由があるよ。流通経路や在庫管理の工夫だったり、仕入れ元が怪しかったり、売れ残りだったり、傷物だったり、試験の数が少なかったり。その理由が許容できるかどうかだけど、最終的には好みの問題。安心をとるか、価格をとるか、等等。延長補償するかしないかの話と似てるね。 |
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| No.167 |
その通り。
ＨＭと住設機器業者の付き合い次第。 |
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| No.168 |
水周りは施主支給は避けたほうが無難かと。
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| No.169 |
中小零細企業の貧乏社員共へ
施主支給で更に利益圧迫で儲からなく なるからって客のふりして書き込んで んじゃねぇ～よ！笑 ダサすぎ・・・笑 |
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| No.170 |
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| No.171 |
貧乏人ならセルフビルドを目指せばいいのに・・・
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| No.172 |
僕は玄関の手洗いを有田焼のボウルにします
通販で買って支給します あとトイレの手洗いも同じです |
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| No.173 |
施主支給ならビーハウスがおすすめだよ！値段安いし
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| No.174 |
施主支給に嫌な顔しないで付き合ってくれる業者が
今後も生き残ると思います。 施主支給なんかされたら迷惑なんだよ！！ という会社で楽しく我が家を家作りできると思えません。 だったら建売を買うわけなので、建売専門業者になればいー |
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| No.175 |
そんなことないと思うな。
本当に良い会社に出会ったら、施主支給をしたいとか思わなくなります。 私はそう感じました。 |
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| No.176 |
施主支給？
邪魔くさ ようやるわ |
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| No.177 |
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| No.178 |
>>No.172さんは
大手ＨＭですか？地元工務店ですか？ |
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| No.179 |
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| No.180 | ||
| No.181 |
あ、私もそのように考え工務店に行き着きそうです。
大手ＨＭだとけっこう規格品が決まっていてそれでもいいんですが、 施主支給言える雰囲気じゃないと思いましたよー |
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| No.182 |
うちは契約を決めるときから、施主支給してもいい事、 あといちいち別途、施工費を取らない約束で契約しましたよ。
だってﾄｲﾚを支給しようがしまいが、大工は運ばれたものを取り付けるのに変わりはない。 施主からしたら何でわざわざ施工費取るのかさっぱり分からない。 保証の問題も契約時に決めていれば大丈夫。 うちは施主支給して総額を安くするんじゃなくて、その分無垢漆喰にかけるよ。 漆喰の手間賃は払うから(笑) |
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| No.183 |
昔なんか水回りは四十パーセント強、何もしなくて抜けのに、今じゃ施主支給業者のせいで、手間仕事ばっかりで全く儲からん。施主支給なんか法律で禁止にして、廃業させるべき！！
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| No.184 |
施主支給は家を建てる業者への裏切り行為であり、絶対にやってはいけない！！施主支給なんか考てるような輩は家を建てるな！！水回りに四十パーセント位のせるなんか昔は当たり前だったんじゃ、ボケが！！！
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| No.185 |
時代遅れですね…
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| No.186 |
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| No.187 |
変な方向に盛り上がりそうですね(-.-;)
本題ですが家は先程まで楽しい打ち合わせを３時間ほど行ってきまして、手洗いボウル以外にも、和室の和紙で造った照明や階段の所にガラスブロックを施主支給することにしました。 私は全く嫌な顔をせず受け入れてくれる(むしろｳｴﾙｶﾑ)地元の工務店で良かったと思います |
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| No.188 |
施主支給のクソ業者は即刻廃業すべし！！！
客は黙って俺らの標準仕様で家建てればいいんだよ！！！ ちなみに、今日は最初から施主希望なんて言いやがった バカと商談で頭に来たから施主支給分で儲けられない分に 迷惑料をプラスした工事費で難なく契約してやったぜ！！ オレってやっぱ頭いいかも・・・・・笑 これからも、見積り出す前に施主支給したいなんて言う バカには、工事費でバンバン吹っかけてやるぜ！！！ |
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| No.189 |
俺らの・・・って？え？
大丈夫？ ダサダサ標準仕様なんだろーなー |
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| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
馬鹿丸出し
下手くそな釣り・・・初心者は 釣り堀いけば？ アフォー |
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| No.193 |
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|
| No.194 |
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| No.195 |
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| No.196 |
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| No.197 |
施主支給のどこがどうして迷惑なんでしょう。
作業する人じゃなくて、営業マンが嫌がってるような会社は問題あるな |
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| No.198 |
利益が少なくなって歩合が減るからに決まってんだろ！！ボケが！！！
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| No.199 |
施主支給は業者も客も非常識どもばかりだな！！
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| No.200 |
↑エリート営業マン君。
職を変えたまえ・・・笑 |
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