2階のトイレを削ると、費用はどれくらい低くなるかご存知でしょうか?
[スレ作成日時]2007-08-04 09:38:00
注文住宅のオンライン相談
2階のトイレを削ると
241:
匿名さん
[2009-03-16 09:25:00]
いたるところに便所ネタ。。。 そうとう便所好きだね~ 各々の自由で削りたければ削ればっていうレベルの話だと思うが。。。はっ そういう私もついつい書き込んでしまった(ただいま○○○中)
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242:
匿名さん
[2009-03-16 09:26:00]
2階に書斎あるけどやっぱり家族のいるリビングに集まっちゃうよね。
一人になりたい時もあるけど微々たるものだしね。 |
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243:
匿名さん
[2009-03-16 10:16:00]
嘘なのが見え見え。トイレ削ってまで収納増やしたい奴が二階に書斎?寝るまで一階リビングに居る奴が二階に書斎?
って事は普通はトイレより広いはずの書斎なんて、それこそ無駄でしょ。計画性無さすぎ。まぁ、嘘で塗り固めてるんだから仕方ないか。 イタい人だ。 |
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244:
匿名さん
[2009-03-16 10:44:00]
寝る時以外は1階リビングにいる、普通は1階で生活すると散々言っておいて、なんで2階に書斎があるの?
趣味も無い金も無いのがバレたからって、嘘つくのはやめなさいよ。 |
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245:
匿名さん
[2009-03-16 11:26:00]
おそらく否定派の皆さんに何を言っても納得しないでしょうけど、
私の家は家族3人のべ床52坪で、2階トイレあります。私の2人の友人も最近家を建てましたが、のべ床60坪(家族4人)ほどの家で、2階トイレはあります。 私も、どうしてもスペース的に収納が少なくて収納が取れないのならどっちか迷うと思いますが、ただ付けるか付けないかだけ迷っているのなら付けた方が良いと思います。 トイレを付けるぐらいの予算なんて便利という理由だけで充分でしょう。 せっかく家を建てるのに、使い勝手の良い家を造りましょう。 |
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246:
匿名さん
[2009-03-16 11:42:00]
そうそう、無いよりあった方がいいかな、くらいの気持ちで。つけた結果あまり使わなかったとしても無駄だとは思いませんよ。お客さんが来た時とか家族のトイレが重なった時とか、たまーにでも「あぁ2つあって良かった」と思う時があればいいんじゃないですか。これが気持ちにもお金にも余裕がある人の考え。
普段つかわない必要ない無駄だ、と騒ぐくらい余裕が無いのなら家なんか建てない方が良いですよ。 |
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247:
匿名さん
[2009-03-16 11:47:00]
全くそのとうりでーす。 無ければ、たまに使いたいと思うときでも使えない。(うちではよく使うけど)
まー否定派は、たまにも使いたい時なんて無いと言い出すだろうけど。 家の大きさにも予算的にも余裕があれば付ければいい。たったトイレ一つだよ!! |
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248:
匿名さん
[2009-03-16 11:56:00]
2階にトイレ付けちゃった人は本当に無理しちゃうよね~。
使わなければ無駄でしょ? ジャマでしょ? もっと別の用途にした方が良いでしょ? 本棚なんか洒落てていいんじゃないかな? もっと検討者のためになることを書き込んでほしいよな。 2階にトイレ付けちゃった人は、 荒らしと認定されてもおかしくはないよ。 |
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249:
匿名さん
[2009-03-16 12:04:00]
>>235
あらそうですか。235さんの家は一階で生活するかもしれませんがウチは「ち・が・う」んですよ。 ちなみに私が学生時代まで住んでいた実家にもトイレ二つでした。 引きこもることもなく、高校生の頃は勉強と寝るだけに部屋を使っていましたね。 その他は友人と出掛けることの方が多かったです。 引きこもる子は一階にしかトイレが無かろうが引きこもります。 |
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250:
匿名さん
[2009-03-16 12:04:00]
>248
2階は寝るだけなんでしょ?本棚なんて要らないでしょ?邪魔でしょ(笑) |
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251:
匿名さん
[2009-03-16 12:14:00]
>>248
自分がトイレ付けるスペースも無い家に住んでいる奴が普通の大きさの家と比較するな、近所の家を見てくれ、小さい家か平屋以外は2階にトイレ付いてるよ。 |
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252:
匿名さん
[2009-03-16 12:50:00]
否定派さんは只今ト〇レでお食事中のようです。
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253:
匿名さん
[2009-03-16 12:56:00]
延べ床面積40坪以下の小さい家なら、
2階のトイレは必要ないでしょうね。 |
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254:
匿名さん
[2009-03-16 12:56:00]
否定派のおばさんはトイレ順番待ち中。
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255:
匿名さん
[2009-03-16 13:23:00]
否定派さんなは、たまにしか使わない物=無駄ならばすべての物、存在が無駄なはずですよね?否定派の人が無駄と思えない物は何?
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256:
購入検討中さん
[2009-03-16 13:41:00]
2階のトイレは削った方が良さそうですね。
昔のレスに私の考えも加えました。 2階トイレを設置するメリット 1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。 (1階で寝れば解決する) 2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。 (1階で寝れば解決する) 3.家族構成や員数によるがバッティングを緩和出来る。2階にトイレを設置するデメリット 1.トイレ掃除が2箇所に増える (便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない) 2.子供が2階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい 3.トイレや洗面台を付けると50万円程度かかる (坪単価を考えると2階トイレに100万円程度かけることになる) 4.菌やカビの温床が増える 5.2階の部屋(収納や部屋)が狭くなる 6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる(トイレはマイナス要素) 7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある 8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置が難しい (リビングの上なら最悪) 9.トイレのトラブルリスクが増加する 10.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、 キレやすい子供となりやすい。 11.夜中に2階トイレでジョロジョロすると家族が目を覚まし、みんな寝不足になる。 (頻尿の人は家族に迷惑をかけないように1階で寝れば解決するけどね) 私は2階のトイレは遠慮しておきます。 |
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257:
匿名さん
[2009-03-16 13:41:00]
無駄じゃない物=金
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258:
匿名さん
[2009-03-16 14:13:00]
>>256
でたー! ワンパターン。 これまで散々否定され続けたのにもかかわらず、またもや同じコピペ。 いい加減、同じ繰り返しは飽きたので、2階トイレ不要派さんは、家に絶対に必要なものリストを教えて下さい。 今までの話を総合すると、先ずは叩き台として、 必要 ・1階居室 - 立って半畳、寝て1畳あれば人は生きていけるので、4人家族なら4畳程度。 ・収納 - とりあえず、収納は絶対のものみたいな主張が多いので、こちらに。 不要 ・2階トイレ - 勿論、不要ですよね。 ・2階居室 - 1階で寝起きすれば良いので不要。 ・1階トイレ - 居室に音が聞こえるので不要。 こんなあたりから。 |
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259:
匿名さん
[2009-03-16 14:32:00]
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260:
入居予定さん
[2009-03-16 17:49:00]
すべて、1階のトイレで済ましたいなら、
平屋で建てればいいんだよ。 そうすれば、2階トイレの発想自体ないもんね(*^_^*) 解決解決~♪ |
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261:
匿名さん
[2009-03-16 18:03:00]
たしかに平屋が最強ですね。
よ~し歳とったら今の家売って田舎に平屋建てるぞ~! |
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262:
匿名さん
[2009-03-16 18:12:00]
※暫くお待ち下さい
否定オバさんはキッチン一体型トイレでお食事の支度中です |
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263:
匿名さん
[2009-03-16 18:14:00]
いや、平屋では2階トイレ不要派の
「寝室と同じ階にトイレがあると煩くて眠れない」が解消できない。 なので、平屋の場合、トイレは外?? |
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264:
入居済み住民さん
[2009-03-16 18:17:00]
2階トイレを設置しないデメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレが無いと不便 (1階で寝れば解決するという意見もあるが家族全員罹った場合、リビングに寝るのか?) 2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレが無いと困る (1階までわざわざ下りることで怪我を招く恐れあり) 3.トイレの汚れが2箇所に分散する事で掃除が楽になる 4.トイレが掃除中だったり壊れてもスペアとして使える。 5.トイレを後で付けようとすると莫大な費用がかかる 6.プライバシーが無くなる(特に女の子のいる家庭。リビングに聞こえるオナラや生理用品の保管など) 7.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる(これはどの階でも同じだが) 8.1Fまで行く為にトイレを我慢していると、膀胱炎が慢性化したり痔になったり健康を損ねる |
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265:
ご近所さん
[2009-03-16 18:21:00]
ワンルームに仕切りなしに寝室、トイレ、風呂、キッチン付なら無駄無しだね、否定派おばさん。
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266:
匿名さん
[2009-03-16 18:23:00]
竹やぶでするしかないかも。。。
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267:
近所をよく知る人
[2009-03-16 18:43:00]
ワンルームテントが一番無駄が無いだろう、否定派おばさん。
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268:
匿名さん
[2009-03-16 18:48:00]
テントいいね!!無駄が大嫌いな人は物も少ないだろうから十分暮らしていけそう!
引っ越しも楽々♪トイレは簡易トイレでいいかな!? |
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269:
匿名さん
[2009-03-16 18:49:00]
お金がないから付けられなかった、ッ手言えば可愛いのに。たったトイレぐらいをそんなに否定して恥ずかしくないのかね?たとえ1日1回しか使わなかったとしてもそれでも無駄とは思わないよ。
その1回使えれば便利だよ、たかが20〜30万でしょう。 |
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270:
近所をよく知る人
[2009-03-16 19:10:00]
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271:
匿名さん
[2009-03-16 20:06:00]
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272:
近所をよく知る人
[2009-03-16 20:20:00]
271さんは二階にトイレを付けたが家族が嫌気をして出て行ったため1人暮らしに成ったおばさんだったんだ。
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273:
匿名さん
[2009-03-16 20:23:00]
はいはい。よーしよし。
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274:
匿名さん
[2009-03-16 20:42:00]
271は無計画すぎ
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275:
匿名さん
[2009-03-16 20:44:00]
271は何も考えずに建売を買った人でしょ(笑)
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276:
匿名さん
[2009-03-16 20:58:00]
なるほど建売は役立たずの二階トイレがあるものなのですね。やはり。
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277:
匿名さん
[2009-03-16 21:27:00]
使うから二階にトイレ付けるんだよ、必要無い、金が無い、小家族なら付けなければ良い、自分が使わないからと言って他人に強制する事では無いよ。
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278:
匿名さん
[2009-03-16 21:40:00]
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279:
匿名さん
[2009-03-16 21:50:00]
お金が無いんですもん。でしょ。
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280:
匿名さん
[2009-03-16 21:53:00]
>>278
あなたはおまるで十分だ、人に強制する事では無いぞ。 |
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281:
匿名さん
[2009-03-16 22:26:00]
便利な理由を教えて貰わないと分からないなんて
このスレにずっと張り付いてる癖に信じられない |
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282:
申込予定さん
[2009-03-16 22:52:00]
2階にトイレがある理由?
そんなの決まってるじゃないか。 そこにトイレがあるからさ。 |
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283:
匿名さん
[2009-03-16 22:57:00]
否定派オバサンには永遠に2階にトイレがある喜びが味わえないだよね。
だって2階にトイレがないんですもの。可哀相にですね。おほほー。 |
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284:
e戸建てファンさん
[2009-03-16 23:07:00]
幼稚園児の子供がなったノロが原因で、
家族全員(4人)が同時多発ノロに。 涙が出るくらい、トイレが2つあって良かったと思った。 |
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285:
匿名さん
[2009-03-16 23:25:00]
無くても良かったもの
1.キッチンのダウンウォール 2.浴室乾燥機 3.西向きの大きな窓 4.食洗機(乾燥機は必要) 迷ったけど付けてよかったもの 1.2階トイレ 2.浴室テレビ 3.LAN 4.複層Low-e、2重サッシ 2階トイレは、次は迷わず付けます。 |
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286:
匿名さん
[2009-03-16 23:26:00]
>>284さん
そんな人は100万人にひとりだよ。 運がいいね。 2階にトイレを付けても、 一生使わないだろうね。 そんな起きもしないことのために、 無駄なスペースはもったいない。 家の間取りは有効に設定しましょう。 |
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287:
匿名さん
[2009-03-16 23:33:00]
そうそう。トイレなんか公衆トイレで十分。節約節約!
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288:
匿名さん
[2009-03-16 23:34:00]
え?2階トイレ?
ふつーに付けるっしょ 今時付けない家があるんだ? 昭和じゃあるまいし(笑) |
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289:
匿名さん
[2009-03-16 23:37:00]
法改正して、二階トイレは建築基準法違反にしてもらっちゃいましょ。誰も文句言えなくなる。一件落着!
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290:
匿名さん
[2009-03-16 23:38:00]
我が家でもおととしノロで4人撃沈したよ。トイレ2つでほんとに良かった。ウイルス系は幼児がいる家庭だと防御が難しいんだよね。。。
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291:
匿名さん
[2009-03-16 23:41:00]
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292:
匿名さん
[2009-03-16 23:52:00]
理由がないのに???
理由がないって言ったっけ? 簡単なことじゃん、2階に必要だから付けるんよ |
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293:
匿名さん
[2009-03-17 05:15:00]
必要と便利の繰り返し。
そんなの理由にならないですよ。 2階のトイレは便利でも必要でもないということですね。 |
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294:
匿名さん
[2009-03-17 06:13:00]
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295:
e戸建てファンさん
[2009-03-17 07:29:00]
ノロが何百万分の一って・・・。
1人ノロの感染者がいたら1週間後には学級閉鎖になってもおかしくない、 感染力なんだよノロは。 子供が大きいか、まだ子供がいないかの家庭には分からないかもしれないけど。 いわゆる嘔吐下痢症ってやつだから、 お年寄りも気をつけないとひどい目に逢う。 ノロ感染者を見たことないし~とかって人もいるかもしれんが、 そりゃ、家から1歩も出れないんだからあたりだわなw 病院に行くのも死に物狂いだ。 |
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296:
匿名さん
[2009-03-17 07:38:00]
否定派は人数が少なくてもやる事が無い引き籠りおばさんが多いから全てのレスに24時間対応出来るんですね、御苦労さま、うちはトイレ2か所で便利ですよ。
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297:
匿名さん
[2009-03-17 07:39:00]
>>295さん
はいはい、そんなのあなただけです。 そんなことのために2階のトイレが必要と思っている人はあなただけ。 みんなはそんなことで不自由しませんよ。 億ションに住んでいる人もトイレは一つですが、 問題はないのですよ。 |
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298:
匿名さん
[2009-03-17 10:20:00]
否定派は億ション見たこと有るの安普請でボラレタ億ションならともかく今は2ヶ所有るのが多いよ、見たのがワンルーム億ションなのかな、御苦労さん、私は今息子の家の基礎工事に立会中、二人だけど2階にトイレ付けました、来客が多いからな。
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299:
物件比較中さん
[2009-03-17 10:39:00]
2階トイレよりも駐車スペースの方が何倍も無駄です!
マイカーなくても生活できますし、必要なときはレンタカー使えば無問題! |
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300:
入居済み住民さん
[2009-03-17 11:10:00]
以前住んでいるアパートは、2LDKで15坪程度でした。
新築した家は、3LDKで40坪です。 坪数だけ見ると、無駄なスペースがかなりありそうですが、後悔はしてません(笑) |
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301:
匿名さん
[2009-03-17 11:16:00]
>297
マンション引き合いに出してど~するの?本当に否定派はイタイですね! |
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302:
匿名さん
[2009-03-17 11:24:00]
2階トイレのスレ立ちすぎ。ここも同じ人が立てているのかな?299さん。そんな事言ったら毎日使用しなくてはならない人がこういうのを見ると、何を言っているんだよ!ってなるでしょう?都市部以外の方々は少なからず車は必要だと思います。ここも一緒。必要と感じている方も、必要ないと思う方もいるんでしょう。まあ後者の方は粘着系の数人でしょうが。人それぞれと言うことです。
あとトイレスレひとつにまとめて下さい。こんなに要らないです。 ここは検討する場のはずなのに、一部の否定的な人が意味もなく否定という攻撃をする。意味が分からん。事例まで出して快適だよと言ってもです。 管理人さんよろしく。 |
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303:
匿名さん
[2009-03-17 11:30:00]
>>302
スレTOPの×マーククリックして 「スレッド移動」や「スレッド削除」を選択し 理由を書けばいいんです。 私はそれで幾つか馬鹿みたいに荒れていたスレッドや一杯になったスレッドを移動や削除してもらいました。 トイレスレも依頼した結果、今のが残りました。 1人で依頼するより複数で依頼した方が効果あるのでは? (私はトイレスレッド全てを1つにするようお願いしたのですが) |
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304:
匿名さん
[2009-03-17 11:36:00]
高級マンションで来ましたか?
それだと平屋に2個トイレはいるか?っていうスレですね。 ただ、ある程度専有面積のあるメゾネットタイプのマンションは各階にトイレが付いてますよ。 ということで、次いってみよう! もっと頑張って! |
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305:
匿名さん
[2009-03-17 11:56:00]
ところで二階トイレの便利な点は要するに「二階にいる時にトイレに行きたくなった際に階段の上り下りが減る」ってことでよろしいですか?
別スレでも聞きましたが誰も答えてくれないんです。 |
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306:
匿名さん
[2009-03-17 12:02:00]
こんなにすぐに誰も答えてくれないとは、せっかちさんですね。
理由の一つはそうでしょう。 2つ目は、トイレ自体が2個あると言うことです。 結果として、2つのことから、使う機会はその時々の状況に応じて、いろいろと出てきます。 さて、答えたので、別スレの質問にも答えて下さいね。 待っています。 |
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307:
近所をよく知る人
[2009-03-17 12:04:00]
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308:
匿名さん
[2009-03-17 12:05:00]
ということは二階トイレの便利な点は要するに「二階にいる時にトイレに行きたくなった際に階段の上り下りが減る」ってことと「有事の際の非常用」ということでよろしいですか?
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309:
匿名さん
[2009-03-17 12:12:00]
ちょっとニュアンスが違いますね。
非常用というよりも、非常事態に至らない時でも2個あれば便利という機会は、普通に生活していると結構訪れます。「有事の際の非常用」ということは、単に2個あるというメリットのうちの一つに過ぎません。 多分、この辺りが実際に付けて使っている人と、想像だけの人の差になってくるのではないでしょうか? では、早く別スレの質問に答えて下さい。 よろしくお願いします。 |
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310:
近所をよく知る人
[2009-03-17 12:14:00]
有事は年何回のことかな毎日来客や大家族でも有事と言うなら否定派は全て有事だろうし便秘の人はトイレ要らないな。
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311:
匿名さん
[2009-03-17 12:18:00]
そうですか。私の想像では分かり得ないのでその普通に生活していると結構訪れるという事柄が具体的にどういうことがあるのか知りたいです。
例えばどんな時ですか? |
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312:
契約済みさん
[2009-03-17 12:24:00]
家族が多ければ友達も多い公衆トイレの順番待ちならともかく家なら1階に来客が一杯いれば友達以外の家族は2階のトイレを使うのが普通だと思うよ。
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313:
匿名さん
[2009-03-17 13:02:00]
トイレに入るのは我慢して限界になったときだけではないですよね。
普段生活していて、とりあえず入っとこーみたいなときは結構ありませんか? というか、寧ろ、その方が多くないですか? そういうときに、1個しかないのと、2箇所別々のところにあるのとでは状況が違います。 そういった感じと言ったら良いのでしょうかね。 実際、生活していてトイレが2個あって良かったと感じることは殆ど無いです。 2個あるのが当たり前になっていて、普通に使っているので、敢えて便利と感じるものでもないです。 しかし、この生活リズムになれてしまうと、 急に1箇所しかない生活になったら、ふとしたときに不便だなと感じます。 子供のトイレトレーニングの時に、最初2箇所あるからと、 トイレのうちの1つを常時補助便座を付けましたが、1箇所しか使えないと何かと不便に感じたので、 結局は補助便座はその都度取り付けて、2箇所とも何時でも使える状態で使用する形に自然に戻りました。 |
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314:
2階トイレスレうざい
[2009-03-17 13:02:00]
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315:
匿名さん
[2009-03-17 13:20:00]
私もトイレスレ一つにした方がいいと思う
あと明らかに屁理屈を言う人のレスはスルーしましょうよ なんかバカバカしくなりません? まぁ、あの人なら相手にされなくても頑張りそうだけど(苦笑) |
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316:
購入検討中さん
[2009-03-17 13:44:00]
みんな何言ってんだよ!
2階トイレが必要な理由はただ一つ。 2階トイレは最高のオブジェだぜ! あのラインとシルエットがたまらないんだぜ! 1階は使用用で2階は保存用なんだよ。 よく、同じもの2つ買う奴いるだろ? まさにそれと同じ感覚でトイレは二つなんだよ! |
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317:
周辺住民さん
[2009-03-17 13:53:00]
さて、答えたので、別スレの質問にも答えて下さいね。
待っています。 と、306さんが聞いていますよ。 どうしたの〜〜〜誰も答えてくれないよ〜〜〜 |
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318:
入居済み住民さん
[2009-03-17 14:04:00]
うちは、平屋ですけど、トイレ、風呂は2個あります。
親も同居しているので、嫁さんに配慮しています。 |
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319:
契約済みさん
[2009-03-17 14:04:00]
飛行機のトイレも1個で十分!
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321:
匿名さん
[2009-03-17 16:03:00]
305さんの306さんに対する答えが聞きたい。
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322:
契約済みさん
[2009-03-17 16:04:00]
うちは、何も考えずに2階にもトイレをつけました。
収納も十分だし、寝室、子供部屋も十分なので、2階トイレを削ろうという発想はありませんでした。 |
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323:
匿名さん
[2009-03-17 16:30:00]
>>322さん
そう、そうなんですよ。 2階にトイレ付ける人は何も考えてないんです。 それが必要か、便利か、使うかなんて関係ないです。 発想がないって当たり前じゃない。 何も考えてないんだから。 考えたこともないんでしょ? 考えれば分かりますよ。 必要なかったなと。 無理して使っても何も良いことはありません。 |
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324:
匿名さん
[2009-03-17 16:34:00]
↑収納も少ないし、寝室も子供部屋も小さいし、必死に考えたけど2階にトイレが付けられなかった。
でしょ。 |
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325:
匿名さん
[2009-03-17 16:44:00]
|
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326:
322
[2009-03-17 16:45:00]
>2階にトイレ付ける人は何も考えてないんです。
すみません。新築する時は、広いLDKに2階トイレに・・・と漠然と考えていたので、本当に必要なのか考えていませんでした。 2階の各部屋(寝室+子供部屋×2)に収納が設けられないだとか、部屋が狭くなるとかいう問題が発生していれば、2階トイレについて、もっと深く考えたのかもしれませんが、正直、2階のトイレを削るほど切迫していなかったもので。 また、引っ越してから2年が経ちましたが、2階トイレをつけなければ良かったと後悔したことは1度もなかったので、つけてよかった思っています。 それよりも、勝手口及び勝手口の外の洗い場はつけない方がよかったと後悔しています。 2階トイレ不要!と拘っている人は、家の中には不要なものは1つもないのですか? |
||
327:
いつか買いたいさん
[2009-03-17 16:49:00]
寝室が4.5畳とかなら、2階トイレを付けるよりも、部屋を広くしたほうがよいでしょう。
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329:
契約済みさん
[2009-03-17 17:04:00]
>>328
外配管では無いんだ。 |
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330:
匿名さん
[2009-03-17 17:16:00]
>323さん、とりあえず、どんな家に住んでいるのかを教えて下さい。、
私も知りたい。 |
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331:
申込予定さん
[2009-03-17 17:27:00]
>323さん、とりあえず、どんな家に住んでいるのかを教えて下さい。
私にも教えてください、ほとんど一人で皆を相手にして2階のトイレを要らないと言い切るあなたは素晴らしい根性の人と思うので、家の間取り家族構成、健康状態、友人の数など教えてください、家えを建てる時の間取りを参考にしたいのでお願いします。 |
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332:
契約済みさん
[2009-03-17 17:37:00]
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333:
匿名さん
[2009-03-17 17:38:00]
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334:
e戸建てファンさん
[2009-03-17 17:56:00]
公園の近くに家を建てれば、トイレは不要になりますねw
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335:
匿名さん
[2009-03-17 18:07:00]
>>333
揚げ足取ることばっかりしないではぐらかさないで皆さんと向き合ってください |
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336:
匿名さん
[2009-03-17 18:25:00]
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337:
購入検討中さん
[2009-03-17 18:33:00]
多分、家がトイレなんだよ。
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338:
購入経験者さん
[2009-03-17 18:35:00]
>>323さん、今2階でトイレ中かな、他で2階のトイレがうるさいから要らないと言ってたよ
もう少しお待ちください(笑) |
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339:
匿名さん
[2009-03-17 18:42:00]
>>337
うけたw |
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340:
匿名さん
[2009-03-17 19:32:00]
トイレ長いな、他にも出没しないぞ、心配に成ってきた。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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