早くもその2へ突入です。
リバーガーデンECOシティアリスの森を契約された方
購入された方情報交換や相談色々なお話で交流しましょう。
投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせ、投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。
前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78394/
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#5
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6丁目435番(地番)
交通:JR桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK+S(納戸)
面積:65.66平米~100.57平米(トランクルーム面積を含む)
売主・事業主:リバー産業株式会社
販売代理:リバーホーム株式会社
物件URL:不明
施工会社:リバー建設(株)
管理会社:浪速管理(株)
[スレ作成日時]2011-09-16 14:10:35
- 所在地:大阪府大阪市此花区島屋6丁目435番地(地番)
- 交通:桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩3分
- 総戸数: 295戸
リバーガーデンECOシティアリスの森 住民専用 その2
701:
匿名
[2011-11-15 21:28:54]
外を歩いていたら布団が危ないって見上げてしまいますよ。いちいち布団なんてみたくないですけどね。
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702:
入居済みさん
[2011-11-15 21:34:31]
ここの管理人さんしっかりしていて、この間布団干しているところ伝えると注意してくださったみたいで、すぐに布団がしまわれていましたよ。
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703:
匿名
[2011-11-15 21:39:57]
698、699
引っ越し直後で仕方ない、心が貧しい はい、言い訳。 規約は規約。 違反は違反。 |
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704:
匿名
[2011-11-15 21:47:09]
規約は守りましょうね~皆頑張って引っ越して大変でも周辺への心配りはしていますよ。
貧しいのはあなた。言い訳ばかりしていると自分の心も懐も豊かになりませんよ。 |
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705:
匿名
[2011-11-15 22:12:14]
そんなこと言って自分は完璧な自信あるんか?
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706:
匿名
[2011-11-15 22:51:01]
しょうもない違反、違反
とくに問題も無いから、規約にあっても どこのマンションでもあるんでしょう 違反、違反 小さい世界で違反 違反 ここで吠えてる人あんた達がmなくせばいいやんっ 自治会おねがいします。 |
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707:
匿名
[2011-11-15 22:51:10]
最初が肝心ですよ。電車から見えるんだし、布団干しはやめましょ。印象悪いし、上から落下しても危険でしょ。
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708:
匿名
[2011-11-15 22:51:34]
あらあら・・・お言葉遣いが悪いこと。
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709:
匿名
[2011-11-15 23:05:09]
確かに見た目も悪いばかりでなく、落ちたら非常に危険です。
廊下のモノも放火の原因にもなりかねないです。 安全な生活の為&不快に思う人もいるので規約があるのでしょうから守りましょう。 |
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710:
匿名
[2011-11-15 23:24:17]
みんなが布団干しだしたらアリス団地になってしまいますよ。気をつけましょうよ。
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711:
匿名
[2011-11-15 23:38:49]
「ECOアリス布団の森」
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712:
匿名
[2011-11-16 01:23:04]
話題変えてしまうのですが、自分の部屋の真上に入居者がいますか?
何を聞きたいかと言うと、上の階の騒音(足音、扉の音、トイレやシャワーかけ湯等の水が流れる音)状況が知りたいです。 まだ自分の部屋の上の階には入居者がおらずどんな感じかわかりません。 下の階には入居者がいるので迷惑かけていないか本当に心配です。 我が家は夜型で20時〜3時が部屋での生活となります。寝静まった時間帯でもあるので気になってしかたがありません。 |
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713:
匿名
[2011-11-16 05:40:50]
>>712
いますよ。何人家族かはわかりませんが、何にも聞こえません。子供いないのかな。すごく静かな人なのかも。 真夜中に洗濯や窓開けっぱなしでテレビ大音量とかどんちゃん騒ぎしなければ、大丈夫じゃないですかね? 挨拶に行ってみてはどうですか? |
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714:
匿名
[2011-11-16 08:00:51]
確かに放火は怖いな。
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715:
匿名
[2011-11-16 11:38:20]
ここのベランダはガラス張りだから洗濯物がそもそも丸見え。
線路の向こうから見るとちょっと残念な構図。団地感は否めない。 目隠しシートを張りたいけど規則的には駄目っぽい。見えない方が 見栄えはいいと思う。 廊下のシートが安物臭い。非常階段は鉄製、しかも柵が結構低いので 下を覗くとちょっとしたスリルを味わえる。 2週間前に従来住んでいたマンションでボヤ騒ぎ。自転車置き場に放置されていた ゴミに放火されました。放火なんて有るかいな!と思いたいけどあるのも 事実。 規則は規則だけど窮屈にならない程度の解釈でいいのでは。 あまり厳格に考えるとイライラするだけですよ。 |
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716:
匿名
[2011-11-16 13:08:06]
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717:
アリスの館5番地
[2011-11-16 17:34:55]
布団干したら干されるのw
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718:
匿名
[2011-11-16 17:49:31]
全然上手くないな〜。
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719:
匿名
[2011-11-16 17:53:23]
私はリビングからの眺めが良いのでガラス張り気に入ってます(*^_^*)
ところで、この辺でおすすめの小児科…ご存知の方いらっしゃったら教えてください。 |
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720:
匿名
[2011-11-16 20:03:43]
司法書士から権利書っておくられてきましたか?
入居していますが前の家にもマンションにもまだ届いてないです |
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721:
匿名
[2011-11-17 09:51:02]
次から布団干してる部屋みつけたらちゃんと数えて部屋番ここに書きます。晒します。
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722:
匿名
[2011-11-17 11:13:35]
本当はそれ位の事しても良いと個人的にはおもいますが、いささか掲示板はやばいかも。
管理人に言うだけで止めておいたらどうかな? 我が家は布団干しパイプ(鉄棒とZの形を合わせたような形状)を買ってきたのでリビングで干してます。雨降った時に洗濯物を吊るせるのですごく重宝してます 野田のイオンで打ってました |
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723:
匿名
[2011-11-17 11:14:55]
打ってました→売って
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724:
匿名
[2011-11-17 11:51:22]
No.720 さん
司法書士から送られてきた書類は ①住宅瑕疵担保責任月保証書②諸費用清算書 だけですね! それにしても登記関係費用291,050円って高くないですか? 自分でできるんだったら自分でやりたかったな~! 全世帯がこの司法書士に頼まれたわけではないと思いますが、 単純に計算して概算で30万円×300件≒9000万円 すごくないですか? |
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725:
匿名
[2011-11-17 12:13:01]
仕事で人様のおうちの登記をうつ機会が多く自分で全部出来るので自分でしたいと言ったら断られました。会社の方針で信用問題等があるのでお取引先のある有資格者の方に一任しています。と。
高いですよ。ぼったくってます。他の司法書士に依頼しても10万円台です。 |
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726:
匿名
[2011-11-17 14:47:14]
本当にぼったくりですよね~?多分マージンや
利益がかなり上乗せされてるんでしょうね! 火災保険も二倍の値段!登記費用も二倍! オプション頼んだ人は三倍位の 値段で買われているんじゃないでしょうか? |
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727:
匿名
[2011-11-17 16:23:48]
司法書士も火災保険もオプションも頼んだ私はお馬鹿です(;_;)
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728:
匿名
[2011-11-17 16:25:33]
オプションの換気扇フィルターは2〜3万円でしたが、ダスキンに頼めば掃除+フィルター+枠レンタルで1500円位
ベランダのタイルは一番安いので45万 でもネットやコーナンだと1枚398円〜698円で種類選べる うちでタイル104枚必要だったから、40万弱ぼったくっろうとしてたんだなあ〜と。 見た目はまったく悪く見えない!大きいカッターがあれば簡単に裁断できました |
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730:
匿名
[2011-11-17 17:01:56]
ぼったくりだと知っている人は最初から
火災保険もオプションも取らずネットや 他社で購入してますよ! こんな高い値段出して買うのは 本当にばかばかしい! オプションの商品は内容変わらなくて 10倍の値段のものもあるんだからね~! 火災保険も2~3倍の値段 ~内容同じでねっ! 知ってたら誰もオプション頼まなかっただろうね! |
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731:
匿名
[2011-11-17 17:23:20]
719さん
高見の ひの小児科 伝法の 石見医院 梅香の うえかわ医院(小児科先生は午前診のみ。午後診は院長が診てくれます) 西九条の 朝日橋胃腸科内科 |
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733:
入居済みさん
[2011-11-17 17:35:53]
荒れたスレになっていますね…予想していたことですが。
入居早々、住民の質が問われます。 誰でも見れる掲示板ですよ。 このマンションの価値を落としているようなものです。 |
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735:
匿名
[2011-11-17 17:55:48]
>リアルで隣同士がバトられたらそれこそ回りに迷惑、面倒になる。
その着火剤になってんのが、ここでしょ? 自分が書かれたらってことは誰も考えないのね。自分は完ぺきなんでしょーか?スゴイ。 って書いていたらバカにしたような気になりますよね。 だからやっぱり書き方っていうか、マナーがあるべきですよね。自分もそうだし、皆さんも。 いいマンションになれればなぁと思いますので、自分は努力しようと思います。 みなさんも頑張りましょうよ。 |
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737:
匿名
[2011-11-18 07:17:33]
犬種:ジャックラッセルテリアつれた50、60歳のオッサン、身長175位、レンズに薄い色が入ったメガネかけている
さっき7時5分アリスの森の入口の植え込みに犬にオシッコさせ、オッサンは歩きタバコしながら灰をぽんぽん落としていた アリスの森の住民?他のマンション住民? |
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738:
匿名
[2011-11-18 08:58:53]
731さん
情報ありがとうございます~ |
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739:
匿名
[2011-11-18 09:33:43]
犬飼ってる人に質問
なぜ大半の人は犬のふんは持ち帰るのにおしっこはそのままで去るの?ペットボトルに入れた水を用意したりして、流さないのはなぜ? 人間の立ちションと一緒で汚い。 |
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740:
匿名
[2011-11-18 11:18:11]
せめてエレベーターの中では抱いていて欲しい。
一度オシッコをされると匂いが付いて次から次に しだすから。 |
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741:
匿名
[2011-11-18 11:52:14]
ペットボトルの水くらいで流れないよ。
流してるけどね一応形だけ それにエレベーターの中では抱くかかごに入れるかで下におろしてはいけないから 注意してもいいんじゃない? |
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742:
匿名
[2011-11-18 12:15:23]
大きな黒い犬を散歩しているオジサンがいてまさかここの住人と見ていると隣りみたい。
あの犬を抱くのは無理だと思うけど・・・あれがいいなら何でもいい気がする。 しか犬に興味がない感じでタバコ吸いながら携帯しながらで犬のおしっこもそのまま。 |
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743:
匿名
[2011-11-18 12:54:27]
結局飼育可マンションということは事実上
何でも有りになってしまう。 ここでマナー論争をしても多分無意味だろうね。 ペットボトルで流すのは単なるポーズ。犬が 外でオシッコするのを止めるのも事実上無理。 私的には最低限糞の始末をしてくれればよしとしてます。 |
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744:
匿名
[2011-11-18 13:33:52]
敷地内を歩かせないエレベーターで抱くのも最低限のマナーに入れて下さい。
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745:
匿名
[2011-11-18 13:35:49]
今はなかなかペット禁止マンションってないからね。ベランダで飼育しないも入れて。
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746:
匿名
[2011-11-18 13:59:21]
皆さん挨拶はすみましたか?
隣に行っても訪問販売と間違われてるのか、居留守です。うちより後に入居してるし、もう行かなくてもいいかなって気もしてきましたが、そういう場合皆さんならどうされますか? それとも新築マンションで挨拶はないのが一般的なんですか? |
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747:
匿名
[2011-11-18 14:16:23]
難しいですね。今の時代知らない人が立ってたら気持ち悪くて出ないかもですね。
私はかなり早い時期に入居してますが後から入居の隣りの方は挨拶に来なかったですよ。 私も先に入居しているのでどうなのかなと行ってません。気も遣わせるだろうし。 何度か引っ越してますが何故か賃貸の時の方がしっかり挨拶に行ってました。 と言うか後から入居するので挨拶なしでは生活がしにくいと感じしっかりしてました。 新築購入は皆同じ時期ですからね。3度目ですが3度ともしてないし相手からもなかったですよ。 エレベーターで会って挨拶もしない上平気で台車を突っ込んでくる人もいるので微妙です。 |
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748:
匿名
[2011-11-18 14:37:41]
マーキングを消す意味でも可能なら流してほしいな
犬って連鎖的に?習性?で他の犬のおしっこしたとこにするでしょ おしっこスポットができてしまうので 黒い犬って、違う情報だったらごめん ↓↓↓ ユニバのリバーマンションのどこかで やはり大きい犬を飼ってる高層階にすむ住人について問題になったんだって でかい犬はその飼い主が以前すんでいた家から連れてきたから例外的に許可したらしい。長年飼っているのに殺処分するにはかわいそうだから。と言う温情で。 これがマンション住んでから飼ったならアウト。 これから飼う人は90センチ以下のサイズが絶対条件、違反者は引っ越するよう勧告する事になったとか。 ここのサイトにあるユニバ周辺のリバーマンションに載ってました。マンション検討中にみてたから記憶があやふやですが |
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749:
匿名
[2011-11-18 14:48:21]
確かに、訪問販売と間違われたり、知らない人だったら居留守使っちゃいそうですね。
でも挨拶は行く予定です!賃貸じゃなくてずーっと住む予定で買ったので、やっぱりお隣さんとも近所付き合いをしたいので。 |
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750:
匿名
[2011-11-18 14:54:55]
昨日の夜19時半くらいに訪問販売きましたよ。
ベランダ側にある壁の排気口の使い方とフィルターの販売です。って。 あと換気扇フィルターの訪問販売は玄関にやってきて、お隣かと思って開けてしまった。 こーいうのあるから迂闊に出れないかな。挨拶で来ても |
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751:
匿名
[2011-11-18 16:12:59]
インターhんでても訪問販売なら断ればいい。
なんで出ないか??? 人見知りかなにかやましい事でもあるんじゃない? |
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753:
入居済みさん
[2011-11-18 16:58:54]
時間にルーズってだけでもうダメ。
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754:
住民さんA
[2011-11-18 17:15:15]
手土産用意して、下のインターホン鳴らしても、まだ上下左右誰も出てくれません。
挨拶が管理人さんとしか出来ておらず、寂しいですー 訪問販売に見えないように普段着なのですがね〜 何か工夫ありますかぁ? |
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755:
匿名
[2011-11-18 17:28:42]
女性+お子さんならさすがに訪問販売に見えないと思いますよ
スーツによくある黒、紺、グレー以外ならどうでしょ? 男性(旦那さん)だとつい営業かと思ってしまう |
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756:
住民さんA
[2011-11-18 17:34:17]
ご解答頂き有難うございます!
子供がいないので、明るい服装で行ってみます! 夫と一緒だったのが、ダメだったのかもですね。 きちんとご挨拶出来るよう、努力しますー |
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757:
匿名
[2011-11-18 19:47:32]
そこまで挨拶にこだわらなくても
いいんじゃない。 |
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758:
匿名
[2011-11-18 20:20:51]
住民Aさん
うまく行くと良いですね |
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759:
匿名
[2011-11-18 21:20:43]
748さん
黒い大きな犬はこのはなの住人で低層階でしかも賃貸住人。浪速管理の管理人に許可されたそうで堂々とマンション内を歩かせ堂々と飼ってるらしいです。このマンションがそうならないこと願ってます。 |
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760:
匿名
[2011-11-18 21:26:34]
住人Aさん
素敵です。その気持ちが伝わるといいですね♪ |
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761:
住民さんA
[2011-11-18 22:34:48]
住民Aです。
応援してくださる方がいて、大変嬉しく思いました。 周りの方々に迷惑がかからないよう、皆さんと仲良くさせて頂きたいので、根気良くいこうと思います。 ちなみに今日はお留守のようでした。 アドバイス通りに頑張ります!! |
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762:
匿名
[2011-11-18 22:47:06]
>761 近所付き合いしたくないと考える人もいる訳やから。逆に隣が挨拶にけーへん訳やろ。近所付き合いあんまりする気のない家は表札出さないパターン多いで。
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||
763:
匿名
[2011-11-18 23:24:19]
ペット同伴で乗ってよいエレベーターは1台だけですよね?
向かって一番左側のに女性が犬を連れて乗ってましたが迷惑です。 |
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764:
匿名
[2011-11-18 23:26:01]
玄関は直接外部者(配達員)が来ないから必要ない。だからださない
郵便受けにはつけるけど 理由があるのに偏見染みたこと書くな |
||
765:
住民さんA
[2011-11-18 23:26:41]
なるほどーそうですね。
2、3回伺っていらっしゃらなければ、そのように考えなければいけませんね。 表札の事も、納得です。 大変参考になりました! |
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766:
匿名
[2011-11-19 00:09:53]
表札?何の理由?つくるお金がないんかいな。
下の郵便受けにも付けてないとこ多いな。 |
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767:
匿名
[2011-11-19 00:17:50]
作る金がないならここを買ってないよ。
一括で買ったし。表札ごときで偉そうに言うお宅はどちらの部屋だい? 偉そうに言う位だから集合ポストと玄関の両方についてるんだよね?どこの部屋か絞れる事が出来るわけだ。 |
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768:
匿名
[2011-11-19 01:12:35]
電話帳に名前を載せる人が減ったと同じでしょう。お金云々ってお気の毒な視野の狭さ。
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770:
匿名
[2011-11-19 09:39:17]
女性と子ども連れだと、どこかの宗教と間違われそうですね。
来週は市長、府知事のダブル選挙ですね。 |
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771:
匿名
[2011-11-19 10:04:10]
まぁまぁここでお金の話は止めましょう。
匿名掲示板で見え張ってもしょうがないし 荒れるだけ。 平均年収 男性 507.4万円 44.6歳 13.0年 女性 269.3万円 44.9歳 9.5年 ソースは国税庁 年収一千万以上は約4% ここにこれを大幅に上回る人ばかりが住んでるとは思えないですから。 |
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772:
匿名
[2011-11-19 10:58:04]
女性は一度離職するとかなり下がるんだね。改めて認識した。
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773:
匿名
[2011-11-19 13:50:31]
挨拶は行きました。
下の部屋に何度か伺ったけど出ず室外機がないのでまだ入っていないと判断して終わりました。 今は下の部屋に人が入ったけど挨拶がないのでそのままです。 上階への挨拶はしておいた方がいいと思うけど人それぞれだと思うので放置です。 |
||
774:
入居済みさん
[2011-11-19 18:31:23]
隣のマンションの大きな黒い犬がわざわざここの新築のマンションで おしっこをするのが気になります。他マンションの敷地内に平気で・・・やめて欲しい。 |
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775:
匿名
[2011-11-19 21:32:37]
じゃあうちも隣のマンションの敷地で糞尿させようっと♪
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776:
匿名
[2011-11-19 21:35:40]
前に書いたジャックラッセルテリアは自動ドア出てすぐ右側の角になってる植え込みでしてますよ
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777:
匿名
[2011-11-19 21:44:39]
皆さん、家具の転倒防止対策どうしましたか?部屋の間取り上、隣と境になっているコンクリート壁に家具の背面がくるのですが、コンクリートにビス止めしても問題ないのでしょうか?
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778:
匿名
[2011-11-19 22:15:15]
大きな犬ほどたくさんの尿をまき散らすので迷惑。
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779:
住民さんA
[2011-11-20 00:26:20]
隣と境になってる壁に鏡をかける予定なので、専門の業者に機械で調べにきてもらいました。
隣と境になってる壁は、鉄筋なので釘を刺す事は可能ですが、管理人さんに一言言っておいた方がよいと言われました。 防音機能に影響する可能性があるからだそうです。 ほとんどの方が、未確認で穴開けちゃうみたいですがねーとも言われました。 |
||
780:
匿名
[2011-11-20 00:27:58]
でも小さい犬飼ってる人の常識のなさも異常。
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781:
マンション住民さん
[2011-11-20 01:25:10]
ECOアリス住民より、先住犬。
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782:
匿名
[2011-11-20 08:00:11]
No.779情報有難うございます。
とりあえずネジなどを打つことができるのですね。 安心しました。 管理人さんに一言言ってから家具止めたいと思います。 |
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783:
匿名
[2011-11-20 08:22:37]
ここの掲示板は本当に最低。
皆さん心が荒んでsるのね。 |
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784:
匿名
[2011-11-20 10:02:49]
管理員に言ったって関係ないよ。躯体の壁に穴開けちゃダメな筈でしょ。
何かあっても、管理員が責任取ってくれる訳じゃないし。 |
||
785:
匿名
[2011-11-20 10:35:32]
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||
786:
匿名
[2011-11-20 15:20:41]
モデルルームに飾ってた大きなミラーはどうやって止めたんやろ?
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||
787:
匿名
[2011-11-20 15:25:18]
モデルルームはコンクリートで作ってるわけじゃないから、いくらでもできますよ。
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||
788:
匿名
[2011-11-20 15:43:59]
そーゆー問題ちゃうやろ。
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||
789:
匿名
[2011-11-20 19:19:27]
壁面側の上(天井部分)から絵や鏡を吊るせるレールのオプションがあったはず。
鏡はこれを使用してるのでは? または壁面に鏡をつけるオプションもあったから施工時に一緒にやってるから問題ないとか |
||
790:
匿名
[2011-11-20 21:04:37]
接着剤
鏡の店調べたらすぐにわかる。 |
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791:
匿名
[2011-11-20 23:38:01]
階下の犬がうるさい
多少は仕方ないと思ってるけど夜も延々鳴かれて眠れない |
||
792:
匿名
[2011-11-20 23:58:25]
好きな音楽かけて寝るとかどうですか?
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||
793:
匿名
[2011-11-21 00:06:25]
犬といえばバイク置き場を通るのはいいけどおしっこさせてましたよ。モラルが低い人がいますね。
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794:
匿名
[2011-11-21 01:03:57]
音楽かけてもキャンキャン声はかきけせませんよね
かきけせるくらいの音量にすると余計眠れないし 下の人はどうして眠れるんだろう・・・ まだ鳴いてるし |
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795:
リゾート購入者
[2011-11-21 01:55:10]
私は月に、1度くらいしか帰ってこないので全く気になりませんが犬の泣き声で眠れないのは気の毒ですね!
ご近所へのあいさつは、12月に行った時伺うつもりですが、御近所の方と会いましたが本当に感じのいいかたばかりで、妻も喜んでます! 話はガラッと変わりますが、最近イケメンと評判のブータン国王、王妃ですが、アントキの猪木と若かりし頃のマルシアにそっくりと思いませんか?笑 ユニバ駅前の 楽しい顔をした、たくさんの人を見ると幸福度がアップします・・・・ |
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796:
匿名
[2011-11-21 02:14:14]
そっくりですね。
春一番にも似ていますね。イケメン国王は日本では・・ 国王は一夫多妻OKなのにあえて自分は一夫一妻と宣言した所は男前ですね。 |
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797:
匿名
[2011-11-21 02:25:25]
エレベーターに自転車は乗ってくるし、犬はバイク置き場でおしっこするしでリゾート感はゼロです
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798:
匿名
[2011-11-21 08:53:01]
今朝の朝日見ましたか?とっても綺麗でした。私は小さい頃からずっと賃貸のアパート、公団で住んでたからアリスの森を購入出来て本当に嬉しいです。毎朝起きるのが楽しいです。
本当は一軒屋も羨ましいしタワーマンションもかっこいいとか、リビングは20畳以上がいいとか、そんなこと言い出したら、持ってる財布から靴服食べ物何もかも、もっと良いものがあるけど(苦笑) 目下、ベランダをタイルにするかで悩んでます。(これも我が家はオプションできませんでした) |
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800:
リゾート購入者
[2011-11-21 10:27:35]
年の功?ですよ・・・きっと私くらいの年になったときにはわたしなんかより、良いリゾートの部屋を買えると
思いますよ。私が最初にマンションを買ったのは36歳から37歳のときでしたので皆さんと変わらなかったと思います、その時はまだ九州の大分で105㎡のマンションが私の買ったこことあまり変わりませんでしたし(2600万位)史上最低の金利といわれた金利は3.6%くらいだったと思います。大阪でこんなに都心部まで近くてこの価格は当時から考えたら、夢のような話です・・・これからマンションは値上がりは厳しいでしょうが、いざ貸したときでも利回りを考えたらかなりお得だと思って買いました。今年の4月位に知って即買いしたので選べる部屋も少なかったのですが、床がブニョブニョで家具を置いたら幅木との隙間が開きすぎ(構造上 の問題らしい)の点を除いたら概ね合格点です。 |
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by 管理担当
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