リバーガーデンＥＣＯシティアリスの森 住民専用 その２

[匿名さん]

早くもその２へ突入です。

リバーガーデンＥＣＯシティアリスの森を契約された方
購入された方情報交換や相談色々なお話で交流しましょう。

投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせ、投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78394/

投稿マナーについて
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マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
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所在地：大阪府大阪市此花区島屋６丁目４３５番（地番）
交通：ＪＲ桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩３分
間取：2LDK～4LDK＋S(納戸)
面積：65.66平米～100.57平米(トランクルーム面積を含む)
売主・事業主：リバー産業株式会社
販売代理：リバーホーム株式会社
物件URL：不明
施工会社：リバー建設(株)
管理会社：浪速管理(株)

[451: 匿名]

シーリングファン付けた方いますか？結局のところ強度どうなんでしょうかね？

[452: さくらの丘好き]

こんばんわ～

＞おばんさん、匿名さん

特に難しくは無いのですよ
普通ですよぉ～
並べてつなげるだけですからね。

３０ｃｍ×３０ｃｍが基本でそれが
一枚ものか、９ブロックになっているものや
さらにその四角いものが小さい物の組合わせです
配管が有る所は切り取って取り除いてしまえば良いですよ
タイルの端は、ちゃんとコーナー用の淵が売っていますので
周りの淵に当たる部分は付けると宜しいかと

ＰＣ有る方はバルコニータイルで検索してみては、如何でしょうか


入居はじめは色々人来ますね。
多いのが「フィルターの説明できました～」と、ドア開けたらフィルターの営業の人でしたよ
やられたぁ～（＞＜）。。

まぁ悪い人ばかりじゃないですけれどね・・・
でも用心。。用心。。

[453: 匿名]

さくらの丘好きさん

こんばんは～❤
早速いろいろ教えてくださってありがとうございました<m(__)m>
早速ネット検索して探してみます❤

またわからないことがあればお伺いしてもいいですか？

どうぞ今後ともよろしくお願いします♪

[454: 匿名]

いつも有益な情報ありがとうございます。もう入居されている方もおられ、もうすぐなんだと実感が湧いてきました。

10月組のみなさん、教えてください。
ガスの開栓の立ち合いは何分くらいかかりましたか？

[455: 匿名]

えこぽいんとについてですが
ビザのギフトカードに３０万とかかえれますか？
見てると１０万が限度？
わかりにくいので教えて下さい。

[456: 入居前さん]

おばんさん

バルコニーのガラスは共有部分になりませんか？
フィルムを貼ったりはできるんでしたっけ？
まぁ、家の中まで入ってきてチェックはされないでしょうけど。

[457: ニャン太]

皆さんこんばんわっ

＞さくらの丘好きさん
画像アップありがとうございます！
とてもきれいにしていらっしゃいますね、素敵ですっ♪
見てたら私も設置したくなってきました

＞入居済みさん
もうお引越しされたんですね、お疲れ様でした
セールスマン対策が大変ですね(-_-;)　気をつけなくては！！

＞№454さん
ガスの開栓はガス漏れのチェックとガスコンロ（IHの場合は無し）と給湯、床暖房の使い方の説明があります
15分～20分くらいだったと思います

＞№455さん
エコポイントのVISAギフトカードの10万ポイントを3口申し込めます
それで30万ポイント分交換できますよ＾＾

[458: 匿名]

457さん
早速ありがとうございます！
何にしてわからないのでひとまずここを参考に
ビザのギフト券にしようかと思っています。

[459: さくらの丘好き]

こんばんわ

お邪魔いたします
ご近所の者です
☆どれくらい近所か、気ずかれてるかもしれませんが。。。（*^_^*）☆

分かる範囲のみで書き込みます

＞匿名さん

そろそろ、お寝前つけませんか？
ずっと匿名さんかな？？


ガス開栓は２時間位の幅で希望出されてるかもしれませんが
３００件近くの入居だから時間通りに来るかどうか・・・
大正区のガスショップから来ますが大分待たされるかもです。

順番回ってきたら１５～２０分位じゃないでしょうか。。。
あとカワックの説明とフイルターの手入れ方法、
お風呂の水位とか時間の設定してくれたと思います

では、荷したくガンバってください

[460: おぱんさん]

さくらの丘好きさん

バルコニータイルの件、詳細ありがとうございます。
不器用が揃っている我が家でも出来そうな気がしてきました、入居したら頑張ってみます。

456入居前さん

やはりバルコニーガラスは共用部ですよね、それは気になっていました。
家の中までチェックはしないでしょうが、外から見れば丸わかりだし
建物の景観の問題もあるので難しいかもしれませんね。

来月の鍵引渡しの時に管理会社の人に聞いて見ます。

[461: ４５４です]

ニャン太さん、さくらの丘好きさん

教えていただきありがとうございます。

実はいつも見ているだけで初めてカキコミしました。名前まで気が回らずすみません。
これからもよろしくお願いします。

[462: 匿名]

444：さくらの丘好きさん、こんばんは。
説明が悪かったようですね。
リビングのベランダ側・玄関側ではなく、隣の家側の壁につけたいと思っているのです。
やはりベランダ側が無難なのでしょうか。

ベランダ綺麗ですね。
2本のパイプ部分は、位置的にはどうでしょう。
9個のブロックの4個を切り取るだけでうまくいきましたか?

[463: さくらの丘好き]

＞匿名さん

共用部の壁は駄目なんじゃないでしょうか。。。
専有部では有りませんからね。

バルコニーに敷くタイルはお家によってスパン（ベランダの幅）が
違うため同じではないので・・・パイプの所タイル切り取りは変わってきますね。
でも並べて、うまくタイルがバルコニーいっぱい覆うようにすればＯＫですよ（*^_^*）

[464: 匿名]

ニャン太さん

＞エコポイントのVISAギフトカードの10万ポイントを3口申し込めます
それで30万ポイント分交換できますよ＾＾

これってまるまる３０万ポイント分還元されるのありましたでしょうか？
私はクオカード５００円と寄付分５００円分引かれて、９９０００円分のビザカードの
×３のが最も効率よく還元される商品なのかな？って思っていたんですが…。
ほかにもっと還元率が高いのがあればお教え願いますでしょうか？

すいませんがよろしくお願いします<(_ _)>

[465: マンション住民さん]

鍵渡しの時お話しのあった引っ越しに伴う宿泊？の不法駐車が車いす駐車場の前にありますが
近隣に一晩数百円のコインパーキングもあるので是非そちらを利用されてはいかがでしょう。

[466: 匿名]

No.451 さん

シーリングファンは営業マンによって対応バラバラみたいですよ！
１０ｋｇまでとおっしゃる方もいれば、
５kｇ以上あるものばかりなので無理という人もいるし、
私が聞いた営業さんの話では、
３０ｋｇまでなら大丈夫なので、
シーリングファンはつけてもらって全然大丈夫ですよ！
という話でした。
うちは当然シーリングファンはつけます。

[467: 匿名]

ちょっと驚くことがりました(*_*)
引っ越しはまだ先だから、
鍵引渡し後はまだマンションに入って
チェックしてなかったんですが、
今日一部購入家具が搬入されるので、
主人が立ち合いに行って、
マンション内を再点検して回ったら、
なんとビックリ(*_*)
カバーをしてまだ未使用のはずのトイレに
大便した痕跡があるって(・_・;)
こびり付いて取れないって(・_・;)
鍵引渡しの日、主人しかマンションに入ってないし、
内覧会の時には私も主人も使ってないし…
まだ使わないでほしいということで、まだ使ったことありません！
(子供たちはマンションに行ったこともみたことも入ったこともありません)
いったい誰がうちのおトイレ使ったんでしょう？
鍵引渡し早々かなりショック(*_*)

[468: 匿名]

運が付いたということで！

[469: 匿名]

結局工事担当者が、鉄粉とかなんとか言い訳をしてきたので、
お掃除だけで済まそうと考えていた主人が逆上して、
便器丸ごと新品に取り替えてもらうことになりました。
汚れの酷かった洗面台はその場で
お掃除してもらいました。

[470: 住民さんＡ]

業者の言い訳は残念ですね。
うちは再内覧会で前回指摘した箇所が一つしか改善されていませんでした。（壁の汚れ）
11月組ですが、直っているか不安です。
鍵の引き渡しまでに改善しますと言われてますが、、、
もう住まわれてる方がいらっしゃったら、住み心地など伺いたいです。

[472: 入居前さん]

便器の交換、立ち会った方がいいですよ。
掃除だけして変えましたなんてシレーっと言う会社でしょ

[473: ニャン太]

＞№464さん
説明不足で申し訳ありません
おっしゃる通り、10万ポイントで99000円分のギフト券＋QUOカード500円（寄付分500円）
が良いと思います＾＾

[474: 匿名]

ニャン太さん

エコポイントの件ご回答下ってありがとうございました。
安心しました。

皆さん

おトイレは交換してもらえることになりましたが、
その後またフローリングの三本に大きな傷発見！
手直し会では何もなかったので、
その後についた傷なのでしょうけど、
次から次へと全部で補修箇所が出てきて、
合計で３０箇所ぐらい補修箇所がありました！
鍵引渡しまだの人はどうぞしっかり確認してくださいね❤

入居前さん
しっかり立ち会ってきます。でもふと不安が…。
その交換してもらうっていう便器も
うちのようにクレームが出て、
交換されたものが回ってきていたりして…(・_・;)
そこまで疑いだすときりがないですが(・_・;)

[475: 匿名]

エコポイントの申請を終えた方に質問です(^-^)必要書類はなんですか？あと申請手順などありましたら教えて頂けないでしょうか(>_<)？１１月引渡しですが、今から用意できる物があるのかなと気になっています(^^)

[476: 匿名]

11月引渡しならば、鍵引渡し時点で申請に必要な
申請書類一式を渡されます。
自分で用意しないといけないのは、
契約書のコピーと身分証明書のコピーが一部
となります。
あとは、ネットで引き換え商品をポイントに
応じて確認し、商品番号を書き込み
送付すればOKです。
今のところVISAの商品券を申請されている
方が多いと思います。

[477: 匿名]

463：さくらの丘好きさん、こんばんは。
やはりベランダ側でしょうか。
この壁は石膏ボードでしょうか。
石膏ボード用のピンを探してみます。
もしよろしければ、どの商品を使われているか教えていただけますか。
質問ばかりでスミマセン。

[478: 匿名]

474：匿名さん、うちもやられました。
リビングに傷が。
おそらく窓を交換してもらった際に付いたのでしょう。
フローリングコーティングの際に見つかったのですが、時既に遅しって感じです。

これから内覧の人へ。
チェックは必ず明るいうちにしましょう。
指摘が直っただけでなく、新たな不具合が無いかも確認しましょう。

しかし、傷つけて黙っているとはなんて業者だ!!

[479: 匿名]

476さん
ご親切にありがとうございました(^-^)

[483: 匿名]

477さん

一連の流れ見てますがさすがに度が過ぎますね。
不安なのは分かりますがネットしてるなら自分で調べたり電話で担当に聞いたりもできるでしょう？

壁にピン刺すぐらいでそんな大騒ぎしてたら住めませんよ。

[484: 家具失敗の匿名]

477さんへ

近くにコーナンがあるので、プロに聞いてみては?
また、失敗しても壁の補修剤も売っているので、壁が崩れなければ元に戻せますよ


話かわりますが、、思いきって購入したソファーがでかすぎて後悔です
カウチ+３人かけ+１人用でヤバすぎ
１５畳位のリビングなら大丈夫かも♪と安易に考えてしまいました。お店だとスペースが広いから錯覚したかも (-_-;)
いや、計らなかったから悪いんだけど。

ぶっちゃけ、今回のアリスの購入も間違えたんです。

モデルルーム見に行った時に既に建ってるアリスの物件だと勘違いしてて、賃貸マンションを11月末(去年の!)で更新する前でラッキーって思っていたり(-_-;)


自分でオーダーしたカーテンもやばくて。長さを１、５倍にしなかったので、カーテンを閉めると生地がすごーく張ってます(-.-)


失敗だらけで旦那の機嫌が・・・あぅっ(涙)

[485: 匿名]

もしかしてイ○アの家具？失敗が多いと聞きますよ~
オーダーカーテン確かに難しいですね。私も数センチ短すぎたりは何度かあります。

私は微妙と思った時は買い換える楽しみが出来たと思うことにしてます。

[492: 匿名]

486：さくらの丘好きさん

ピンの件ありがとうございました。
お手数おかけしました。

[496: 入居済みさん]

ドリルの音がうるさいんですが・・・(；一_一)

[497: おぱんさん]

皆様こんばんは～♪

10月中に入居された方、新居の生活はいかがですか？
11月引渡しの方々、準備はいかがでしょうか（自分も含めてですけど）

入居を前にして、色々と心配されるのはある意味当然ですね。
つい質問しすぎて、教えて君になってしまうのはおおめに見てあげましょう。

ネットの掲示板ですから情報のやり取りを出来るのが最大のメリットだと思っています。
それがウザイなら見なければいいだけ、答えるのが面倒ならスルーすれば良いかと思います。

まっ、関西住民版の上位に上がっていれば、なりすましやアラシ君達が出没してきます
これもネットである限り仕方ない部分ですね、スルーすればいいんです。

入居を前に、あれやこれやシミュレーションして必要なものを考えているかと
思いますが、必要最低限これが無いと困るものを揃えておけば、後は生活しながら
ゆっくりと考えていけばよろしいんじゃないでしょうか。

って、のんびりやの意見でした。

[498: 入居済みさん]

何か組み立てているのか上層階、ドリルの音がうるさい(ーー゛)

[499: 匿名]

イケアの家具とかでしょうか・・？

できたら夜9時過ぎたら控えてもらいたいですね

[500: 匿名]

引っ張って悪いけど、>492は最後に謝りもしないから意地悪言われたんだよ。そこは反省してるのかなあ。
あ、>494-495書くくらいだから反省してないか…。
バイバーイって言われたくらいでﾀﾋねとか必死すぎて引く。


今ドリル使ってるなんて非常識極まりないですね。
まだ入居者少ないからいいだろうくらいに思ってるんでしょうねきっと。

[501: 匿名]

＞500

何で謝る必要があるんだ、誰かに迷惑かけたか？
バイバーイなんて書くほうが引くよ

[502: 契約済みさん]

迷惑かけたじゃない。流れ見てわからないなんて、あなたまだ自覚無いんだね。

[503: 匿名]

＞No.497

いつも上から目線のコメント超ウゼー↓
お前何様？
ここの主か？
勘違い入ってんじゃね～の？

[504: チキンジョージ]

俺もずっとこの掲示板みてたけど、
497のコメントは内容が薄く
いつも上から目線で人を小馬鹿にした
物の言い方しとるなー。
まあ、こういう勘違いの入ったおばさん
どこにでもおるけどな。

[505: 匿名]

他人のコメントに対し、うぜ～とかバカとか書くほうが遥かに上から目線なんだけどな

しかも内容が薄いから書くなって暗に強要している、いったい何様なんだ。

[506: 匿名]

いままで、無関係なのに荒らす人が多かったからピリピリしているのでしょう。

[507: アロンソ]

はじめまして。
上層ですがドコモの電波状況が悪いです。
みなさんどのような感じでしょうか？

[508: 匿名]

このはなの低層階も電波が悪く周辺マンションにアンテナ設置を打診しているようですよ。

[509: アロンソ]

５０８さん、回答ありがとうございます。
ではあのあたりはもともと電波状況が悪いのですねー。

携帯使ってても電波がMAXにあるか０本（圏外ではない）が繰り返されるような感じです。

[510: 匿名]

暫く借りれないって言ってたゲストルームに灯りがついてるけど管理会社の人が泊まってるの？

[511: おぱんさん]

皆様こんばんは～♪

入居に向け色々と準備をしていますが、今日はガス器具屋さんに行ってきました。
床暖房の無い部屋の暖房のためにガスファンヒータを物色してきました。

先方の話では、今年は電力不足の影響で品不足になっているそうですね
種類、色によっては2ヶ月待ち（場合によってはそれ以上）になるとのことです。

節電の折、エアコン暖房だけでは心もとないし、かといって暖房なしで冬を越すのも
辛いし、人気の無いガスストーブにしようか思案中です。

[512: 入居済みさん]

今日は、ドリル音無いことを祈ります(・へ・)

[513: 匿名]

最上層階付近ですが、確かに工事担当者がドコモの電波は入りにくいと
言っていました！うちはソフトバンクiphoneですが、電波は全く問題ないみたいです。
通話もネットも電波良好！

入居済みさん
ドリル音そんなに酷いんですか？
ちょっと迷惑ですね！

[514: ニャン太]

皆さんこんばんわ、お久しぶりです＾＾
無事引越しも終わり、落ち着きました（片付けはまだまだですけどね(-_-;)）

今日は仕事だったのですが、帰りが夜の9時ごろでユニバーサルシティ駅に着くと大変なことになってましたヽ(;´Д`)ﾉ
西九条方面のホーム、改札では入場制限されていて、ものすごい人であふれていました
あまりにも人が多いので、改札を出てからマンションへの階段までたどり着くのがめっちゃ大変でした
土日の夜はこんな状態なら安治川口で降りたほうがいいかもしれませんね

話は変わりますが
入居済みの皆さんに質問なのですが、カーテンの開け閉めはスムーズですか？
うちはカーテンレールのすべりがものすごく悪くて・・・
カーテンの取り付け方が悪いのかなぁ？

＞№512入居済みさん
夜遅くにドリルは非常識ですね
音が響くくらいなら、壁に穴とか開けてるっぽいですね

＞№513さん
私もSBのスマホですが、若干電波が悪いときがあります
でもドコモの電波状況が悪いなんて珍しいですね

[515: 匿名]

掲示板でしか文句？言えない人たちと
同じマンションだなんて
嫌だ。

[516: 入居済みさん]

＞５１５
みんなの書き込みでいろいろ参考にしたり、ドリル音は迷惑な号室がわかってたら、直で注意しにいくが、号室もわからないから掲示板に書き込みして、もしこの書き込みを見ている方なら自分だってわかって気を付けるかもしれない可能性にかけているってことじゃん。わかれへん人やね、もしやあなたがドリル犯？迷惑やな～、やめや～

[517: 匿名]

＞ニャン太さん

引越お疲れ様でした！
カーテンレールの滑りが悪いのは、もしかして
最初から付いてるカーテンレールが、あまり良いものでないか、
カーテンが重すぎるからだと思います。
カーテンレールをいいものに取り換えるか、
http://makiloan.gozaru.jp/guide_maintenance_silicon.html
こういったものを使われるかどちらかだと思います。

ニャン太さんも最上層階付近にお住まいなんですね？

引越したらよろしくお願いします<m(__)m>

[519: 入居前さん]

電車の騒音どうですか？
心配で、、、

[520: 匿名]

電車の騒音は窓を閉めるとほとんど気にならないですよ。

[521: 入居前さん]

お返事有難うございます。
内覧会は昼間でしたので、夜は騒音が響きやすいかな、、など考えてました。

[523: ニャン太]

＞№517さん
こちらこそ、よろしくお願いします
うちは最上階付近ではないんですよぉ
どちらかというと下のほうです(；^ω^）

カーテンレールの件、ありがとうございます
スプレーを試して変わらなければ部品を変えてみます

[525: 入居前さん]

そうなんですか！？

低層階はどうでしょうか？
電車の音は、上のほうに響くと聞いたので低層階にしたんです。

[526: 匿名]

景色は大阪駅、大阪ドーム、通天閣、港大橋ときれいに見えますよ。

[527: 入居前のＭ]

こんにちは。
まだ入居前なので電車の騒音について詳しくはわからないのですが、今、すんでいるマンションが１５階で電車が２０ｍ離れていないところを走っています。

日中、窓を開けていると正直うるさいですし、テレビの音もかなり大きくしないといけません。
ただ閉めるとほぼ聞こえません。
寝室は反対側なので電車の音は気になりません。

ＥＣＯシティも寝室は線路と反対側だから気にならないかなと思います。

生活スタイルによって騒音になるかならないか決まりますよね。
夜勤の人が昼間に窓をあけてリビングで寝ると電車はうるさいだろうし、1日家にいて窓をあけてると気になるだろうし。
でも朝働きにでて夜帰ってきて、窓も閉めてたら気にならないだろうし。
夕方子供が家の中で遊びながらテレビつけて自分は家事をして、窓をあけてたら、聞こえるな〜程度かも。

実際、線路が真ん前にあるので音は必ずします。でもそのぶん駅近なので私は大満足です！

[528: 住民Ａ]

上層階ですが、とても静かです。
まだ住んでいないのですが、昨日も半日くらい部屋に居ましたが、
全然、気になりませんでした。

[529: 入居済みさん]

うちも上層階、全然静かですが・・・タイプによるんですかね。

[530: 入居前さん]

リビングの窓を開けていても静かなんでしょうか？

減速している電車なので静かめだとは思いますが

[531: 匿名]

中層階ですが私もあまり気にならないです。音って個人差があるんでしょうね。
私はベランダでのタバコの臭いが気になります。最初だからベランダで吸っているだけだと思いたい。

[533: 匿名]

３等分すればいいんじゃないの？

[534: 匿名]

>531 ベランダでタバコってオッケーでしたっけ？管理組合とか出来たら即駄目になるだろうな。ベランダのタバコは止めて欲しい。

[535: 匿名]

タバコ大嫌い！

[536: 匿名]

火の不始末も煙もやめて欲しい！！

[537: 匿名]

たばこ税早く上げて～！
２０００円以上希望！

[538: 匿名]

喫煙者の方は
副流煙を多量に吸い込む
非喫煙者の身にもなって欲しい。

[539: 匿名]

喫煙者は人のことなんて考えないですから。

[540: 匿名]

ベランダで吸ったら法律違反ですか？
じゃあ訴えてくださいよｗ

[541: 匿名]

５３３さん　そうですよね（笑）ありがとうございます。

ベランダでタバコ吸うのは自分の家が汚れるのが嫌だからでしょうか？

[542: 匿名]

お隣のこのはなのマンションでは吸い殻がベランダに捨てられて被害が遭ったようですから気をつけて欲しいです

[543: 匿名]

高層階ですが電車の音は全然気になりませんがＪＲ貨物の音が気になります。
ＪＲ貨物って夕方～夜にかけてが繁忙時間帯なのかな。日中より夜気になります。

[544: 入居済みさん]

ベランダは共有部分であって専有部分ではないのでタバコは個人の意見で吸うのは違反ですね。ベランダで吸っていいと思う人、廊下、エントランス、エレベーターなど吸っていいと思ってます？

[545: 入居済みさん]

＞５４４
＞ベランダで吸っていいと思う人、廊下、エントランス、エレベーターなど吸っていいと思ってます？

バカにしてるんですかね？すごい言い方。節度ない。
アリスシリーズは、入居しだしたら、こういう人が増えて本当に下世話。

廊下、エントランス、エレベーターで吸ってる人でも見たのでしょうか？


ベランダで吸うことがいいのか、どうかって話題であって、

ベランダで吸っている＝廊下・エントランス、EVといったベランダよりも閉鎖されてる空間で吸っていいと
思っているのかどうかなんて、飛躍しすぎでしょう？


隣のニオイが気になる、くさい、洗濯物に云々、それってずっとなんでしょうか？

管理組合からベランダで吸うなの張り紙がありましたが、洗濯物こそ浴室乾燥機にすればいいんじゃない？

それともマンションの管理組合で喫煙所でも作ってもらいますか？

もちろん、喫煙・非喫煙、関わらず平等負担ですよ。


すぐに文句言うやつって、それしか出来ないんだろうけど、もう全員入居済みってわけでもないのに、

最初からギスギス。

こんな張り紙早いマンションは初めてです。


ややこしい人とかうるさい人が住んでるんだろうなと思うと、正直萎える。

共同マンションなんで、当たり前なんだろうけど、うるさく言うほうも、どっか郊外に行けばいいんだよ。

好きなように、納得いくように住みたいんならさ。


オーナーでないのに、偉そうに隠れてコソコソ、他人に便乗してコソコソ、言ってんじゃないよ。

[546: 匿名]

常識で考えたらベランダとエレベーターは違いますね。まず、屋内と屋外って時点で全然違う…

[547: 匿名]

545さん、そういう貴方も節度がなく下世話な感じですね。

郊外に住んでも都心のタワーに住んでも此花区に住んでもマナーが大切なのは同じですよ。

でも確かにベランダとエレベーターを同じにするのは極端ですよね。

それと残念ながら廊下で吸っている人は見ましたよ。

[548: 匿名]

カーテンレールの件は
重すぎるというのもあるのかもしれませんが

天井付けではないのではないですか？

ひっかけの種類がありますので
そこのことだとおもわれますが・・・・

[549: 匿名]

で、545はベランダ喫煙どう考えてんの？

[550: 入居前さん]

喫煙者の居るマンションと、
非喫煙者のみのマンション。

どちらが住みやすい、安全かと考えれば…


火事とヤニ臭と煙さえ無ければガマンできます。