リバー産業株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「リバーガーデンECOシティアリスの森 住民専用 その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-13 22:09:13
 

早くもその2へ突入です。

リバーガーデンECOシティアリスの森を契約された方
購入された方情報交換や相談色々なお話で交流しましょう。

投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせ、投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78394/

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#5
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

所在地:大阪府大阪市此花区島屋6丁目435番(地番)
交通:JR桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK+S(納戸)
面積:65.66平米~100.57平米(トランクルーム面積を含む)
売主・事業主:リバー産業株式会社
販売代理:リバーホーム株式会社
物件URL:不明
施工会社:リバー建設(株)
管理会社:浪速管理(株)


[スレ作成日時]2011-09-16 14:10:35

現在の物件
リバーガーデンECOシティ -アリスの森-
リバーガーデンECOシティ
 
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6丁目435番地(地番)
交通:桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩3分
総戸数: 295戸

リバーガーデンECOシティアリスの森 住民専用 その2

339: ぽん太 
[2011-10-14 15:43:57]
たまごさん・おぱんさん・匿名さん・皆様

こんにちは!

今月末にお引越しされる方、もうすぐですね☆準備頑張って下さいね☆

さて・・・シーリングファンの件ですが、うちも営業担当の方に少し前に確認をし、施工会社側にも確認をして下さいましたが、「付けてもらっても問題ないですよ」という返答でしたよ。

いいな~と思ってたのが8キロ位のシーリングファンだったのですが、「じゃあ大丈夫やね」って話をしたのを覚えています。

でも・・・営業さんによって言う事が違うって・・・ホントに大丈夫なんでしょうか・・・?

もし分かる方がいらっしゃれば教えて頂きたいのですが、鍵の受け渡しの日の時間とかって何かお知らせのようなものが届いてるのでしょうか?

ちなみにうちは11月組です。






340: 匿名 
[2011-10-14 16:00:54]
>ぽん太さん

シーリングファンの件情報ありがとうございます❤

うちは鍵引き渡しが、来週の21日なのでぽん太さんとは違いますね~。
うちの場合午後4時からです。
郵便で届いていました!

mixiのコミュで、11月引っ越し組の人が、
「鍵引き渡しが終わってから会社行くっ」て
おっしゃっていたので、
もしかして午前中でしょうか?

営業さんに尋ねられた方がいいかも?です。
341: ぽん太 
[2011-10-14 17:13:25]
>匿名さん

早々にお返事ありがとうございます!!
匿名さんは21日なんですね♪
いいなぁ♪

実はまだ請求書が届いてないんですよww
なので、それも含めてまた営業さんに確認してみます!
ありがとうございます♡
342: ニャン太 
[2011-10-14 19:08:18]
皆様こんばんわ! 
今日は雨が降ってうっとおしい天気でしたね(-_-;)

>ECOさん、おぱんさん
いろんなマンションをご覧になって検討されたんですね
ECOさんやおぱんさんのご意見を聞いて、安心というかそんなに不安に思うこともないのかな?
と思えてきました(ありがとうございます)
でも、もしもの時用の貯蓄はしていこうと思います
これからも色々と教えてくださいね”d(ゝc_,・。)♪


今はシーリングファンの話題で盛り上がってますね
うちはシンプルなLEDのシーリングライトにしました(・ω・;)
シーリングファンだとモダンなお部屋になりそうですね
希望されている皆さん、取り付けできるといいですね♪

>№334さん

>Kタイプって何ですか?
お部屋のタイプのことです
たしか2LDKの間取りだったと思います


>おぱんさん
引越しに関する準備は着々と進んでます(10/21組なんで)
郵便局の転居届けの葉書をもらいに行ったのですが、ネットでできると知り
HPから済ませました
荷物の梱包も半分以上済み、ゴミ(着なくなった衣類など)10袋近く出しました
しかし、ダンボールが増えて部屋が狭くなってきてます・・・(゚_゚i)タラー・・・

ちなみに引越し業者は推薦業者でなく小規模な業者さんですが。、以前利用して
とても良心的だったので今回で3度目の利用です!
343: たまご 
[2011-10-14 21:49:14]
皆様こんばんはー^^

>No337さん
何か情報あればお願いします♪

>ぽん太さん
ファン情報ありがとうございます^^
営業の意見が異なるので再度営業にしっかり確認取ってみます!
それでも意見に食い違いは出そうな気がしますが('ェ';)

>ニャン太さん
郵便局の転居・転送届の情報ありがとうございます!
忘れていたので早速ネットから申し込みました^^
助かりました^^;
ご存じかもしれませんが、衣類とか売れますよ^^
http://www.kingfamily.co.jp/
他にも似た様な業者さんはありますが、参考までに♪
って捨てちゃってるっぽいですね・・・遅い情報でスミマセン>< 
344: ECO 
[2011-10-15 09:54:01]
みなさま、おはようございます(^^)

シーリングファン、いいですね★
見た目もいいし、空気の循環にいいんですよね!

私は無精者で、お掃除ができなさそうなので、つけませんが、
マンションに入り込んでいる照明の業者さんに、おススメされた時、ちょっと心動きましたよ★

友達に引越し祝い何がいい?と言ってくれているので、検討中です。
(お互い、何がいいか聞いてから贈りあう習慣があるんです(^^; )

友達が引越しした時にあげた分くらいの価格のもので、
観葉植物とか、ランプとか、ネットでみて、あれこれ思い描いています♪

引越しの手続きとか、荷造りとか、いろいろできてないのに(><)

やる気がでない…重い腰があがらな~い!!

すいません、ガンバリマス。

では、これにて失礼しますm(__)m








345: ニャン太 
[2011-10-15 21:12:43]
皆さんこんばんわ~っ
今日も1日雨でしたね、明日は晴れるみたいなので、洗濯しなきゃ!!

>たまごさん
ありがとうございます!
残念ながら、木曜日の普通ゴミに出しちゃいました(・ω・;)
でもまたの機会に利用させていただきますねっ

転居手続きがネットでできるなんて、便利になりましたよね~^^
無事申し込みできてよかったです

>ECOさん
大丈夫ですよ、ぼちぼちやり始めるとエンジンかかってきますから
焦らずに準備してくださ~いヾ(-∀・*)
私も後もう少しがんばりま~す!!
346: 匿名 
[2011-10-16 02:45:09]
少し前に話題に出ていた鍵の引渡しについてですが連絡が無く不安です。

担当営業マンはリバーの人ではないしどの人に聞いたら良いかも不明です。モデルルームのフリーダイヤルも使えないし。此花公民館へ行った時も担当営業マンはいなくてただブース回りをするだけに・・・・・

9月末に諸費用の振込みをおこないました。次は11月1日〜7日の間に頭金を振込むのですが、振込が確認出来たら鍵引き渡しの連絡が来るんでしょうか?

引越日は決まってますが、当日に部屋に入れず引越業者さん、荷物、家族が路頭に迷う状況!?にならないか不安です
347: 通行人 
[2011-10-16 10:04:42]
おはようございます。

>>346さん

私の所も状況は全く同じです。

同じく11月11日引き渡しグループで
12日には一部の荷物が搬入される予定
になってます。諸費用の請求書の遅さ
から考えても、今月末位には来るかなと
思っています。

いくらなんでも振り込み確認できてからの
発送では遅すぎじゃないでしょうか?

もちろん当日に振り込み確認できてなければ鍵は頂けないと
は思いますが・・・

営業さんは別の販売会社の人でも引き渡しまでは
責任があるので対応してくれると思います。。
営業さんの携帯の番号を聞いてないなら、
正式契約したときの深緑色した分厚いファイルの中に
名刺が入っていると思いますので該当販売会社
に直接電話して営業さんに連絡の依頼をされ
たらいかがでしょう?

頭金の振り込み、ローンの実行さえ大丈夫なら
路頭に迷うなんてことはありえないと思いますよ。







348: 匿名 
[2011-10-16 10:40:49]
おはようございます346です

名刺はありますが何かあったらフリーダイヤルと言われていたので、直接携帯番号(手書き)にかけたことがなかったです。この際思い切ってかけてみようかな。

振込の連絡も何も連絡無く9月25日に紙1枚が送られ、振込期日迄2日しかなかったので、鍵わたしの最後までどうなることやら。って感じです
349: ニャン太 
[2011-10-16 11:09:43]
おはようございます! 
今日は昨夜の雨が嘘のようにお天気になりましたね、絶好の洗濯日和ですね!!

>№346さん
私は10/21引渡し組です、ご参考までに我が家の場合を
ちょっと記憶が曖昧なのですが、諸費用の振込み明細と同封されていたような気がします
郵便が届いたのが10/3で、振込み期限が10/7というかなりギリギリな日数でした(-_-;)
やはり連絡が無いというのは不安だと思いますので
№347さんの言われるように、営業さんに連絡してみてはどうでしょうか?
営業さんにもリバーから、いつ頃案内を発送するかの連絡は入ってるはずなので
きっと教えてくれるはずですよ(*^▽^*)


さて、これから荷物の片付けスタートしま~すっ(。・`ω´・。)ゞ
350: 匿名 
[2011-10-16 15:31:30]
No.346 by 匿名さん

私のところにも知らせがなく不安になりこちらから電話しました。
今はアリスの森ecoも甲子園南も完売してしまったので、
平野正覚寺に営業の方が常駐しています。
なので、そちらのモデルルームに問い合わせれば、
担当ではなくても対応してもらえると思いますよ♪
☏0120-2211-62です♪

それにしても請求書の払込期限もぎりぎりに
来るし、いつもハラハラさせられますよね~(^^ゞ
351: 匿名 
[2011-10-16 16:19:55]
346です

皆さんありがとうございます!
352: 匿名 
[2011-10-17 16:32:11]
みなさんこんにちは!入居までもうすぐですね!
うちは車を持ってなくて将来持つ予定で駐車場を申し込んでるんですが、まだいつ買うとか予定がないんで、買ってから駐車場申し込んだ方がよかったかなぁと思いました。その時空いてないかもしれないけど。。

同じような方いらっしゃいますか?
353: さくらの丘好き 
[2011-10-17 17:50:51]
駐車場、車所有していなくても申し込めるでしょうか?
確か車検署が必要だったと思うのですが
申し込み可能なら申し込んだ方良いと思われます

いざ購入となった時空きがあればいいのですが、空きがなければ
民間の月極め駐車場になりますからね・・
すぐ近くと言っても公園と安治川口の郵便局の間にある
パーキング島屋まで行かないといけませんから。
高さの無い普通車はまだ空きあるでしょうが背の高いハイルーフ車は
駐車場空き待ちのはずだから今、現在では民間のパーキングしか無いですね。

ところで皆さんはユニバの年間パス購入されるのでしょうか?立地からしてすぐに行ける
のでメリット大ですからね!
お子さんで持っている子多いですよ☆★☆

テーマパークでは無いのですが酉島にある上方温泉一休も、なかなか良いですよ。
たびたび行かれるなら温泉回数券がお得で休日も使えて平日料金のままで使えますから。
車なら10分弱かな?
駐車場も大きく、髪切り処、マッサージ、食事出来るところも有り
なかなかのもので休み日はいつも混雑ですね
車無い方は、ホテル京阪又はホテル近鉄前から一休無料送迎バス出ていますので利用して見ては?
354: さくらの丘好き 
[2011-10-17 17:53:29]
たしか車検書が必要だったと思うのですが(変換時、誤字でした)
355: 入居前さん 
[2011-10-17 18:16:46]
私のとこは駐車場ではありませんが、自転車1台しかもっていないのですが駐輪場は2台確保しました。将来、子どもが自転車を乗れるようになったら置くところが離れては心配なので。
356: 匿名 
[2011-10-17 19:25:06]
駐車場の申し込み時に車検証はいりませんでしたよ。なので申し込めるでしょう。
357: 匿名 
[2011-10-17 19:36:54]
車を持ってない、何ヵ月か使用してないと分かったら駐車場解約されると何かに書いてました。
358: 匿名 
[2011-10-17 19:46:49]
使用して無のバレないように車かうまで貸出してみるとかは?
359: 入居前さん 
[2011-10-17 22:12:49]
駐車場の申し込み時には車検証は不要でしたが
住戸の引渡しまでに車検証のコピーを提出するように言われました。
360: 匿名 
[2011-10-17 23:03:17]
352です。みなさんお返事ありがとうございます!
駐車場の申し込みする時に車持ってないことを営業さんに伝えたんですが、特に何も言われませんでした。むしろ借りたい時に埋まってる可能性があるから借りといた方がいいって言われました(・∀・`)

駐車場って一家に一台ないんでしたよね??
車ないのに借りてたら、借りれない人に申し訳ない気もするし、借りてなかったら買った時にめっちゃ困るし、、、悩みます。
361: 入居前さん 
[2011-10-17 23:22:55]
352さん、気持ちはわかります、車を買われた時のために駐車場を
確保しておきたいのはある意味自然ですね。

しかし、規約の『駐車場使用細則』第16条に駐車場を3ヶ月以上使用しない者に対して
当該駐車場の使用契約を取り消すことが出来る。

と、明確に謳ってある以上、管理組合から駐車場の明け渡しを求められる
可能性も否定できません。

普通車枠なら空きがあるようですので問題ないかもしれませんがハイルーフだと
抽選に外れた方もいるはずですので、難しいと思われます。

残念ながらご不満でしたら管理規約の変更しかありません、でもこれは総会で議決されないと
変更できませんのでこれも難しいかと・・・正直過半数の同意を得られるとは思われません。

362: 匿名 
[2011-10-17 23:33:49]
352です。買うのは軽か普通車の予定です。

というのも、結構ペーパードライバーなもので。。。

普通車は空きがあるんですか?!
363: 匿名 
[2011-10-17 23:53:09]
タワーパーキングで車がないのがどうやってわかるのか不思議。
管理会社が気付けるとは思えないけどなぁ。

364: さくらの丘好き 
[2011-10-18 07:08:55]
おはようございます。

>352さん

ありすの森の普通車駐車場空きこの夏まではありましたよ。
その後どうだか分りませんが??

でも完売したので空きあれは、少ししたら2台目の駐車場空き募集
始まるかもしれません。




365: 入居前さん 
[2011-10-18 13:29:59]
361です

352さん、

入居説明会の時の抽選会の時は普通車に限って余裕があると聞きました、
ただ、最終段階でどうなったかはわかりません。

担当営業さんに聞くか、管理会社に問い合わせるのがよろしいかと思います。
366: 匿名 
[2011-10-18 19:30:13]
こんばんは。

アリスの森がもし長期優良住宅
に認定されていたら、
控除額が大きくなり、年調で戻ってくる金額がかなり多くなる上、
不動産湯得税や、固定資産税まで安くなる
といった特別優遇制度があるので、
営業さんに問い合わせてみました。

残念ながら長期優良住宅 には
認定されていないということでした。
大阪府下でも長期優良住宅 に認定されているのは
2~3物件ということで、
認定基準もかなり厳しく設定されているようです。

いいニュースをお届けできなくてすいません。
367: 匿名 
[2011-10-18 20:02:17]
↑の不動産取得税のところが不動産湯得税になっていました。
ごめんなさい(・_・;)
368: 匿名 
[2011-10-18 22:29:13]

ハッ!
まさかアナタわっ!
369: もうすぐ組 
[2011-10-19 00:44:25]
いまさらですが、いつも参考にさせてもらっているので・・・

◆火災保険

説明会のときに資料と見積書をもらいましたが、忙しくて申し込みが間に合わず、
ここの掲示板みていると合い見積もりもありか・・・と思って、他社さんに
お願いしました。ら、本当に半額近くになりました(補償内容は同じです)

◆引越し会社

先に誰かがコメントしていた●川引越センター? めちゃ高いです。
ぶっきらぼうな見積の仕方&高い!見たこともない見積金額が出ました。
その時点でNG,すぐに他の業者さんに来ていただきました。

◆ファンシーリング

普通にオプション申し込み会で薦められましたよ。
取り付け難なオプションに関しては、どういった理由で難しい、もしくは無理なのか
きちんと説明してくださいました。
よっぽど特殊なものでない限り、大丈夫じゃないでしょうか?

◆駐車場

規約に基づいた整理を駐車場のカードの使用履歴から判断されると思います。
セキュリティカードが1枚配布されるので、ある程度の使用データについては、
記録されるのではないでしょうか?
そういった意味では、車がないのに借りておく・・・各ご家庭の判断ですよね。
借りててNG出されたら仕方ないですしね。

◆駅

いまだに迷っています。
安治川駅か、USC駅か。。。

370: 匿名 
[2011-10-19 02:38:12]
駐車場に関しては、他のリバーマンションでも問題になっているみたいですね…
371: 匿名 
[2011-10-19 11:07:52]
>もうすぐ組さん

 火災保険料うちも補償内容が変わらず 
 地震保険5年・家財保険もつけて
 約三分の一になりました!
 〇井〇友海上は 内容は同じでも、
 保険料バカ高いって融資担当から聞きました!

 シーリングファンも30kgまで大丈夫だから、
 全然つけてもらって大丈夫ですよとも…。
372: 匿名 
[2011-10-19 13:27:34]
推薦業者さん全てで見積もりしてみました。
○カイさん・・・お値段は安かったですが説明がなくて不安。今決めてとしつこく居座る。
アー○さん・・・部屋の広さだけで見積もりしたのでしょうが私の荷物の量でアリエナイ金額。
○ガワさん・・・知名度だけの不安。

3社でお値段が3倍程違いびっくりしました。
結局何回か依頼している大手さんに見積もってもらったら○ガワさんの額が一番近かったです。
いつも見積もり比較はしないのですが今回してみて色々勉強になりました。
推薦業者に依頼するメリットって何なのでしょうか・・・?


373: 匿名 
[2011-10-19 13:38:30]
No.372 さん

推薦業者に依頼するメリットはただ下手なことすると
これから推薦業者に指定してもらえないことじゃないでしょうか?
競合させる方が確かに安くなります。
推薦業者から多分リバーにマージンは行ってるでしょうし、
その点を勘案すると、やはり消費者の私たちは、
いろいろな情報を得て、賢くなって業者を選択しないと駄目ですね!
何も知らない皆さんは火災保険についても
火災保険料ってこんなもんかな?
って勧められたものに加入された方も
かなりいるのでは?
実際に上の方でも書かれていましたが、
同じ内容でも金額はこれほど差が開いてくるのが現実ですよ。
374: 匿名 
[2011-10-19 14:12:56]
373さんありがとうございます。
だとしたら金額が同じなら推薦業者にしておいた方が安全そうですね。
(確かに居座られた時リバーさんに電話して助け求めようかと思いました)
火災保険はマージンが入るって聞いた気がしますが引っ越しもなのですね。

全然話しが変わりますがテレビの大きさで迷ってます。
余り大きいとしんどいと言われたのですが大きすぎて困るってありますか?
55型か60型で考えてますが70型もありかなぁと。

375: 匿名 
[2011-10-19 14:59:02]
374さん
部屋にあった大きさと言う物がありますから
それで選べばいいんではないでしょうか?
376: 匿名 
[2011-10-19 15:58:37]
374さん373です

アー◯さんのありえない金額とは、安かったのでしょうか?
高かったのでしょうか?昔はアー◯さんは非常に高かったのですが、
最近は競争が激しいからか、かなり値段は安くなりましたよね?!
指定業者ではありませんが、アリさんもかなりあり得ない
程安くなっていると聞きましたし、さかいさんは昔から、仕事を
取れるまで、ドンドン値段を下げていきます!
ですが、昔はめちゃくちゃ仕事が粗かったのが、
最近はかなり改善され、アリさん並に仕事の質が
よくなりました!むしろアリさんよりもいいぐらい
いいかも?しれないですね。
◯川さんは最近参入されたのでしょうか?
お見積もり額が1番高いようです!
お仕事はまだまだ未知数な部分が多いので、年数
がたたなければ、分からない部分が多いでしょうから、
少々選択するのは、冒険かもしれないですね?!

TVはうちも、55型以上を考えているのですが、
引越してから、60型か65型にするか検討して、
しんどくない大きさにしようかと思っています。
377: 匿名 
[2011-10-19 17:45:48]
皆さんが検討している三井住友ぐらいの保障内容で値段が三倍安い会社どこですか?
あんまり小さい会社だと信用できないし…うまく探せません。
35年間きっちり保障してくれる会社ですか?
378: 匿名 
[2011-10-19 17:46:22]
私のお勧めはアリさんです。
379: 匿名 
[2011-10-19 17:47:25]
12畳ぐらいのLDだと46型でも結構しんどい大きさです。
20畳ぐらいあるなら50型以上でもいいかと。
380: 入居前さん 
[2011-10-19 18:11:33]
60型以上だと30畳ぐらいか~。
381: 匿名 
[2011-10-19 19:45:52]
376さん☆
アリエナイ金額とは高かったのです。他の推薦業者の2倍~3倍でした。
○カイさんは後で見積書見ると洗濯機がご自身でになっててびっくり。
あ○さんは以前大好きでした。でも一度見積もりには入っていたのに当日に
「クーラーは2度引っ越ししたらつけても壊れるから」と放って行かれ
そんなものかと思っていたら数年後友人に馬鹿だね~と言われそれ以来苦手。

テレビのしんどくない大きさってわかんないですよね・・・
やはり引っ越してから買う方が無難でしょうか。
でも引っ越してもしんどくないかどうかは置いてみないとわからない気がする。
15畳ほどリビングで60型とか見てる人いたら教えて下さいm(__)m
382: 匿名 
[2011-10-19 20:11:07]
No.381 さん

アリさんでそんなことがあるんですね?
私の経験ではアリさんは今まではずれなしです(4回)!
クーラーは見積りで金額に入っていて放っておかれたんですか?
だったらあまりにひどすぎるし悪徳の部類に入りますよね?
それかあたりが悪かったか…?
〇ートさんのお見積もりは、
今回の指定業者の中で一番安かったと思うのですが、
その引越日にもよるのかも
知れないですね?

テレビはヨドバシやミドリなど家電量販店まで、
実際に足を運ばれ、目で確かめ、
販売員にお尋ねになれば、
部屋に応じた適応サイズがお分かりになるとは思いますが、
最近は55型以上の3DTVがかなりお求め安い値段
になってきていますので、部屋の大きさをあまり考えず、
より大きなサイズを買い求める人が
増えてきているように思います。
383: 匿名 
[2011-10-19 20:19:01]
No.377 さん

あで始まる損保会社でかなり大きいところ
探してみてください!
団体割引10パーセント分も引かれていますが、
35年もちろん保障してくれますよ!
384: 入居前さん 
[2011-10-19 23:31:45]
引越し業者ですが、
3社見積もってアリさんにしました。
ありえない金額です。
めちゃくちゃ頑張ってもらいました。
11月で平日引越しなので、いい客だったみたいです。

HPから一括見積で頼んだんですが、
一番最初に●ートさんに見積もって
もらいましたが、かなり営業マンが残念でした。
営業マンは最初は愛想良かったのに
「初めてなので他も見てから考えます」って言ったら
態度が急変して、そそくさと帰っていきました。
社会人としてありえない態度にびっくりしました。
大手でイメージがよかっただけに残念です。
385: さくらの丘好き 
[2011-10-20 11:25:32]
おはようございます
ご近所の者です

火災保険(地震付)同じ内容なのに保険会社変えるだけで金額がそんなに違うものなのですか?
大手でお安く手厚い補償の保険会社有るのでしょうか?
あれば解約して入り直そうかなと・・・

TVが話題になっているようですがが、横長リビングか縦長リビングあと
TVの設置場所で変わってくるかな?
要はTV画面の高さの3倍に距離から見ると考えるので
(近すぎるとTVのドットが見えてしまうので)
その距離がとれるのなら大丈夫と思いますよ。
縦長リビングで距離がとれないお家でも横の洋室でソファー置いて
65V型見ているお家知っています

我が家は横長リビングなのでソファーから見るのは十分なのですが
ダイニングテーブルから見ると小さいかなと思うので
52~60V型にしておけば良かったかなと思う事ありますから

引っ越しは業者によって全然変わりますね。
ですから最低2社は見積もり出して比べないと
私も2t車2台で運搬距離25Km(助手の車に乗っているので計4名)格安でした
それと4名の仕事の手際がいいことにびっくり!
搬出と運搬と搬入3時間で終わりました
まったく恐れ入りましたという感じです

機会があればまたお願いしたいくらいですよ(CMの赤井さんも好きですから)


386: 匿名 
[2011-10-20 13:59:56]
さくらの丘好きさん

こんにちは。
いつも有益な情報ありがとうございます❤
保険はもし高い保険会社に加入されているなら、
残存期間が長ければ長いほど返戻率が高くなるので、
保障内容は同じで、安い保険会社に加入され直した方が
断然お得だと思います!
ネット見積もりもありますが、(セゾンなど)、
大手の〇い〇い二ッ〇イなどはいかがでしょう?
387: さくらの丘好き 
[2011-10-20 14:32:14]
こんにちわぁ~

>匿名さん

ありがとうございます
見積もり出してもらって損保保険も検討してみます
まだ残存期間22年数か月残っているので^-^
388: ニャン太 
[2011-10-20 22:18:24]
皆さんこんばんわ~
明日はいよいよカギの引渡し日ですね!
寝坊しないようにしないと(・ω・;)
それでは明日引渡しの皆さま、よろしくお願いいたしま~す!
389: 匿名 
[2011-10-21 00:16:24]
さくらの丘好きさん・ ニャン太さん

こんばんは~。
さくらの丘好きさんってとても親切でいい方ですね❤
引越したら一度お会いしたしわ~♪
今後ともどうぞよろしくお願いします❤

ニャン太さん

明日は朝からですか?うちは午後からです♪
会えないかな~?
って最初からお互い名前も顔もわかんないですが…
いつかどこかでお会いするかも?
よろしくお願いします(__)
390: さくらの丘好き 
[2011-10-21 09:35:12]
おはようございますm(__)m

いよいよ鍵もらえる日ですね!
引っ越しも今日が多いのかな?

昨日、夕方NTT工事してました
業者の人もエントランスで最終チェックしていた様で
数人の人がいましたよ。
エントランス、共用廊下、エレベーターホール照明が各階ついていたので
いよいよ入居だなぁと感じました。

荷物の搬入とか整理とかでここ数週間は大変でしょうが
がんばってくださいね!

すれいがったら挨拶位は致しますので、仲良くしてください
(今日はネットチェックは無いのかもしれませんが。。。)

火災保険は32年残っているので今日でも問い合わせしてみます・・・

(@^^)/~~~
391: ニャン太 
[2011-10-21 09:35:39]
おはようございます!

>No.389さん
こちらこそ、よろしくお願いしますm(__)m
時間帯が分かれてるんですね
確かに今日一日で100件以上?の方がカギの引き渡しに来られるのであれば、3、4回くらいに分けられてそうですね

私は今、現地に向かっているところです
また今夜にでも状況報告しますね!
392: 匿名 
[2011-10-21 09:47:34]
リバーからきた三井住友の保険内容に個人賠償ありますか?
393: さくらの丘好き 
[2011-10-21 12:22:48]
>匿名さん

リバーさんで紹介契約分

個人賠償ついていますね
ホームピカイチ
個人賠償責任総合1億円です
三井住友海上火災 期間35年で長期一括払い283、110円
(地震保険は1年ごとの自動契約で6,090円)
これって高すぎ???
394: 匿名 
[2011-10-21 14:20:15]
高過ぎ
395: 匿名 
[2011-10-21 18:22:44]
さくらの丘好きさん・ニャン太さん

こんばんは。
今日鍵引渡しでした。
契約者本人しか入れないとありましたので、
私は主人一人で行ってもらいました。
まだ帰ってきていませんので、
帰ってきて根掘り葉掘り聞いてみます(笑)

さくらの丘好きさん

多分かなりお高い保険料だと思います(・_・;)
私は同じ条件で他行で見積もって頂いたのですが、
三井住友海上で、15万円
〇い〇いニッ〇〇で11万円程でした。
最終的に家財を少し削り、地震保険料5年分込みで、
8万9千円になりました。

今なら、解約して25万円程戻るかと思うので、
再検討されてはいかがでしょうか?
396: 匿名 
[2011-10-21 20:12:48]
今日行って来ました。
文句言ったおかげか、エレベータで追加振込み分の手数料が返ってきました。
こんなことなら最初から返金すると言っておけばお互い気分害さずにすんだのにね。
397: 匿名 
[2011-10-21 20:47:45]
No.396さん
どういうことですか?
お金戻ってくるんですか?
詳しく教えてください。
398: 匿名 
[2011-10-21 21:29:53]
でも○い○いニッ○イって不祥事多いよね?
399: 匿名 
[2011-10-21 22:35:34]
No.396 さんのおっしゃっていたのは、
振込手数料のことだと思いますよ。
リバーの手違いで、諸費用振込の際、
エレベーターの使用料が諸費用に含まれておらず、
一旦諸費用を振り込んだ後に、
追加でエレベーター使用料の振込請求が来たので、
二回にわたって振込手数料を振込者側の私たちが負担しなければ
ならず、それをおかしいのではないかということで
クレームをつけられたのだと思います。

それはリバー側のミスなので、
振込手数料一回分は返還していただかなければ、
道理にかなわないことだと思います。
もし返却請求されていない方がいらっしゃるなら、
すぐにリバーに返還請求するべきでしょう。
400: 匿名 
[2011-10-21 22:47:01]
鍵受け取り後お部屋を見に。
玄関のインターホンが鳴ったのでリバーさんかと覗いたら
作業着の知らない男性が立っていました。すぐ隣りへ行きました。
鍵渡しの時も注意がありましたがセールスでしょうね。
夜の9時頃再度マンションへ行きましたがサカイさんが
引っ越ししてて裏のドアは開いたままで不用心でした。
誰でも入ってこれるので皆さん暫くは気をつけましょうね!
401: 匿名 
[2011-10-21 22:56:32]
あいおいは確かに信用に欠けるところありますね。
評判も悪いです。
保険は信用第一ですから。
払ったらおしまいじゃないですし。
安さに流されずにうちは最大手を選びます。

あいおいばかりを勧める人はその関係者ですか?
402: 匿名 
[2011-10-21 22:58:39]
我が家は火災保険予算25万前後を考えていました。
最初にリバーからきたプランは少し予算より高めでしたが無駄に保障額が高い部分があったのでそれを下げたら予算ぐらいになりました。
三井住友海上にしましたよ。
403: 匿名 
[2011-10-21 23:14:35]
あいおいは過去に不払い諸々あったみたいで見直ししようと思いましたがネットで不祥事という3文字を見て不安になりやめました。
404: 匿名 
[2011-10-21 23:17:28]
> 397:匿名さん
396です。
399:匿名さんの説明の通りです。
追加振込み依頼が来る前に全額振り込んでいたので、追加分の振り込み手数料が返ってきたのです。
恐らくエレベータ分を追加で振り込んでいる人は先方も分かるので、そうであれば返金あると思いますよ。
405: よさこい 
[2011-10-21 23:41:41]
本日、鍵受け渡しされた皆様
お疲れ様でした。

当方11月組なのでまだ少しのんびりと構えています(笑)

会った際には必ず挨拶か会釈を心がけますので
今後ともどうぞ仲良くしてやってください。ペコリ
406: 匿名 
[2011-10-22 00:07:28]
火災も引っ越しも安かろう悪かろうでは意味がないですものね。
407: 匿名 
[2011-10-22 00:23:09]
逆にあいおいを批判されてる方が
三井住友の方では…?
三井住友も不払い不祥事がありますよ!
調べれば出てきます!
408: 匿名 
[2011-10-22 00:26:29]
引っ越しも火災保険も安かろう悪かろう…
そんなことは全然ありませんよ。
そう書かれてるのは、
今回の指定業者さんたちかな?
これを見て真実を知った人達に
解約されたらたまったもんじゃ
ありませんもんね?!

みなさん騙されないようにね!
409: 匿名 
[2011-10-22 00:59:32]
鍵渡しの日の引っ越しって原則ダメではなかったのですか。
○カイさんのトラックばかり見ましたが○カイさんのみよかったのですか?
410: 匿名 
[2011-10-22 01:42:47]
No.409 さん

それって抜け駆け?
411: ニャン太 
[2011-10-22 09:12:31]
みなさんおはようございます!
昨日引渡しの方々、お疲れ様でしたm(_ _;)m

無事カギの引渡しが終わりました
私は10時からスタートだったのですが、参加者は10人くらいでした
(>№385さん ご夫婦で来られてる方も数組いらっしゃいましたよ)
たまたまいた営業さんに今日1日で何回くらいに分けて開催されるのか聞いてみると、
回数はわからないけど夜7時までありますと言ってました(少なくても8回?)

説明が始まる前に担当営業さんの指示で、まずは色々な書類に署名(現住所記入)、捺印をしていきます
書いている途中で始まっちゃうかもしれないですが、途中や最後にでも記入できるので大丈夫です
机の上に部屋番号入りの大きな白い紙袋があって、その中に鍵や分厚いファイル(機器取扱い説明書)
、駐輪のシール、浄水器のカートリッジ、エアコンのリモコン等々が入ってました

まずはリバーさんの説明からスタート!
一番最初だったから?時間に制限があるからなのか説明する営業さんが早口で
こちらは袋に入っているものを出して確認するのにあたふたしました(A;´・ω・)アセアセ
取扱い機器説明書のファイルの説明も、最初にページが書いてあるものの
それ以降にページ数が振っていないので「何ページの・・・」と言われても探すのに苦労しました
説明するページが分かっているなら、そのページに付箋を付けてもらえたら探しやすいのにと思いました
後日記入して提出する書類などもあったので、忘れないようにメモしました
食洗のメーカー登録やフルタイムロッカーの登録はWebからもできるので
こちらは帰って即登録しました(便利ですよね~)

次は浪速管理さんから駐輪場やバイク置き場、駐車場、ゴミの収集についての説明等ありました
(声が聞こえにくいので、もう少し大きな声でって言われてました(;^ω^))
後、新築マンションなので色んな業者が営業に来きますが管理会社からというのはありませんと
契約は自己判断で、いらないものはキッパリ断ってくださいと言われてました

そして最後は大阪ガスセキュリティのカギ預かりと書類の確認です
うちもカギは預けましたが、担当の方に聞くと預ける方が多いと言われてました
終わる前に最初に署名捺印した書類の確認をしてやっと終了です
所要時間はだいたい1時間くらいかな? 

終了後、部屋に行き再手直しの確認をしました
駐車場代がかかるので、彼には少し遅く到着してもらって車を初駐車~
各部屋のシーリングライトだけ持ってきて、取り付け完了!
1時~3時にガスの開栓をお願いしていたのですが、結局来たのが3時過ぎだったので
お昼にも行けず、ボヌールさんでパンを買って部屋で食べました
やっと大阪ガスさんが来て、ガスの開栓と漏れのチェック、床暖房やお風呂の給湯などとても丁寧に説明してもらいました
この日アリスの森で10件ほど回ってると言われてました

ショックなことが1つ・・・
ガスの開栓待ちの間にアイルスの設定をしようと思ったら、スマホではできないことがわかりました
電話して聞いてみると、スマホではウィルスが怖いのでセキュリティサービスの設定ができないと言われました
残念です(ノд-。)クスン…

お昼過ぎには終わると思ってたのですが、4時近くまでいてクタクタでした
トイレットペーパーやタオルを持っていって正解でした(笑)

>№400さん
うちには来ませんでしたが、換気扇のフィルター業者が営業に回っていたらしいです
みなさん気をつけましょう!

よさこいさん他、11月組さんの参考になるかわかりませんが、少しでも参考になればと思います
長々失礼しました

>さくらの丘好きさん
リバーさんの紹介は高いですね^^;
私も他の方同様、他のところで申し込みました

412: 11月組 
[2011-10-22 10:11:33]
詳しい説明ありがとうございます!
段取りがわかり落ち着いて説明を聞くことができそうです(^-^)
我が家も鍵引き渡しの日は、主人ではなく私が行くことになるのですが、やはり代理人は印鑑証明などの書類が必要ですか?
以前、話題にのぼってたので、気になってたんです、、、教えていただけると助かりますm(_ _)m

413: ニャン太 
[2011-10-22 11:08:26]
>11月組さん
こんにちは、少しでもお役に立ててよかったです(*^▽^*)

委任状の件ですが、引渡し会のお知らせを読むと
契約者の実印を代理人が預かって持って行くことができれば大丈夫なようです
もし何らかの事情で持っていけない場合に委任状と印鑑証明が必要と書かれています
なのでご主人の実印を預かることができればOKですよ

ところで今エコポイントの申請書類を見ていたのですが・・・
昨日は細かい説明は無く「締め切りに注意してください」くらいで
書類には記入方法と提出書類くらいしか明記してませんね
もうちょっとわかりやすい説明書無いんですかね
以前うちの姉が家電エコポイントを申請したときも、わかりにくいとは言ってました
たしか家電エコポイントにはポイントのカタログの様なものがあったと思いますが
住宅エコポイントには無いんですかね? ネットで確認するしか無いのかな?
政府はエコポイント、エコポイントって国民を踊らせといて、申請がややこしいヽ(`Д´)ノ
エコポイント事務局に連絡して聞きながらしないと難しいかな?

今日、明日と引越しが多そうですね
内覧会の時だったかな? アートさんのブースで確認したら10件ずつ引越し予定が入ってました
先週アートさんに状況確認したら、24~27日は各5件以内でした
今日は雨の予報でしたが、今は雨も上がってるのでお引越しの方々よかったですね!
がんばってくださいね~♪
414: よさこい 
[2011-10-22 11:47:46]
>ニャン太さん

丁寧に報告いただきありあがとうございます!
お疲れ様でした。

大変参考になりました。
415: またのん 
[2011-10-22 13:16:26]
皆様、こんにちは
鍵の引渡しご苦労様でした。

わたしも11月組なので大変参考になりました。
ただ引渡し当日は主人が出張のため行けないので、
私だけなので少し不安です。

引渡しに一人で来られてる方は多いのでしょうか?

皆様、これからもよろしくお願いします!

416: 住民A 
[2011-10-22 14:12:36]
ニャン太さん
契約書と免許証のコピー以外の書類は揃って
ファイルの後ろにありますよ。
交換商品はネットがわかりやすいです。
私はVISAのギフトカードにしました。
30万近いので、楽しみです。
417: 匿名 
[2011-10-22 14:32:23]
鍵受け取りは1人で充分だと思います。
夫婦で来られている方は共有名義ではないでしょうか。
浪速管理の説明は確かに聞こえにくいし意味もわからなかったです。
でも必要なことはリバーの方がきちんと説明してくれるので安心してください。

エコポイント確かにややこしいですね。
ホームページも見てみましたがわかりにくいです。
面倒なのでひとまず落ち着いてからにしようかと思ってますが
まさか年内に予算がなくなるなんてことあるのでしょうか。
418: 匿名 
[2011-10-22 21:05:36]
もー住み始めている人居ますか~?
感想お願いします。
419: 匿名 
[2011-10-22 21:44:40]
宅配ボックスの申し込みって管理人にするんでしたっけ?
420: ニャン太 
[2011-10-22 22:06:24]
こんばんわっ!

>またのんさん
お役に立てて幸いです^^
引渡しは全然大丈夫ですよ、私も一人でしたよ~
他にも女性一人という方が何人かいらっしゃったと思います
ご安心ください

>住民Aさん
ありがとうございます♪
もう一度落ち着いて書類を読んでみます
ネットの商品内容(ギフト券)も沢山ありすぎて見難いです
私もVISAかUCのギフト券にしようかなと思ってます
何を買うか二人で悩んでま~す

>№417さん
エコポイントのHP、もうちょっと分かりやすく表示してもらいたいですね
予算が無くなる可能性があるんですか?
それならなるべく早く申請した方がいいですね!

我が家の引越しは来週なのですが、用事があって午後からちょっと行ってきました
引越しで人が沢山いらっしゃるのかな?と思ったら、静かなものでした
みなさんきっと午前中に終わったんでしょうね
421: ニャン太 
[2011-10-22 22:16:09]
投稿後に№419さんの書き込みを見たので、連続で失礼します

>№419さん
宅配ボックスとはフルタイムロッカーのことですか?
それなら、ネットもしくはFAX、封書で申し込みです
ネットが一番早くて簡単でオススメですよ♪
422: 11月組 
[2011-10-23 01:04:06]
ニャン太さん、委任状の件ありがとうございますm(_ _)m
印鑑証明を取りに行かずに済むので、よかった〜
エコポイント、むずかしそうですよね!
以前、調べたときにややこしそうだったので、
まっ、まだいいかーって思っちゃいました。
私も鍵をもらったら、今度はじっくり読んでみます(^-^)

423: 入居前さん 
[2011-10-23 02:03:23]
にゃん太さん
詳しい説明ありがとうございます!!
大変参考になります。
424: zico 
[2011-10-23 02:55:00]
質問ですが、
駐輪場を2つある人で
その二つは離れてますか??
うちは結構はなれちゃいました
425: 匿名 
[2011-10-23 08:06:50]
zicoさん

うちもエントランスにいちばん近い所と、
このはな側の一番端っことに離れまいた。
でも三台目を申し込んだところエントランス側に
いちばん近い所と同じ並びになりました。

ニャン太さん

詳しく解説してくださってありがとうございます。
とても助かります。
すいませんが、ニャン太さんに質問があります。
宅配ボックスってネットでも申し込めますが、
あれは全員が申込みしないといけないのですか?
確かカードが中に入ってて料金引き落とされるって…?
特に利用する必要がない人も
申し込みしなくてはいけないのでしょうか?

すいませんがよろしくお願いします。
426: 入居前さん 
[2011-10-23 08:51:29]
固定資産税いくらぐらいになるか、こ存じの方いらっしゃいますか〜?
70〜80平米です。
427: ニャン太 
[2011-10-23 09:02:20]
みなさんおはようございますっ!

>11月組さん
私もエコポイントは引越し後でも大丈夫かな?とは思いつつ、時間の余裕を見て確認したいと思います^^

>№423 入居前さん
お役に立てて、私もうれしいです!

>zicoさん
我が家は説明会が初日で抽選の順番がわりと早かったので、浪速管理さんに「今なら連番でとれます」
と言われました
くじの種類が「1台用、2台用、3台用」と分かれていました(もしかすると3台は無かったかも?)
なので説明会が後の方は1台ずつの抽選になったのではないでしょうか

>№425さん
フルタイムロッカーは無料ですよ^^
料金というのは、例えば代引きなどの宅配を頼んでいた場合にクレジットカードを登録することで
不在でも代金の支払いができるというものです
もしカードでの支払いをしたくない場合であれば、登録書についていた緑のカードのみの利用で大丈夫です
428: 匿名 
[2011-10-23 09:14:44]
ニャン太さん

№425です。早速教えてくださってありがとうございます。
本当に助かりました。
429: 匿名 
[2011-10-23 09:35:34]
住民Aさん・ニャン太さん

いきなりですいません(・_・;)
エコポイント申請の件でお尋ねします。
必要申請書類の中に契約書のコピーと
ありますが、契約書のコピーは
契約がわかる部分だけコピーを取って
同封すればいいのでしょうか?
すいませんが教えてください
よろしくお願いします。
430: さくらの丘好き 
[2011-10-23 12:21:06]
こんにちは

引っ越し済みの方
お疲れ様でした  m(__)m

今日引っ越しの方
お疲れ様です  m(__)m

鍵引き渡し日サカイのトラック多かったですね
今日は、どうだろう?

自転車保有台数少ないので、駐輪場3代目当たるのよろしいですね
それともサイクルシェアリング使われる方多いので保有台数少ないのかな?



フルタイムロッカーニャン太の回答通りです。

クレジットカード登録しておけば、なにかと便利ですよ
クレジット清算出来ますし
緑のカードを含めると2枚どちらも使えて^-^


固定資産税と都市計画税は70平米ちょっとで9万円ですね(5年間の50%減税中は)
5年過ぎると減税無くなるから14万位来るかなと・・・
現在ドキドキ中なのですが    (^^ゞ(汗)



荷物搬入済んだら冷蔵庫の中身買い出しですね
ラムー行かれるのかな^-^

それから
お買いもの配達もありますので
阪急キッチンサービス、イオンネット通販それとベストショップ
ベストショップは2,000円以上購入で無料配達してくれますよ
431: 匿名 
[2011-10-23 15:41:10]
さくらの丘好きさん

いつもいろいろ教えてくださってありがとうございます。
バス運行が2月からみたいなので、
ラムーまではしばらく自転車で参ります。
それとラムーの隣のコーナンは品ぞろえの方はいかがでしょう?
ベランダに敷くタイルなんかはどこで購入されましたか?

リバー指定のワカタケや保険・引っ越し業者は
相場に比べて恐ろしく高いので、すべて外部のもので間に合わせました。
家具やカーテンなどはネット他で、
保険は他行で見積もってもらいました。
リバー指定のものに比べて、8分の1から3分の1の価格で調達できたので、
かなりお金が節約できました。
あとはベランダに敷くウッドデッキかタイルかをどこで購入
するべきかで迷っています。
お勧めのものがあれば教えていただいていいでしょうか?
よろしくお願いします。
432: さくらの丘好き 
[2011-10-23 16:13:25]
ウッドデッキ、敷きタイル、ラムーと同じ敷地にあるコーナンとコーナンプロで調達できますよ。
コーナンの屋外に園芸コーナーに置いてます

福島大開にあるコーナンも同じ様に置いてあり大開の方が品ぞろえは多いかな
後ネットで調達は可能ですが現物てにして品質みてから買うならホームセンターですね

タイルの下が虫の住処になるとか言われるけれど見た眼は絶対タイル敷きがいいかと
バルコニー見違えますもの。
40~50枚位購入したかな。
リバーの営業さんお家に呼んだ時、「素敵ですね」と驚いていましたよ。

テーブルと椅子もバルコニー置いています
リビングの延長みたいな感じで気にいってます^-^
433: おぱんさん 
[2011-10-23 17:12:08]
皆様~♪、お久しぶりです!

たまごさん、ポン太さん、ニャン太さん、さくらの丘好きさん、
せっかくレスいただいていたのにお返事もしなくて申し訳ありませんでした。
1週間程留守をしていまして、PCから離れていました。

さて、ニャン太さん、417さん、鍵、引渡しの説明、ありがとうございます。
11月引渡し組みの当方としましては大変参考になりました。
引越しは今日がピーク?それとも来週でしょうか?いずれにしても
大変ですよね、皆様頑張ってください。

431さん、さくらの丘好きさん
バルコニータイル素敵ですよね、うちもぜひ入れたいと思っています。
リビングからの景色が変わってくるのかなと、思っています。
ただ、うちは家族揃って不器用なのできっちり隙間を埋められるか
心配です (^_^;) 後、お掃除が大変でないでしょうか?
いちいちタイルをめくるのも大変な気がして・・・・(ものぐさな私です)

後、うちもバルコニーにテーブルか椅子を置こうかと思いましたが
バルコニーのガラスが透明なので、電車か向かいの公園から丸見えなのが
気になります。 すりガラスみたいになるようなフィルムを張ろうか思案中です。
434: 匿名 
[2011-10-23 22:04:30]
さくらの丘好きさん

詳しく教えてくださってありがとうございました。
我が家もアドバイス通りタイルにしてみます。
リバーの営業さんが素敵だとおっしゃったベランダ
ぜひ見せていただきたいです❤
厚かましいお願いですが、お写真アップしていただくのは
無理でしょうか?
ぜひ参考にさせていただきたくて♪
いつも厚かましいお願いばかりですいません(__)
435: ニャン太 
[2011-10-23 23:06:57]
こんばんわ~
やっと仕事から帰ってご飯を済ませたところです(・ω・;)

>№426さん
私も固定資産税って気になります・・・
さくらの丘好きさんが色々教えてくださるので助かりますね
いつも色々ありがとうございます!
5年後には増えちゃうんですね((;゚Д゚))
5年後のことも考えて少しずつ貯蓄しないとダメですね

>№425さん
私の分かることであれば、お答えしますので~^^

>№429さん
私も契約書と書いてあるので、緑のファイルの中を探してみました
その中に「土地付区分建物売買契約書」のコピーが出てきました
原本があるのでこのコピーをそのまま提出しようと思います
左側に「売買物件の表示」、右側に「売買代金の表示」
土地付区分建物売買契約書原本のP1とP2です

>おぱんさん
お久しぶりですっ^^
バルコニータイルにテーブルと椅子、素敵ですね
でもタイルは確かにお掃除が大変そう
私はそんなにマメでは無いので無理かなぁ(-_-;)
ここの「マンションなんでも質問」の中にもバルコニータイルのスレッドがありますよね
そこを見て参考にするのもいいかもしれませんね

>さくらの丘好きさん
私も№434さんに便乗して、バルコニーの画像アップお願いします!




436: 匿名 
[2011-10-23 23:18:14]
どなたか自動車保管場所使用承認証明書取った方いますか?
管理事務所に何か持っていく必要あるのでしょうか?
わかる方いればお答えください。
438: 匿名 
[2011-10-23 23:36:35]
皆さん掛け時計どうされてますか?
LDのリビング側の壁につけたいのですが、ここってコンクリートですよね?
強力両面テープを使うにしても、時計が1kg以上と重いため、ネットで調べた限りではクロスが重さに耐え切れずにはがれたと言う例が載っていましたので、どうすべきかと悩んでおります。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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