購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

[匿名さん]

PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/

[951: 匿名]

マンション生活に満足しています。
ずっとワンフロアで家族仲良く過ごしています。
反抗期もほとんどなかったかな。
息子が独立したら部屋はそのまま思い出部屋にする予定。

[952: 匿名さん]

うちは、２階建ての戸建てですが、家が大きいのでワンフロアで生活してるようなものです。

[953: 匿名さん]

>>949
住友林業です。
勿論、住宅性能評価書も受領しています。

これでご納得いただけましたか？

[954: 匿名さん]

戸建ての意味がないのでは・・

[955: 匿名さん]

>反抗期もほとんどなかったかな。

あればいい勉強になったのにお気の毒です。

[956: 匿名さん]

この議論って幾ら位の想定をすればいいのだろう。青天井でしょうか。書くだけならいくらでも出来ますが、また、都内の戸建ては狭小地の3階建が多いですが好きでは無いので、郊外の６０坪程度の戸建を参考にすればよいでしょうか。まともな意見と議論を意見したいものです。＊＊＊＊的文章は辟易です。

[957: 匿名さん]

>940、>949
少し前までは、構造上、等級2や等級3の耐震性能がある家でも、
小さな工務店で建てた場合は、住宅性能表示をとるのが面倒で、
文面上証明していない家も多かったですが、
長期優良住宅が出来るようになって、小さな工務店で建てた家も、
性能評価をするようになりました。

マンションさんは、
最近のマンションは性能が上がっていると言う割には具体例が無くて、
最近の戸建のことを知らない割には、適当なことを書きますね。


>948
当然、最近は戸建でも、子供が小さいうちはリビングで勉強させるのが主流です。
リビングを含めた間取りが狭い方が最適だとは思いません。
その為のスペースも必要だし、ある程度ゆったりした間取りの方が良いと思っています。
その点、間取りに余裕が持てる戸建ての方が良いと思います。

[958: 匿名さん]

飯田でも等級3だからね

まぁ　へんな建売買うなら　マンションの方が良いと思うが

[959: 匿名さん]

はやく、ここ１０年のマンション構造の進化が知りたいのですが、、、
この質問に答えられないなら、震災に強いのは国交省のお墨付きで　戸建て　＞　マンション　で異論が無い事に決定ですね。

[960: 匿名さん]

マンション擁護の人って、たまに凄い嘘をつきますよね。
そこまでして擁護する理由を聞きたいです。

[961: 匿名さん]

私は賃貸さんがここに張り付いて、ウソばかりいう理由が知りたいです。

[962: 匿名さん]

>>961
いつものルーフバルコニーさんですね！

[963: 匿名さん]

>>961
ここに書いてますよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[964: 匿名さん]

多くの市区町村では、小中学校が震災時の避難所に定められています。
では、小中学校の耐震等級がいくつか、ご存知ですか？
当然、耐震等級最大の３・・・・
ではなく、耐震等級は、２、です。
では、耐震等級３の戸建てより、避難所である小中学校の方が崩れ安いのでしょうか？？

これが、国交省お墨付き？の耐震等級の実態です。
戸建ての耐震等級が３だから、マンションより安心・・
普通に考えれば、わかりますよね？

[965: 匿名さん]

普通のマンションが、戸建てより地震に強いのは常識的に考えて正しいと思うが、
震災時の避難地は、建物というより校庭や公園などの広い土地が条件ではないかと。

[966: 匿名さん]

>964

因みに、全国の小中学校の耐震強度は、
全国の公立小中学校で耐震性が確保された施設の割合（耐震化率）は73.3%です。
もっとも今後数年で、耐震工事をおこなう予定になっているようですが、
いま基準に達している小学校も、今後耐震工事をする小中学校も
基準法の基準をギリギリ守る程度（等級1）です。

そして、殆ど(全国でほぼ全て)の市区町村に建っている、
全ての家が耐震等級3であるわけ無いですよね。
昔からの建っている家も沢山あり、
その中には基準法の規定に沿ってない家も沢山ありますよね。

小中学校が震災時の避難所に指定されているのは、
小中学校よりも耐震力の弱い家屋が多数存在しているからでは無いでしょうか？
国としては、400ガルを超える地震は想定外として、
それ以内の地震が起こったときのことを考えての避難所にしているということでしょう。
指定所に指定されているから、どんな災害にでも耐えられる訳ではありません。

また、小中学校が避難所に指定されているのは広い校庭があり、
仮設等で多くの住民を受け入れられるキャパがあるということも要因だと思います。

家屋の地震の揺れの想定は、何処かで線引きをしなければならず、
その線引きを気にとして400ガルとしていると言うことです。
最も、地震の規模は想定内に収まるかは、そのときの地震に依るので、
それ以上の揺れに関しては、各個人の判断に任されているというのが現状です。

最近建てられるマンションは国の想定ギリギリに建てていて、
最近建てられる戸建は、国の基準よりも余裕をもって
建てられているというだけのことですよ。

[967: 匿名さん]

強度や構造比較はマンションさんの最後のよりどころだから
常にそちらにもっていこうとする。

家は耐震強度だけで選ぶものではない。
阪神淡路地震での教訓は、人間は地表に近い所に住むべきということ。
マンションでは揺れてる間、大きく揺れる室内で飛んでくる家具を避けながら過ごす。
揺れがおさまっても、階段が混雑して地上に降りるのに相当の時間がかかる。
高い階の階段で、余震の恐怖をかかえてのろのろと降りていくのは相当のストレス。
震災時のマンションと戸建てを比較するなら、この構造的な違いを議論すべき。
建物の耐震強度は設計数値でしかない。
実際の災害は、地盤のわずかな差で被災状況が大きく異なるもの。

強度の議論をしたがるのはデベ関係者だと思う。

[968: 匿名さん]

>>964
残念でしたね。

[969: 匿名さん]

耐震にしろ地表にしろ戸建ての圧勝ですね。住宅購入を考えている皆様にもよく理解していただけたことと思います。

さて、一戸建て購入で大切なのは立地と教わりました。地形、地盤、古地図との比較、地名、ハザードマップ、行政の開発計画、地質調査、住民の質、まだまだあるようです。宅地の種別、周辺環境などは団地の一室購入の場合でも必要ですのでご留意下さい。

[970: 匿名さん]

>>964
最近の戸建ては非常に耐震性に優れておりマンションの比では無い。
しかし、残念なことに旧基準の戸建ては耐震性が悪い。

何故、このような簡単な事をマンションさんは認めないの？
やはりマンション脳と言われても仕方無いですね。

[971: 購入経験者さん]

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

[972: 匿名さん]

>９７１

>俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、

万損か
的を得た呼び名だな

万単位の損なのか
万年損をするのか知らんけど

>いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。

＊＊には住み易いだろうな万損。
俺は＊＊じゃないから無理だなあ。

[973: 匿名さん]

964に対する賃貸さんの連投がひどいね(笑)
顔を真っ赤にして必死に反論？

[974: 匿名さん]

都合が悪くなると他人を賃貸呼ばわり。
これが噂の＊＊か(笑)
そんな方々の住む共同住宅、万損。

[975: 匿名さん]

相手にするな。
所詮戸建が買えなかった方々だから、賃貸を蔑むことしか出来ないんだよ。
マンションに比べたら、賃貸の方が遥かに合理的なのに、それすら理解出来ないんだろ。
賃貸を蔑むマンション住民なんて、相手にするだけ時間の無駄。

[976: 匿名さん]

戸建に一生涯引け目を感じ、賃貸を馬鹿にすることでしか心のバランスを保つことが出来ない人生。
それが万損か。
甲斐性が無いって哀れだな。

[977: 匿名さん]

賃貸さんは困ると必ず連投するね？
わかりやすい(笑)

[978: 匿名さん]

>>977
賃貸さんってこの人のこと？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[979: 匿名]

困ると賃貸さん扱いするマンション様

>>977-978の流れもいつものパターンですね

[980: 匿名]

ところで
広告面積70m2、実質床面60m2台のマンション（通称ミニマン）にファミリーで住んでいる人ってこのスレに居ます？

[981: 匿名さん]

＞977

戸建に一生涯引け目を感じ、賃貸を馬鹿にすることでしか心のバランスを保つことが出来ない人生。
それが万損か。
甲斐性が無いって哀れだな。

[982: 匿名さん]

今日のマンション叩きのレスほとんど負担くんの一人連投でしょ？
いい加減うざいです。

[983: 匿名さん]

今日の流れでチョット修正。

注文住宅＞＞＞戸建（建売）＞ミニ戸＞賃貸＞万損＞ミニ万損

こんな感じかな。

[984: 匿名さん]

いやいやマンションそこまで悪くないでしょ。

注文住宅＞戸建（建売）＞賃貸＞万損＞ミニ戸＞ミニ万損

の気がする・・・

[985: 匿名]

ミニマンションに家族４人とかは無いだろ。
共稼ぎとか、リタイヤ世代には良いと思う。

[986: 購入経験者さん]

>>978
それって、マンションさんの自作自演ですよね。
貴方が書き込みしたレスを自慢げに見せられても、、、

[987: 匿名さん]

横から失礼します。妹夫婦が今度新築をたてたいらしいのですが、工務店は皆さんどうやって決められていますか？大手がいいのか工務店がいいのか…土地も今から物色らしいのですが。

[988: 匿名さん]

地震の被害って、大抵の場合、その後に起こる被害、津波や火災の被害が何倍、何十倍
大きいんだが、戸建ては、それが、マンションと比べて、圧倒的に弱い。

今の日本の建築は、あの巨大な東北大震災でも、地震そのものでは、それほどの被害は
ない。　耐震等級が少し強くてもあまりアドバンテージは無い。

大体、経年化した、木造建築に新築と同じ耐震等級は無いと思われ、免震構造を取り入れた
方が有効ではないか

[989: 匿名さん]

昨日から今日にかけて、例の人の自作自演と連投がすごいですね。
例の人は、実際には賃貸ではなく戸建てだそうですが。
どんな悲惨な戸建てに住んでいるんでしょうね。

[990: 匿名さん]

マンション板ではなく、戸建板で聞いた方が適当な回答得られるのでは？

[991: 匿名さん]

週末は忙しいので、二日ぶりに覗きましたが、物凄いマンションネガですね！
貴重な週末にも関わらず、ご苦労様です(^0^)/

因みに｢ミニ戸｣は別スレで｢戸建て｣のカテゴリーからも外れていましたね。

[992: 注文住宅]

あのさ〜マンション買って駐車場代払うのってバカらしくない？共有部分だからっていう法律がおかしい。しかも機械式の場合はメンテナンス費用が将来的に必要だから借りてない人まで負担することになる。まれに早期完売目的でタダの物件があるが結局積立金不足でいずれ料金発生。
意見ある方どうぞ。

[993: 匿名さん]

>地震の被害って、大抵の場合、その後に起こる被害、津波や火災の被害が何倍、何十倍
>大きいんだが、戸建ては、それが、マンションと比べて、圧倒的に弱い。

マンションとちがって自分の土地があるので建て替えればいい。
地震保険で建物の半額は担保されるし。

逆にマンションの場合は、建て替えや補修の合意形成は大変。
まとまらず、そのまま住み続けるのも危険。

マンションの地震保険ってあるのかな？

[994: 匿名さん]

戸建ての方が、ある意味経済的で、ある意味安全なのはその通りだと思う。
駐車場代とか、最悪土地が残るとか。

だけど魅力を感じないし、住みたいとも思わない。
経済的に不安のある人は、戸建てを選べばいいんじゃないでしょうか。

[995: 匿名]

>992
赤の他人の懐具合が気になって仕方がないご様子ですが、どうぞご心配なく。
文字通り｢余計なお世話｣です。

[996: 匿名さん]

経済的に余裕がある人間は、マンション10年毎買い替えがベストですね。

[997: 匿名さん]

＞９７１
マンションに住んでる人が、マンションのことを「万損」ですか
いつも使ってる変換がでちゃったのかな
一生懸命考えてがんばっていっぱい書いたのに残念な自演になっちゃったね（笑）

[998: 匿名さん]

馬鹿と煙は万損が好き？

[1000: 匿名さん]

>>997
>>971は万損ってあちこちで書いてたんだろうね。
”まんそん”で変換して、”万損”って出るのは、かなり特殊な人ですよね。

本当だとしても、かなり希少なマンションに住まわれてた
ようですから相応のレベルの方でしょう。
あれで理事長って・・・

[1001: 匿名さん]

＞週末は忙しいので、二日ぶりに覗きましたが、物凄いマンションネガですね！
＞貴重な週末にも関わらず、ご苦労様です(^0^)/

マンションのメリットが良くわからないな。
自分は集団住居って団地みたいで、家としてマイナス要素だと思うけど、
そのマイナスを上回るメリットは何でしょうか？

[1002: 購入経験者さん]

>>997　>>1000

>>971の
>>　いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。

って日本語読めないんですか？
大陸系の住民ですか？

[1003: 匿名さん]

で、「マンション」の良さってなんなん？
ここ数十年のマンションの進化は素晴らしいとか、
良いマンションに住んでみてくださいとか、
そういう抽象的なレスばかりが散見されるけど
結局、具体的な説明はだ～れも出来てないんだよね。

「マンション」の良さってなんなん？

[1004: 匿名さん]

マンションの良さは、ディスポーザー・セコム・コンシェルジュ等の二次的な物。
住居としての本質は只の集合住宅。

[1005: 匿名さん]

＞971
それはご苦労様でした。
後学のためにそういう万村（しか変換されないなあ）は何区のどのあたりかを
そっと教えてください。
しかも新築一戸建てを買っちゃったんですよね。
どうして注文で建てなかったのでしょうか？
せっかくの一戸建てでもここの人たちからは評価されないですよ。

マンションに住んでいる人でそういうはずれに住んだ方は本当にお気の毒だと
思います。
でも、一戸建てでもきつい苦労をした人もいますよ。
しかも引っ越したくても引っ越せない場合が多い。
注文なんかで建てたら、次に移れません。

何がよいか、戸建ての人にわかっていただかなくてもいいですし、どうせ
10％しか、愛好者がいないのですよね。
それでもマンションでいいです。

[1006: 匿名さん]

ワンフロア
眺望
セキュリティー
ディスポ＋ゴミだし24時間

[1007: 匿名さん]

個人では実現できない見事な庭園。
近所の１００坪程度の戸建の庭ではとても足元にも
及ばない。

[1008: 匿名さん]

>>1004
そういう、通常高価で利用しにくいサービスを安価に使えるところでは？
団体を作れるが故のメリットだと思います。
家族構成や不在がわかりにくいこともマンションであるが故のメリットだと思います。

[1009: 匿名さん]

率直に言って、戸建てには全く魅力を感じない。
唯一、戸建てがいいと思う点は、延べ床を安く買えること。
お金があったら、絶対戸建ては買わないですね。

[1010: 匿名さん]

>1008
今住んでいる部屋は、不在かどうかは公道からは全く伺い知れません。
１００坪程度の家だったらすぐにわかっちゃうけど、
マンションの良さかな、と思っています。

[1011: 匿名さん]

戸建でもビルドインガレージにしてシャッターつけて外側から車があるのかどうか分からないようにできるとは思います。
セキュリティに不安があるならセコムに入るなり、個人で管理人をやとうなりしてもよい。
長期間留守をしても時間で電動シャッターの開閉を設定できて昼間にシャッターが閉まりっぱなしということが無いように工夫したり。
要は金さえかければ工夫とこだわり次第でマンションの便利さにいくらでも近づけることができる。
でもまあそれらの手間と費用を考えれば、ぶっちぎりでお手軽なのがマンションのよさだと思います。
戸建でホームエレベータつけるのもよいと思いますが、最初からエレベータついてるのがマンションですね。

[1012: 匿名さん]

＞個人で管理人を雇う

爆笑しました。
あんた、おもしろいよ！

[1013: 匿名さん]

戸建てで大手分譲の高級マンション並みのセキュリティを
求めると、手間も費用かかり過ぎるんだよね。

[1014: 匿名さん]

投資用のマンションを探していて、古いマンションを見ていて気がついた。
築40年を越すマンションは地方だと200万、300万といった
捨て値同然の価格がついている。投資用に安い賃料で貸したら返済額と家賃の
サヤが取れると思ったが、案外管理費と修繕積立金が高く、採算を取るのが
難しそうだ。これらのマンションは売れるのだろうか？日本では住宅がかなり
だぶついてきている。空家率が高くなってきている。マンションで空家率が
高くなると、管理費や修繕積立金の滞納が多くなり満足な管理が行われなくなる。
そうするとまだ資力のあるものはそのマンションを脱出できるが、多くの
資力のないものが残ってしまい、ますます管理が悪くなる。ついにスラム化し
ほとんど空き家の中、ところどころに人が残るような状況になる。
そうしたら誰がそのマンションの事態を収拾するのだろう？区分所有者は、
あちこちに散在し連絡を取ることも難しくなる。ましてや合意を目指すなんて
至難の業だ。地方自治体も対処に苦慮するだろう。
地方に限界＊＊というものがあるが、都会には限界マンションが出現するだろう。

[1015: 匿名さん]

戸建ても郊外立地の◯◯ニュータウンなんか住民が高齢化して
最寄りの小学校が廃校→若い世代が事実上住めない→限界××化？

[1016: 匿名さん]

>ワンフロア
>眺望
>セキュリティー
>ディスポ＋ゴミだし24時間

戸建てでもできるものばかりじゃない。
眺望は、災害時に停電したら帰宅困難リスクが大きいし。

[1017: 匿名]

>>1013
あなたの『高級マンション』の定義、もしくは例をあげてください

[1018: 匿名さん]

>>1016
停電時にはそれ全部無効化すると思う

住民同士の結びつきの強いマンションならセキュリティシステムが死んでもある程度安心だけど
ケースとしてはレアかと

[1019: 匿名さん]

>>1016
戸建てで眺望のよいところは停電時と言わず平常時から帰宅困難

[1020: 匿名さん]

＞1016
ウソばっかり
東京で平屋なんて見ないよ(笑)
ド田舎の方？

[1021: 匿名さん]

>>1020

現状有る無しの話ではなく相応の土地があって建てようと思えば建てられるってことでは？
しかもできるとは限らないと言ってる気がするんだけど。

[1022: 匿名さん]

>>1016
丘の上の豪邸、いいなあさすが戸建て！

[1023: 匿名さん]

＞1016
ディスポザーもマンション並みのセキュリティーも無理でしょう。
眺望も無理だし、平屋もまあ見ないね。いつもの人かな？

[1024: 匿名さん]

1021
あほらしい。
その理屈なら、上階から絶対音のしないマンション（スラブ１ｍ）、駐車場がすぐ近く（実際にこれはあるけど）、単独所有（買い占める、Gacktさんが実際にやったらしい）、などマンションだって全て可能になるでしょう？

個人宅にディスポとか平屋とか複数の防犯カメラとか、そういう話がしたいなら別スレ立てたら？
ここが荒れるばかりだから。

[1025: 1021]

>>1024
>>1016はそういうのが現実的ではないと言いたいのだと受け取ったけどな？
荒れる話題を避けたいのならあなたも相手にしない方がいいと思う。

[1026: 匿名さん]

>1013

>戸建てで大手分譲の高級マンション並みのセキュリティを求めると、手間も費用もかかり過ぎるんだよね。

実際に大手分譲高級マンションと戸建に住んでの感想？
それとも、倒産ベンダ格安マンションに住んで、戸建は朽ち果てた実家を思い出しての感想？

実際に高級マンションに住める方なら、少なくとも戸建のセキュリティの費用がかかり過ぎるとは思わないと思うよ。

[1027: 匿名さん]

24時間有人管理と受付の人のことかと＞高級マンション

住みこみのお手伝いさんのいるような家なら高級マンションどころではない全くの別世界

[1028: 匿名]

>>1027
有人管理ごときで『高級』マンションなんですね

ほほえましいレスありがとうございます

[1029: 匿名さん]

＞有人管理ごとき

いいんだけどなんか棘を感じるなー

[1030: 匿名さん]

高級マンションの定義ってソフト面の充実度合いって事なんだろうね。
有人管理、コンシェ、セキュリティこの辺が充実していれば高級マンションってことなのかな？
中にはジムやバーなども併設しているマンションもありますね。

私は注文住宅に住んでいますが、利便性の良い立地で上記のサービスが受けられるのであれば
将来的にはマンションへの住み替えもアリかと思っています。
現在の住まいに不満があるわけではないので子供の独立後の状況によってって感じかな。

[1031: 匿名]

有人管理だと高級マンション

メゾン一刻なんか超高級マンションですね(^O^

[1032: 匿名さん]

>1031
やっぱり賃貸と分譲の違いを理解していないのですね。

ほほえましいレスありがとうございます。

[1033: 匿名さん]

結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
団地しか住んだことのない人が想像で書いているから。

[1034: 匿名さん]

>>1032
どうでもいいけど喧嘩売る相手を間違えてるんじゃ…大きなお世話かな？

[1035: 匿名さん]

>>1033
＞結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
こういう事書くから自分の首を絞めるようなことになっちゃうんだってば。
ドMですか？

認めるべきことは認めないと。>>1030なんて好例。

[1036: 匿名さん]

>>1033
マンション特有の問題点やリスクを具体的かつ真面目に議論してる人もいるんだけどね
むしろそういうまともな書き込みがマンションへの言いがかりで流れちゃうことがよくないんだよね
結果としてスレがまとまりなく読みづらくなる

きちんとしたマンション批判を読ませないためにワザとくだらない言いがかりを書き込んでる人がいるんじゃないかと疑いたくなる。勘ぐりすぎかもしれないけど

[1037: 匿名さん]

管理人さんって、おじいさんとかでしょ？
ゴミ出しと共有部の掃き掃除以外にも何かやってくれるんでしょうか？

[1038: 匿名さん]

マンションは建設当時、いくら高級でも時間の経過とともに、高級とはみなされなく
なる。全てのマンションは、いつかはボロマンション、スラム化マンション、幽霊マンション
とならざるを得ない。老朽化マンションを再生するソリューションは日本ではまだ無い。
出口が無い以上、財産価値がある内に、売り逃げる戦略が必要だ。賢く売り逃げてください。

[1039: 匿名さん]

両派のレス見ていると戸建派のほうが圧倒的に論理的且つ、具体的なんだよな。
その反面、マンション派のレスって感情的且つ、抽象的なんだよな。

なんで？

[1040: 匿名さん]

マンションの利点は、狭いから掃除を含めた家事が楽と言う人も居ますが、
狭いことによって、設備は使いづらく、家事もし辛くなる面も多いと思います。

キッチンなどは戸建だと2400-2700の幅が多いのに、
マンションは2100-2300が主なので、ワークスペースが狭くて、
使いづらく感じてしまいますよね。

更に、マンションでは、1.5坪タイプのバスが入っていることは少なく、
広い1坪タイプと謳われていても1418が主なので、
浴槽が狭く、子供と一緒に風呂に入る時は不便だし、
一人でのんびり入る時も手足を伸ばして寛げませんよね。

廊下や扉の幅も狭く、収納も少ないような、
家事動線も良くないと感じる間取りが多いですよね。

都心のマンションなどは床面積的に考えるだけでも、
戸建の１階分に全てを押し込めているのようなものも多いので、
仕方が無いと思いますが、戸建の設備に一旦慣れてしまうと、
家事の面からも、大抵のマンションの狭さを不便に感じる人が多いと思いますよ。

[1041: 匿名さん]

＞1036
勘ぐり過ぎというか、いわゆる賃貸さんでしょ？
彼がたまたまいないと、建設的な議論が続くこともあったよ。

私もそうだけど、マンション居住者の多くは（戸建て居住者の一部もそうかな？）将来住み替えの可能性を考えているし、その中には当然戸建てへの住み替えの可能性も含まれている。
建設的なマンション批判なら、是非聞きたいよ。

[1042: 入居済み住民さん]

＞1040

マンションの設備や間取りを実家と比べてしまうからマンションはすごいとか、家事が楽とか勘違いするんじゃないですかね。

私も初めてＨＭのモデルルームに行った時はカルチャーショックを受けましたよ(実家は築20年)。
でも何社か回ってみるとそれが普通なんだと思うようになりました。

祖母にいわせるとLDKという概念が理解できないらしいです。お客さんに台所を見せるなんて祖母の世代では
やってはいけないことだったらしいです。

[1043: 匿名さん]

＞1040
今は戸建てに住んでいますが、家事だけはマンション＞戸建てだと思います。
広さや設備は物件によりけりですが、やっぱり２階とワンフロアの差が大きいので。
家事をしない夫に、怒り心頭です。

[1044: 匿名さん]

今日から家事手伝おうかな（汗）

[1045: 匿名]

>>1032
なるほど
管理人がいて且つ分譲が高級マンションなんですね

私のイメージでは、六本木ヒルズとかが高級マンションだったんですが違うのですね～

[1046: 匿名さん]

ヒルズって高級賃貸マンションじゃないの？
それとも一部分譲があった？

[1047: 匿名さん]

高級賃貸マンションです

お金持ちは賃貸マンションに住みます

[1048: 匿名さん]

>1043

住まいの住まいを語る前に、ダメンズ夫を替えれば良いだけのような…。

[1049: 匿名]

>>1046
なるほど

高級マンション＝２４時間管理人付き分譲マンション
で、世間一般の人が高級マンションと思っている六本木ヒルズは賃貸だから高級マンションではなく高級賃貸マンションと呼ばないといけないのですね
勉強になります

ところで
私のイメージだと分譲で高級マンションというと、小規模低層マンションなんですよね
管理人が24時間常駐しているような、大規模マンションは経済原理が働いた団地タイプ・・
高級には程遠いと・・

[1050: 匿名さん]

六本木ヒルズレジデンスは地権者住戸と分譲があります。
後は賃貸、それから家具と部屋の掃除などをしてくれる
サービスアパートメントスタイルの部屋があります。

友人が住んでいましたが１００平米くらいの部屋で家賃は
７０万くらいとのことでした。

ちなみに契約は仲介ではなく森ビルとの直接契約となり
個人では契約できません（法人契約のみ）