購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

[匿名さん]

PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/

[841: 匿名さん]

>838
ＲＣの何がいけないの？
選べることがえらいとでも？
工法について色々挙げてくれましたが、
ほとんどの人が木造を選んでるでしょうに。

さも、戸建ては選択肢が多くてかっこいいだろ
みたいな中学生的発想はやめましょうよ。

構造上、戸建てがマンションより優位な点を具体的に教えてください。

[842: 匿名さん]

>841

>838は>834の
>戸建てはまだまだ改善の余地がたくさんありますよね。
>軽量鉄骨やら木造軸組工法、2×4やら、全然定まってませんよね。
>構造についてはどんなに頑張ってもマンションには追いつけません。
に対する反論。
戸建ての構造を定める必要は無いと書いただけ。
選択肢が多いのが良いとは書いてないし，ＲＣがダメとも書いてない。

議論の出来ない人ですね．．．

[843: 匿名さん]

>>841
だから工法のことはいいってば。
浅い知識で張り合おうとするとボロが出るからやめなって。

それよりも、マンションの工法は進化する必要がないという>>834の論説（珍節）をベースに、
＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
ここんところの解説ヨロシク。

[844: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/Mhseq

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[845: 匿名]

ちなみに、マンションの工法でスラブ厚や鉄筋の太さが変わったというのは、工法にはあたりません。
マンション工法の進化について説明お願いします。

[846: 匿名さん]

>>844
とりあえず流れ読も。

[847: 匿名さん]

いつもの人の連投がものすごい

[848: 匿名さん]

ところで、>>825のマンションさんの素朴な疑問にもちゃんと回答してあげないと。
マンションさん、かなり宿題溜まっちゃってるんだから頑張んないと。

[849: 匿名さん]

ここに張り付いているキチガイさんの特徴

・他人が少しでも間違えたりおかしなことを言うと延々としつこくこだわり続ける。

・「ところで」をよく使う。特に煽りに使用。

・煽りは基本3連投。

[850: 匿名さん]

>>849
答えに窮するとキチガイ扱いですか。
別に間違いを指摘しているわけではないんだけどね。
＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
このように書いていることについて、具体的に何がどう素晴らしいのか解説を求めてるだけなんだけどね。
しかも工法は進化させる必要は無い、なんてコメントもあるから、
それ以外で何があるんですか？って質問をしてるんだけどさ。
まぁ、いいですよ。都合の悪いことには突っ込まず
「マンション最高！」には、「そうですね」って答えろってことか。了解。

所詮、マンション住人の、マンション住人による、マンション住人のための板なんだな。

[851: 匿名]

>>844
懐かしいコピペですね！誰もレスしないけどがんばってください。

[852: 匿名さん]

846さんに同意です。
賃貸さんは空気読まなすぎ。
KYって言われるでしょ？

[853: 匿名さん]

>>838
また、知ったかぶりですね。
マンションがRCじゃないと建てられない？
鉄骨でも建てられますよ。

賃貸とか鉄骨多いよ。

[854: 匿名さん]

耐震の立場からすれば、RCで建てようが、鉄骨で建てようが、
木造で建てようが、耐震力は同じ指標で現されます。

マンションは、ずっと、基準法の基準を僅かに超える程度の耐震力しか無い物件が殆どです。
そういう意味では、構造面は進化していません。

一方、戸建は2000年に品格法で耐震等級2、耐震等級3が規定されたり、
長期優良住宅の規定が出来たりしたことで、
多くの住宅は、等級2、等級3の耐震力になっています。

マンションも、もう少し構造面を進化させたほうがいいかもしれないですね。


それ以前に、マンションは狭すぎてダメです。

[855: 匿名さん]

耐震等級？笑

あのさ～、地震が起きたら
耐震等級3の戸建ては倒れないで
マンションは倒れるって言うの？

想像できないけどね。

あなたの言ってることは所詮、机上の空論なんですよ。
しかも自慢げに語られてもみんな知ってることですよ、それぐらい。

[856: 匿名さん]

＞849
勘違い、間違えたことを言ったのに、ごめんなさいと言えないから延々と突っ込まれるだけなのに･･･。
まぁマンションのことはデベが決めたものを購入するだけなので、一般購入者はさほど知識がないのが
普通だし、しかたないのですが。
設備に関してだと、マンションの成長以上に設備メーカは成長してる気がしますけどね。
まぁマンション購入者は設備メーカのショールームに行く必要もないので、最新の設備が
どんなものかも知らない人が大半でしょうけど、40年前の団地に比べたらマンションについてる
タンクレストイレ見ただけで「スゲー」と思うのでしょうね。それがメーカのどのレベルかも知らずに。

＞「マンション最高！」には、「そうですね」って答えろってことか。
そのようですね。
まぁマンション最高！と妄信的に言ってくれる人が多少は居てくれないと、マンションデベが次々に
倒産されては日本経済が回らないので、そうですね、としておいてあげたほうが良いのかもですね。

マンション妄信いっぱいになってくれたほうが、うちの土地はそこそこ都心なので、希少価値的に
上がるかも？と淡い期待。
マンションもそうだろうけど、戸建ての需要もなくなることは無いでしょうからね。

[857: 匿名さん]

戸建てとマンションの耐震等級は何であんなに乖離があるの？
詳しい方いたら教えてください。

[858: 匿名さん]

＞856
家でも車でも、売り手の都合で経済は回りませんよ。
経済学は、ドシロウトですね。

[859: 匿名さん]

>855

> あのさ～、地震が起きたら
> 耐震等級3の戸建ては倒れないで
> マンションは倒れるって言うの？

地震の程度によってはそうですよ。
東日本大震災では海洋プレートで起こった地震なので、
各地の地震の加速度が低く、震度７の地震が起こった地域には
マンションが建っている地域は無かったですが、
過去の岩手宮城内陸地震の報告などを見ると、
鉄骨、RC、木造、構造によらず、耐震基準に達していない建物は、
同じような比率で被害にあっていました。

まあ、そのような耐震力しかないのだたら当然のことですが…。

[860: 匿名さん]

>>855

＞耐震等級？笑

＞あのさ～、地震が起きたら
＞耐震等級3の戸建ては倒れないで
＞マンションは倒れるって言うの？

＞想像できないけどね。
自慢げ自らの想像力の欠如を公表されても。。。

[861: 匿名さん]

戸建てだと倒壊しても、地盤に問題があったとかで許されるからね。

マンションが倒壊したら、建てたゼネコンが死ぬだろ。

要求されるレベルが違って当然。

[862: 匿名さん]

> 861

当たり前のことだけど、
基準法では、震度7といっても400ガルまでに絶えうるという規定しかないので、
400ガルを超える揺れが合った場合、マンションが倒壊しても、
デベは想定外の地震の一言で、責任は追及されないよ。

因みに、阪神淡路大震災は約800ガルでした。

[863: 匿名さん]

>853

鉄骨の分譲マンションってあるんですか？ＳＲＣじゃなくて。
そりゃ鉄骨でも木造でも集合住宅は建てられるけど，音，振動については分譲マンションとしての要求性能を満たさないと思いますが．．．
鉄骨の賃貸アパートなら知ってますが，分譲マンションはそれらとは全く別物と理解していたので，もし，鉄骨の分譲マンションがあるなら教えてください。

[864: 匿名さん]

にも関わらず、未だに大手ゼネコンが建てるマンションの殆どが耐震等級1（最低ランク）という事実。

[865: 匿名さん]

>854

耐震等級が高いのかしれないが、地震の後の津波、火事、大雨による風水害に、
戸建てが、圧倒的に弱いのは、みんなも、ニュース等でよく目にしていると思う。

阪神淡路大震災の頃は、倒壊するビルがあって、ニュースでも大きく取り上げられた
しかし、大多数の被災者は、戸建ての住人である。

阪神よりも大きな東北大震災で、戸建ての耐震等級が改善した効果が見られたが
マンションも倒れる事は無かった。　その後の調査で大破が確認された古い建物
もあったが、地震のあとの津波や火災による戸建ての被害を考えると、

これ以上耐震等級ばかりが高くなっても、戸建ての弱点は何も解決していない。

東北よりは震度が小さな、新浦安の戸建ての被害をみると、液状化対策の工法は
マンションやビルが中心で、戸建てには低価格の対策が無い。

http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY201108160555.html

[866: 匿名さん]

責任追求逃れても、風評で潰れるわ。
想定外の巨大地震で、倒壊しまくったら言い訳も立つけどね。

勿論、
デベロッパではなくゼネコンの話

[867: 匿名さん]

構造の事は、もういいんじゃない？
みんなあやふやだし。

＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)

これだけが気になります。
住宅全般ではなく、マンション特有の発展を知りたいです。
構造以外で。

[868: 匿名さん]

＞858
＞売り手の都合で経済は回りませんよ。
だから買い手の都合で経済を回して欲しいと書いているのだが？
国語力もドシロウトですか？

[869: 匿名さん]

発展が著しいのは、騒音面とセキュリティ面、可変性とかでは？

[870: 匿名さん]

まあまあ、マンションも戸建も、そう言い争わないで。
お互い意地の張合いばかりでなく、もっと柔軟に考えようよ。
俺は今は戸建てだけど、将来は、必要に応じてマンションに引っ越すかも知れない。
今は延べ床面積２００㎡超だけど、将来はそんなに必要がなくなって、維持管理が
重荷になるかもしれない。そうなれば都会の中心部にミニマムなマンションでも
買って引っ越そうか。それとも、もう賃貸でもいいか。
今はガチガチのマンション派でも、将来金が出来れば、思う存分気ままな一戸建てを
建てたくなるかもしれない。今まで、賃貸マンション、新築分譲マンション、中古マンション、
新築一戸建てといろいろ経験したけど、絶対これしかないとは思わない。状況に応じて、
選択してゆけばいいと思う。

[871: 匿名さん]

ていうか戸建ても進化してるっしょ。普通に考えて。

何かあったときマンションに安心感があるという気持ちなら私はわかる。
欠陥などに対して住民同士で共闘できるから。
戸建てならとことん孤独な闘いを強いられるでしょうし。

建築業界に関する法整備は遅れてていわゆるザル法と言われてて施主の味方じゃないから。

[872: 匿名]

そうそう。
マンションってなんか安心なんだよね。

マンション派はその安心が心地良いのかも。

[873: 匿名さん]

>>862
結局地震で倒壊している建物って戸建が多数でしょ？
阪神の時も新しい耐震基準で建てられた建物は大丈夫だったって聞きました。
あとお金をかけた戸建も大丈夫だったと。
お金をかけても古い立派な一戸建てはダメだったと。

[874: 匿名さん]

>866

400ガル（震度7の最低の揺れ）を超える地震は、想定外の大地震です。


>873

マンションが建っている場所はある程度集中しているし、
地震で揺れが激しい場所に、マンションが建ってるとは限らない。

一方、日本全国居たる場所に戸建は建っていて、
その中には耐震構造を考えてない戸建ても沢山あるので、
戸建の地震被害は目立ちますよね。


ただ、ある程度物理と構造計算がどのようにされているかを
理解できていれば分かると思うのですが、
400ガルまでの揺れに耐えられるように設計された建物は、
鉄骨でも、RCでも、木造でも、同じ耐力です。

時々、誤解している人がいますが、
RCだから頑丈などと言うことは一切ありません。
特に、RCは構造躯体が重いので、耐震強度を上げるためには、
構造をかなり強固にしなければならず、お金がかかります。
その為、マンションの設計では、耐震強度が基準法をギリギリ満たし、
材料を最小限に抑える設計を出来る設計士が優秀な設計士とされています。

[875: 匿名さん]

つまり、マンションの安全性より販売性を優先した、コストダウンと居室部分の面積確保のためってことね。

[876: 匿名さん]

マンションは1部分が損傷するかもしれないが、傾斜、倒壊の可能性はない。
戸建ては、耐震等級はあるかもしれないが、傾斜、倒壊の可能性がある。
地質の問題と基礎の問題を考えれば当然の結果。
マンションでは例外なく固い地盤まで杭を打ち基礎を造る。
戸建ては杭打ちの上、基礎を造る物は多くなく木杭が多数派だ。
今回の地震では、残念なことに液状化現象を起こした地域で顕著な事例が見られた。

[877: 匿名はん]

戸建でも注文住宅なら、防災対策に凝るなら固い地盤まで杭基礎を注文することもできる。
何でもできるから戸建がサイコーというようなカキコがあったりしたが、実際にそのようなお宅はあるのだろうか。

[878: 匿名さん]

>>877
注文住宅を検討したことないんだろうけど、
家を建てる前には必ずサウンディングやボーリング調査をするんですよ。地耐力や地質を確認するわけです。
その上で基礎の形状を決めるんだけど、地質や地層によってはパイルだったりベタのほうが良い場合もある。
何でもかんでも杭を打ち込めば良いって訳じゃないんですよ。

次に耐震については、分譲マンションの過半数（ある説には85%)は耐震等級1ギリギリなんだそうです。
戸建てでは大手HMの殆どが「標準で」耐震等級3をクリアしているらしい。
ちなみに自邸は在来の某大手HMで建てたけましたが、耐震等級3が取れない設計はしないそうです。

＞何でもできるから戸建がサイコーというようなカキコがあったりしたが、
＞実際にそのようなお宅はあるのだろうか。
上記のことから君の質問に答えるならば、大手HMの注文住宅では「標準で対応」しているというのが答えになります。

[879: 匿名さん]

> 876

> マンションは1部分が損傷するかもしれないが、傾斜、倒壊の可能性はない。

何を根拠に？
マンションの耐震設計は、震度5強の地震で損壊が無く、
400ガル程度の震度7の地震で倒壊がない耐力になるように設計されている筈ですが…。

> 戸建ては杭打ちの上、基礎を造る物は多くなく木杭が多数派だ。

何を根拠に？
戸建は地盤の強さを測定した結果、
軟弱地盤なら鋼管杭かコンクリートの杭を打つのが普通です。
木杭は聞いたことがありません。

最も私を含め、ある程度地盤を気にしている人は、
その土地の昔の用途、切土であること、
周囲との高低差などを気にして土地を買います。

[880: 匿名さん]

>877

マンションの杭は、何十本も広い面積に打つから、倒壊しないにのであって、
戸建てでは、大豪邸でない限り、意味が無い。　大きなビルに有効な手段。

[881: 匿名はん]

想定を超える？災害の後では、屋根に青いブルーシートが覆ったとっても多くの戸建がありました。そして今でも残っているものも。
また、よくよく見れば傾いた戸建も。
壊れたら直せばいいやという考えもあるかとは思いますが、想定を超えた場合に備えてどの辺りまで考えておくのがいいのかと思いまして。

[882: 匿名さん]

>>878
実際に耐震等級3を取得してる戸建てはかなり少ないと思うけど？

[883: 匿名さん]

「屋根に青いブルーシート」はね、「瓦が落ちた家」だよ？
傾いたり倒壊した家とはまた違うんだよ？
中には併発している家もあるかも知れないけどね。

[884: 匿名さん]

＞881さん
ちょっと無知過ぎますね。
屋根に青いブルーシートが乗っている戸建ては、瓦屋根だったんじゃないかな？
瓦が落ちた家にブルーシートが乗っているんだと思います。

瓦は「丈夫で長持ち」な反面「重い」ので、確かに家の倒壊の恐れがあるのです。
なので最近の家にはあまり使いません。
純和風なお宅は「少し軽めの瓦」を使ったりするそうです。

[885: 匿名さん]

マンションでも一戸建てでも結局は『地盤』が重要なんだと思います
埋め立て地はもちろんやめた方がいいと思うし、昔畑だったり沼だったりする場所も地盤弱いでしょ？

かのネズミーランドの駅なんて10年以上前から傾いてるって言われているしね。

[886: 匿名さん]

＞地盤が重要

まさにそのとおり。地盤で９割以上でしょ。

[887: 匿名さん]

最近、近所の特に地盤悪い箇所（元、川だった所など）が
安く売りに出されてる。駅からの距離だけでなく、地盤も大事、って
今回の震災で再認識した人少なくないんじゃないかな。

[888: 匿名さん]

耐震等級を上げるためには壁を増やせばよい。
しかし、壁が偏ると却って脆い構造となることもある。
例としては、1階を車庫にしてる物件。
これは、敷地が狭い物件に多い。都市部に多い物件だな。
あれは、耐震等級３。と宣言されても？だね。
実際、うちの周辺に多く見る形態なんだけどね。

[889: 匿名さん]

このスレ読んでみると、注文＞マンション＞ミニ戸建って感じなのかな？
マンション＞戸建にすると注文が騒ぎ、戸建＞マンションにするとマンション＞ミニ戸だとマンションが騒ぐ？

[890: 匿名]

マンションさんは掃除嫌いのadhdなんですね。
子供の言い訳で、完璧に掃除したいから狭いマンションが良い！って、もはや錯綜しているとしか思えないですね。