購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

[匿名さん]

PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/

[781: 匿名さん]

＞764　さん
うちの実家は郊外だけれど、内容的にはほぼ一緒。
隣の家とは南は庭越しで窓も少なくしてくれているので一応気にならないが、
西は道路で窓の明りがついているとかは当たり前だけれどすぐわかる。
（向こうは出窓、そこが子供部屋だからきっと嫌に思っていたでしょう。
でも、実際は向こうの家のチェックの方がきつくて私は「見てません」と
言うように雨戸を閉めてました。）
東は隣家と窓は思いっきりずれているが、物音などはよくきこえてしまう。
北は道路で窓を開けると通っている音というか、気配が近いから気になる。
こっちが隠れて聞いているような感じ、というか…。

私もマンション住まいだからわかるけれど、上の足音以外は静か。
また、下の音（人の…）を拾っても実際が遠いせいか、人がいないのがわかるので、
聞こえてもあまり気にならない。
（たまに中庭ではしゃぐ子供の声などが反響してですごく気になるという
人とかマンションもあるらしいですが）

それにやはり注文住宅だし庭にも凝ったので、思い出があるというか、重荷
というか。
うちは母だけいるけれど、その母も「手入れが大変なので、もらってもらえる
庭木を人にあげようと思ったけれど、お父さんが何十年も大事にしていたと
思うとやっぱりあげられなくて…」と言っていた。
そんなの聞いたら、こどもとしてもいなくなったら売って換金して、という
事がしにくくて、嫌だなあと今から思ってます。
でも、住むのは嫌だし…。
できれば、ボーボーにして家も思いっきりぼろくて、あーもう無理、売ろうと
言うようにしたいものだが、それは近所が許してくれないでしょう。

[782: 匿名さん]

>774

そのとおりで、自宅の音が気になるようになった。　扉はそっと閉めるようになった。、
椅子も音がしないように、潤滑油をさした。　極たまに日曜大工？の音がするが、
賃貸マンションで聞こえた、上階の幼児が走る音は分からない。(一度だけだが)　

洗濯機は変えたが、他に最近の機種に買い換えた方が良い物って何かありますか？

時々エアコンを使わずに、窓を開けて風を使ってみたが、外の音がうるさくなるし、
その後、エアコンをつけると、部屋の温度が上がって、いつもより設定温度まで下がる
のに時間が何倍もかかる。　住宅エコ断熱では、窓風は使わない方が良いかも知れない

[783: 匿名さん]

だってさ、マンションってさ、団地じゃん（笑）

[784: 匿名さん]

>>782
子供が騒ぐと下階に響くのではと思い、地厚のカーペットを購入。
子供が寝た後に洗濯機をかけるために、静音の洗濯機。
やはりマンションは気を遣うし、金がかかりますね。

[785: 匿名さん]

781です。

洗濯機の音はほかの部屋でも聞こえないから、下には聞こえていないと思う。
聞こえてもどうせ下も洗面所だし。でも上のも隣のも聞こえたことない。
もちろんパイプの音（水の流れる音）は今時しません。
椅子はフェルトを張りました。傷防止もかねて。
ドアは勢いで閉めるのはどこでもよくないでしょう。

うちは実家と同じ郊外のマンションだからか、夜は窓を開けて眠れます。
のぞきも泥棒もありえませんし、今年でも去年でさえ夜はクーラーなし。

ええ、団地です（入り口に団地として開発、とちゃんと書いてある）。
実家の戸建も分譲団地です。
開発したところはたいてい団地ではないでしょうか？

[786: 匿名さん]

団地を蔑称のつもりで使っている人がいてよくわからない。何をさげすんでるのやら。

[787: 匿名]

>749
よく読んでよ。マンション脳などという呼称を連呼して指向停止する態度がいただけませんな、ってこと。

注文住宅うっとり系の書き込みは可愛いもんですよ、少なくとも自分は好きだけど？

でね。「好きだから」「楽しいから」で動くのはまさに利己主義でしょう？それは悪いことじゃないよ。胸張っていい。世間様はトゲトゲ言うかもしれないが。

注文住宅楽しいよーやればいいのにーって言うのは完全に趣味の世界。テニス楽しいよーやればいいのにーとか、旅行楽しいよー行けばいいのにーとかと一緒。

[788: 匿名さん]

マンション＝団地。

駅徒歩5分6000万のマンション（団地）を買って、
セレブ気分な団地妻なわけですね。わかります。

団地妻（笑）

[789: 匿名さん]

＞773
想像ではなく、1年半前まで財閥系のマンションに住んでたよ。
だから賃貸と違って隣からの音がほとんど聞こえないと言うのは理解できるが、
遮音性の問題以前の問題なんじゃないの？と言いたいのだけどね。
壁一枚で赤の他人の部屋というのは気持ち的にどうなの？ってこと。
まぁ音が漏れてさえこなければ良いと思うならそれも良いと思うけどね。

まぁ他のみなさんも書いているように、マンションは隣もそうだけど
下の人にも気を使うよね。
でも＞784さんみたいに、マンションはみんなで気を使ってくれるからある程度静かなんじゃない？
逆に＞773みたいな人は自分が騒音主になってても気付かないんだろうな、と思うが。

[790: 匿名さん]

売却するならマンション、一戸建て

何故東京の発表が無いのか？
売るなら今だよ。マンションも戸建ても。

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092714.pdf

[791: 匿名さん]

>>790
きっとそうでしょうね。

[792: 匿名さん]

>>789
激しく同意します。
上の音がしないからマンションは静かと言う人が、そもそもの騒音主。
相手に気を使う事も出来ずに>>773の様に他人を攻撃する。
マンションに住むからには、戸建て以上に住民同士気を使うべきです。

[793: 匿名さん]

うちは実家は親が亡くなったら売ってしまうね。
その方が兄弟間の相続もきれいに行えて遺恨がないだろう。

[794: 匿名さん]

>787

>>マンション脳？　って何？　意味が分らない。　あまり聞かないけど？

連呼してるの　賃貸くんじゃない？

[795: 匿名さん]

>788

マンションと団地の区別がつかないような、馬鹿な頭だから、団地妻なんて言っちゃうんだ

団地妻　古いねえ　お年寄りかな？

[796: 匿名さん]

>>787

＞注文住宅楽しいよーやればいいのにーって言うのは完全に趣味の世界。テニス楽しいよーやればいいのにーと＞か、旅行楽しいよー行けばいいのにーとかと一緒。
誰がそんなお節介なこと書いてるの？

＞でね。「好きだから」「楽しいから」で動くのはまさに利己主義でしょう？
その言葉はマンションさんの専売特許では？

＞注文住宅うっとり系の書き込みは可愛いもんですよ
何かにつけて悪意を感じさせる書き方するね。
どうしてもケチをつけたくなる理由は何なのでしょう？
少なくとも注文住宅さんはマンションを否定していないのに。

[797: 匿名さん]

子供の頃の秘密基地なんだよね

有る意味　注文って

１０年以内に　もう一軒建てたいもんね

[798: 匿名さん]

もう一軒建てるなら、離れになるんだが、4階建てで眺望は全面海とか、
ドーム型にして、プラネタリウム設置とか夢が広がるんだよね。
夢というより妄想だね。合理性なんて全く無い道楽がしたい。

[799: 匿名さん]

マンションの良さは住んでみないとわからないかもしれませんね。
妻の希望で賃貸からマンションへ。
高級な団地、くらいに考えていましたが、全く別物でした。
住んでみて、びっくり。快適で。想像をかなり越えていました。

上階からの音は確かにマンションの弱点です。
総合的にはマンション以上の住居は無いと思います。
実家は注文住宅。上物には割とお金をかけていたようでしたが。
いいマンション。これがベストです。

[800: 匿名さん]

>妻の希望で賃貸からマンションへ。
>実家は注文住宅。上物には割とお金をかけていたようでしたが。
>いいマンション。これがベストです。

僻地の実家と賃貸とマンションしか知らない世界でベストを選ぶなんて、井の中の。
いい注文住んでから言ってみそ。

[801: 匿名さん]

何年前くらいに建てた実家と較べているのやら。

[802: 匿名さん]

いつも思うんだけどマンション住人って表現が抽象的なんだよな。
>>799なんて、その極み。何がどういいの？設備？内装？間取り？何？

[803: 匿名さん]

連投おつ

[804: 匿名さん]

戸建ては掃除が面倒くさい。それだけで対象外。

一応補足すると、住むからには綺麗に住みたい。
なので、掃除が面倒な戸建てはイヤだ。

[805: 匿名さん]

草取りが嫌い。
実家へ帰るとよく手伝わされた。
敷地が広かったから大変だった。
途中から人を頼むようになったので楽になったけど、マンションの管理費みたいなものか。

[806: 匿名さん]

ここで面倒面倒というマンションさんのセリフを聞くと
案ずるより産むが安し。という言葉が思い浮かぶ。

[807: 匿名さん]

>>778

戸建てなら逆に、堅牢な壁で塞いでしまっては戸建てである意味がなくなりませんか？
マンションは開口面が隣家に向き合っていませんが、戸建だと開口面はせいぜい窓の位置をずらすぐらいですよね？
といって高い塀で囲むと閉塞感がでてしまうのでは？

[808: 匿名さん]

ぷっ

[809: 匿名さん]

面倒というのは、きっちり掃除したいから。
綺麗にしておきたいからです。

掃除がいい加減でいいなら、どっちでもいいけど。
自分で掃除しろ、と言いたい。

[810: 匿名]

>796
なんかからんでくるなあ。よくわからん。

自分が注文住宅建てたなら分かるんしゃない？誰かが書いてたじゃん、こだわりのお風呂の話とか。こだわるのは自分の指向を貫き通すから。それを誉めてるのに、何につけ悪意を感じる、なんて返すのはがっかりだな。

セキュリティーが大切だからマンション。この台詞はよく見るけど、つまり家族の安全を念頭におくわけですので、利己主義からは遠いんですよ。いじらしいもんです。

[811: 匿名さん]

本当にセキュリティのためにわざわざ集団居住を選ぶ人がいるの？
あとづけの理由でしょ。

[812: 匿名さん]

ホテルのスウィートみたいなマンションなら

住みたいと思うが

実際のマンション　・・・・・・

何を言ってんだか？

面倒とか・・・・・


ちょっと　かわいそう

[813: 匿名さん]

モデルハウスみたいに、ｻﾝｻﾝと日の降り注ぐ採光のとれた戸建なら

住みたいと思うが

実際の戸建　・・・・・

窓も満足に空けられない？

田舎に住んどけ。

ちんけな戸建なのに、通勤ラッシュが可哀そう

[814: 匿名さん]

団地が安全とか無理があるでしょう。
何で安全なはずの敷地内の扉がオートロックなのかな？
面倒なだけで真の＊＊には全く効果がないでしょ？

ジャーニー北側事件（笑）

[815: 匿名さん]

そうかなあ。安心感はどうみてもマンションの方が上だと思うけどな。四方がフリーなわけですから、狙われ放題です。もちろんマンションでもパーフェクトなんてあり得ない。ただ比較すればどうかってこと。セキュリティや安心感を重視して、どうしても戸建てって意見は聞かないんですが。

[816: 匿名]

マンションさんは掃除嫌いなんですね。
手間なんてたいして変わらない。
部屋汚いと病気になるよ！

[817: 匿名さん]

>>816
同じ時間だけ掃除するとしたら外回りを省ける分部屋ばっか念入りに綺麗にできるってことだと思いますよ。

[818: 匿名さん]

戸建の防犯どうしてますか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20732/17

こちらを参考にされたらいかがですか？たとえば、
　　　　ー　ー　ー
　　私は１Fをすべてルーバー付き雨戸にしました。

　　在宅時は雨戸を閉めルーバー全開。採光と通風を確保しつつ
　　「室内に簡単には入って来られない」という点で安心度は高いです。

　　在宅時の安全を考慮した結果、ルーバー付き雨戸になりました。
　　　　ー　ー　ー
など、興味深い書き込みがありますよ（半分くらいはお遊び書き込みですが）

[819: 匿名さん]

わかってないな。
しっかり掃除しないと気が済まないからマンションがいいんだよ。

[820: 匿名さん]

マンションの防犯面で有利な点のひとつには、長期間留守にするときなどに、周囲に留守だと悟られにくい点にあるかと。
とりもなおさずそれはエントランスから専有部分までが遠いとか駐車場が不便だとかのデメリットと表裏一体でもあるわけですが。

[821: 匿名]

>819
掃除が出来ない人の典型的な言い訳ですね。

[822: 匿名さん]

＞７８９
でたな後付「前は財閥系のマンションに住んでました」
そして今は都心の豪邸にお住まいですか？(笑)

[823: 匿名さん]

>>821
戸建て住まいは掃除が趣味なのか？
家事は短時間でハイレベルにこなすのが一番だと思ってたが、趣味ならいくら時間かけても良いかもしれない。

まさに価値観の相違ってやつだ。

[824: 匿名さん]

>>810

私の疑問への回答には全くなっていませんね。がっかりです。

＞自分が注文住宅建てたなら分かるんしゃない？
ええ、分かりますよ。家族が如何にして快適に暮らすかを家族の意見を取り入れながら建てましたから。
あなたは、どうも極端に物事を考える性質をお持ちのようですね。
マンション＝家族ため（自己犠牲）
注文住宅＝自分のため（利己主義）

風呂の例えを書かかれていますが、あくまでも注文住宅で可能な趣味趣向の一例に過ぎないと思いませんか？」
こういうのは注文住宅ならではのメリットではあるけれど、それだけが全てじゃないということをあなたは知ったほうがいい。

[825: 匿名さん]

いくら時間をかけてもいいとは思わないけど、
のんびり掃除するのは好きです。戸建です。
本当、趣味の一つと言っていいかも。
マンションさんは義務やルーティンのように
家事をこなしているので苦痛で面倒なんですか？
（いやみなどではなく素朴な疑問です）

[826: 匿名さん]

＞いくら時間をかけてもいいとは思わないけど、
＞のんびり掃除するのは好きです。

に対して、

＞戸建ては掃除が面倒くさい。それだけで対象外。
＞一応補足すると、住むからには綺麗に住みたい。
＞なので、掃除が面倒な戸建てはイヤだ。

＞面倒というのは、きっちり掃除したいから。
＞綺麗にしておきたいからです。
＞掃除がいい加減でいいなら、どっちでもいいけど。

＞わかってないな。
＞しっかり掃除しないと気が済まないからマンションがいいんだよ。

＞戸建て住まいは掃除が趣味なのか？
＞家事は短時間でハイレベルにこなすのが一番だと思ってたが趣味ならいくら時間かけても良いかもしれない。
＞まさに価値観の相違ってやつだ。

どちらも綺麗にしたいという事を書いているんだろうけど、
なんなんだろう、この読み手への伝わり方の大きな違いは。。。

[827: 匿名さん]

マンションさんはいつも必死なんですよ。
真っ向から勝負できないと思ったら逆の発想で有利だと主張する。
掃除しやすいってのは掃除する面積が少ないってことだから。笑

生活も苦しいからお金にも心にも余裕がなくなってきたんですね。
可哀相で仕方ありません。ネットの世界ぐらい吠えさせてあげましょう、戸建ての皆さん。

[828: 入居済み住民さん]

マンションは自分で考えて建てたわけじゃないから、家に対する愛着が薄いんでしょう。
だから掃除が苦に感じるだと思いますよ。

注文住宅建てた人とマンション購入した人では住宅に対する知識のレベルが全く違うでしょ。
戸建ての人はマンション購入者のレベルに合わせて話をしてあげないと理解してもらえませんよ。

[829: 匿名さん]

>>827
いやあなたがレスすると戸建ての印象が急降下するから黙ってた方が…

[830: 匿名さん]

>>826
違う

＞マンションさんは掃除嫌いなんですね。
＞手間なんてたいして変わらない。
＞部屋汚いと病気になるよ！

＞掃除が出来ない人の典型的な言い訳ですね。

に対しての


＞戸建ては掃除が面倒くさい。それだけで対象外。
＞一応補足すると、住むからには綺麗に住みたい。
＞なので、掃除が面倒な戸建てはイヤだ。

＞面倒というのは、きっちり掃除したいから。
＞綺麗にしておきたいからです。
＞掃除がいい加減でいいなら、どっちでもいいけど。

＞わかってないな。
＞しっかり掃除しないと気が済まないからマンションがいいんだよ。


で。

＞いくら時間をかけてもいいとは思わないけど、
＞のんびり掃除するのは好きです。

＞戸建て住まいは掃除が趣味なのか？
＞家事は短時間でハイレベルにこなすのが一番だと思ってたが趣味ならいくら時間かけても良いかもしれない。
＞まさに価値観の相違ってやつだ。

が正解。

[831: 匿名さん]

＞草取りが嫌い。
＞実家へ帰るとよく手伝わされた。

戸建てを嫌がる人の大半が「実家」との比較だと思う
仕方のない事だと思うけど

でも、これじゃあ比較にならないんですよね

[832: 匿名さん]

マンションを嫌がる人も
古い分譲賃貸か、あるいは普通の賃貸で
マンションを語っている人がいます。

今のマンションは本当に思っているのと違いますよ。
戸建てもそうでしょうが、個人的にはマンションの
この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)

[833: 入居済み住民さん]

＞832

＞個人的にはマンションのこの数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)

こんなこと書くから反感をかうんだよなあ。特に最後の一言。
こういう発言をするには戸建ての発展の状況を知らないと発言できないはずなんだけどねえ。

その発展とやらは住宅設備が大きなウエイトを占めるんじゃないかな。構造体としてなにか進歩した？

[834: 匿名さん]

>833
構造についてはもともと完成度が高いので変えていく必要がありません。
鉄筋コンクリートより優れたものがあるとでも？

戸建てはまだまだ改善の余地がたくさんありますよね。
軽量鉄骨やら木造軸組工法、2×4やら、全然定まってませんよね。
構造についてはどんなに頑張ってもマンションには追いつけません。
もともとスタート地点が違います。

[835: 匿名さん]

マンションが嫌な理由：区分所有による管理組合の運営がかな～り面倒くさい気がする・駐車場が遠い＆使用料がかかる・中住戸だと採光や換気の難しい部屋が出てしまう・足音をはじめとする上下への騒音が心配・停電によるエレベータのストップが怖いほか

戸建てが嫌な理由：防犯面での不安・プライバシーの確保と部屋からの展望の両立に難がある・自分が庭にいたり隣家が庭にいたりでお互いのプライバシーに干渉してしまう部分が大きい・セールスが玄関先まで来る・停電により帰宅難民になるのが怖いほか

以前マンションに住んでいて今は戸建てです。
もちろんどちらにもたくさん長所はあります。

ちなみに計画停電のあと、自転車一台あれば非常時などにとんでもない遠くまで移動できますよ。
自転車で自宅まで帰れるかどうかを、住む場所を選択する一つの目安にするのもよいかと。

[836: 匿名さん]

計画停電のあと×　計画停電のときなど○　です

[837: 匿名さん]

>>834
なんか泣けてきた。

[838: 匿名さん]

>834
あいた口がふさがらない．．．．
本気でそう思っているの？

マンションは５階，１０階またはそれ以上という高層の建物で，かつ住戸間の防音，防振も必要だからＲＣでしか建てられません。

一方，戸建てはせいぜい３階建てで，建物内の防音，防振はマンションほどの性能は要求されません。（他人と家族の違い）
だから，戸建ては重量鉄骨でも軽量鉄骨でも木造軸組みでも木質パネルでも２×４でも，もちろんＲＣでも建てられるということです。定める必要は全く無く，施主の好きにすればいいだけ。

[839: 匿名さん]

>>834
工法に関するコメントは、まぁ大目に見るとして、

＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
ここんところの解説ヨロシク。

[840: 匿名さん]

＞834

びっくり発言ですね
構造が既に完成形だとしたら、他にマンションのどこが飛躍的に発展したポイントなんだろう？

[841: 匿名さん]

>838
ＲＣの何がいけないの？
選べることがえらいとでも？
工法について色々挙げてくれましたが、
ほとんどの人が木造を選んでるでしょうに。

さも、戸建ては選択肢が多くてかっこいいだろ
みたいな中学生的発想はやめましょうよ。

構造上、戸建てがマンションより優位な点を具体的に教えてください。

[842: 匿名さん]

>841

>838は>834の
>戸建てはまだまだ改善の余地がたくさんありますよね。
>軽量鉄骨やら木造軸組工法、2×4やら、全然定まってませんよね。
>構造についてはどんなに頑張ってもマンションには追いつけません。
に対する反論。
戸建ての構造を定める必要は無いと書いただけ。
選択肢が多いのが良いとは書いてないし，ＲＣがダメとも書いてない。

議論の出来ない人ですね．．．

[843: 匿名さん]

>>841
だから工法のことはいいってば。
浅い知識で張り合おうとするとボロが出るからやめなって。

それよりも、マンションの工法は進化する必要がないという>>834の論説（珍節）をベースに、
＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
ここんところの解説ヨロシク。

[844: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/Mhseq

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[845: 匿名]

ちなみに、マンションの工法でスラブ厚や鉄筋の太さが変わったというのは、工法にはあたりません。
マンション工法の進化について説明お願いします。

[846: 匿名さん]

>>844
とりあえず流れ読も。

[847: 匿名さん]

いつもの人の連投がものすごい

[848: 匿名さん]

ところで、>>825のマンションさんの素朴な疑問にもちゃんと回答してあげないと。
マンションさん、かなり宿題溜まっちゃってるんだから頑張んないと。

[849: 匿名さん]

ここに張り付いているキチガイさんの特徴

・他人が少しでも間違えたりおかしなことを言うと延々としつこくこだわり続ける。

・「ところで」をよく使う。特に煽りに使用。

・煽りは基本3連投。

[850: 匿名さん]

>>849
答えに窮するとキチガイ扱いですか。
別に間違いを指摘しているわけではないんだけどね。
＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
このように書いていることについて、具体的に何がどう素晴らしいのか解説を求めてるだけなんだけどね。
しかも工法は進化させる必要は無い、なんてコメントもあるから、
それ以外で何があるんですか？って質問をしてるんだけどさ。
まぁ、いいですよ。都合の悪いことには突っ込まず
「マンション最高！」には、「そうですね」って答えろってことか。了解。

所詮、マンション住人の、マンション住人による、マンション住人のための板なんだな。

[851: 匿名]

>>844
懐かしいコピペですね！誰もレスしないけどがんばってください。

[852: 匿名さん]

846さんに同意です。
賃貸さんは空気読まなすぎ。
KYって言われるでしょ？

[853: 匿名さん]

>>838
また、知ったかぶりですね。
マンションがRCじゃないと建てられない？
鉄骨でも建てられますよ。

賃貸とか鉄骨多いよ。

[854: 匿名さん]

耐震の立場からすれば、RCで建てようが、鉄骨で建てようが、
木造で建てようが、耐震力は同じ指標で現されます。

マンションは、ずっと、基準法の基準を僅かに超える程度の耐震力しか無い物件が殆どです。
そういう意味では、構造面は進化していません。

一方、戸建は2000年に品格法で耐震等級2、耐震等級3が規定されたり、
長期優良住宅の規定が出来たりしたことで、
多くの住宅は、等級2、等級3の耐震力になっています。

マンションも、もう少し構造面を進化させたほうがいいかもしれないですね。


それ以前に、マンションは狭すぎてダメです。

[855: 匿名さん]

耐震等級？笑

あのさ～、地震が起きたら
耐震等級3の戸建ては倒れないで
マンションは倒れるって言うの？

想像できないけどね。

あなたの言ってることは所詮、机上の空論なんですよ。
しかも自慢げに語られてもみんな知ってることですよ、それぐらい。

[856: 匿名さん]

＞849
勘違い、間違えたことを言ったのに、ごめんなさいと言えないから延々と突っ込まれるだけなのに･･･。
まぁマンションのことはデベが決めたものを購入するだけなので、一般購入者はさほど知識がないのが
普通だし、しかたないのですが。
設備に関してだと、マンションの成長以上に設備メーカは成長してる気がしますけどね。
まぁマンション購入者は設備メーカのショールームに行く必要もないので、最新の設備が
どんなものかも知らない人が大半でしょうけど、40年前の団地に比べたらマンションについてる
タンクレストイレ見ただけで「スゲー」と思うのでしょうね。それがメーカのどのレベルかも知らずに。

＞「マンション最高！」には、「そうですね」って答えろってことか。
そのようですね。
まぁマンション最高！と妄信的に言ってくれる人が多少は居てくれないと、マンションデベが次々に
倒産されては日本経済が回らないので、そうですね、としておいてあげたほうが良いのかもですね。

マンション妄信いっぱいになってくれたほうが、うちの土地はそこそこ都心なので、希少価値的に
上がるかも？と淡い期待。
マンションもそうだろうけど、戸建ての需要もなくなることは無いでしょうからね。

[857: 匿名さん]

戸建てとマンションの耐震等級は何であんなに乖離があるの？
詳しい方いたら教えてください。

[858: 匿名さん]

＞856
家でも車でも、売り手の都合で経済は回りませんよ。
経済学は、ドシロウトですね。

[859: 匿名さん]

>855

> あのさ～、地震が起きたら
> 耐震等級3の戸建ては倒れないで
> マンションは倒れるって言うの？

地震の程度によってはそうですよ。
東日本大震災では海洋プレートで起こった地震なので、
各地の地震の加速度が低く、震度７の地震が起こった地域には
マンションが建っている地域は無かったですが、
過去の岩手宮城内陸地震の報告などを見ると、
鉄骨、RC、木造、構造によらず、耐震基準に達していない建物は、
同じような比率で被害にあっていました。

まあ、そのような耐震力しかないのだたら当然のことですが…。

[860: 匿名さん]

>>855

＞耐震等級？笑

＞あのさ～、地震が起きたら
＞耐震等級3の戸建ては倒れないで
＞マンションは倒れるって言うの？

＞想像できないけどね。
自慢げ自らの想像力の欠如を公表されても。。。

[861: 匿名さん]

戸建てだと倒壊しても、地盤に問題があったとかで許されるからね。

マンションが倒壊したら、建てたゼネコンが死ぬだろ。

要求されるレベルが違って当然。

[862: 匿名さん]

> 861

当たり前のことだけど、
基準法では、震度7といっても400ガルまでに絶えうるという規定しかないので、
400ガルを超える揺れが合った場合、マンションが倒壊しても、
デベは想定外の地震の一言で、責任は追及されないよ。

因みに、阪神淡路大震災は約800ガルでした。

[863: 匿名さん]

>853

鉄骨の分譲マンションってあるんですか？ＳＲＣじゃなくて。
そりゃ鉄骨でも木造でも集合住宅は建てられるけど，音，振動については分譲マンションとしての要求性能を満たさないと思いますが．．．
鉄骨の賃貸アパートなら知ってますが，分譲マンションはそれらとは全く別物と理解していたので，もし，鉄骨の分譲マンションがあるなら教えてください。

[864: 匿名さん]

にも関わらず、未だに大手ゼネコンが建てるマンションの殆どが耐震等級1（最低ランク）という事実。

[865: 匿名さん]

>854

耐震等級が高いのかしれないが、地震の後の津波、火事、大雨による風水害に、
戸建てが、圧倒的に弱いのは、みんなも、ニュース等でよく目にしていると思う。

阪神淡路大震災の頃は、倒壊するビルがあって、ニュースでも大きく取り上げられた
しかし、大多数の被災者は、戸建ての住人である。

阪神よりも大きな東北大震災で、戸建ての耐震等級が改善した効果が見られたが
マンションも倒れる事は無かった。　その後の調査で大破が確認された古い建物
もあったが、地震のあとの津波や火災による戸建ての被害を考えると、

これ以上耐震等級ばかりが高くなっても、戸建ての弱点は何も解決していない。

東北よりは震度が小さな、新浦安の戸建ての被害をみると、液状化対策の工法は
マンションやビルが中心で、戸建てには低価格の対策が無い。

http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY201108160555.html

[866: 匿名さん]

責任追求逃れても、風評で潰れるわ。
想定外の巨大地震で、倒壊しまくったら言い訳も立つけどね。

勿論、
デベロッパではなくゼネコンの話

[867: 匿名さん]

構造の事は、もういいんじゃない？
みんなあやふやだし。

＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)

これだけが気になります。
住宅全般ではなく、マンション特有の発展を知りたいです。
構造以外で。

[868: 匿名さん]

＞858
＞売り手の都合で経済は回りませんよ。
だから買い手の都合で経済を回して欲しいと書いているのだが？
国語力もドシロウトですか？

[869: 匿名さん]

発展が著しいのは、騒音面とセキュリティ面、可変性とかでは？

[870: 匿名さん]

まあまあ、マンションも戸建も、そう言い争わないで。
お互い意地の張合いばかりでなく、もっと柔軟に考えようよ。
俺は今は戸建てだけど、将来は、必要に応じてマンションに引っ越すかも知れない。
今は延べ床面積２００㎡超だけど、将来はそんなに必要がなくなって、維持管理が
重荷になるかもしれない。そうなれば都会の中心部にミニマムなマンションでも
買って引っ越そうか。それとも、もう賃貸でもいいか。
今はガチガチのマンション派でも、将来金が出来れば、思う存分気ままな一戸建てを
建てたくなるかもしれない。今まで、賃貸マンション、新築分譲マンション、中古マンション、
新築一戸建てといろいろ経験したけど、絶対これしかないとは思わない。状況に応じて、
選択してゆけばいいと思う。

[871: 匿名さん]

ていうか戸建ても進化してるっしょ。普通に考えて。

何かあったときマンションに安心感があるという気持ちなら私はわかる。
欠陥などに対して住民同士で共闘できるから。
戸建てならとことん孤独な闘いを強いられるでしょうし。

建築業界に関する法整備は遅れてていわゆるザル法と言われてて施主の味方じゃないから。

[872: 匿名]

そうそう。
マンションってなんか安心なんだよね。

マンション派はその安心が心地良いのかも。

[873: 匿名さん]

>>862
結局地震で倒壊している建物って戸建が多数でしょ？
阪神の時も新しい耐震基準で建てられた建物は大丈夫だったって聞きました。
あとお金をかけた戸建も大丈夫だったと。
お金をかけても古い立派な一戸建てはダメだったと。

[874: 匿名さん]

>866

400ガル（震度7の最低の揺れ）を超える地震は、想定外の大地震です。


>873

マンションが建っている場所はある程度集中しているし、
地震で揺れが激しい場所に、マンションが建ってるとは限らない。

一方、日本全国居たる場所に戸建は建っていて、
その中には耐震構造を考えてない戸建ても沢山あるので、
戸建の地震被害は目立ちますよね。


ただ、ある程度物理と構造計算がどのようにされているかを
理解できていれば分かると思うのですが、
400ガルまでの揺れに耐えられるように設計された建物は、
鉄骨でも、RCでも、木造でも、同じ耐力です。

時々、誤解している人がいますが、
RCだから頑丈などと言うことは一切ありません。
特に、RCは構造躯体が重いので、耐震強度を上げるためには、
構造をかなり強固にしなければならず、お金がかかります。
その為、マンションの設計では、耐震強度が基準法をギリギリ満たし、
材料を最小限に抑える設計を出来る設計士が優秀な設計士とされています。

[875: 匿名さん]

つまり、マンションの安全性より販売性を優先した、コストダウンと居室部分の面積確保のためってことね。

[876: 匿名さん]

マンションは1部分が損傷するかもしれないが、傾斜、倒壊の可能性はない。
戸建ては、耐震等級はあるかもしれないが、傾斜、倒壊の可能性がある。
地質の問題と基礎の問題を考えれば当然の結果。
マンションでは例外なく固い地盤まで杭を打ち基礎を造る。
戸建ては杭打ちの上、基礎を造る物は多くなく木杭が多数派だ。
今回の地震では、残念なことに液状化現象を起こした地域で顕著な事例が見られた。

[877: 匿名はん]

戸建でも注文住宅なら、防災対策に凝るなら固い地盤まで杭基礎を注文することもできる。
何でもできるから戸建がサイコーというようなカキコがあったりしたが、実際にそのようなお宅はあるのだろうか。

[878: 匿名さん]

>>877
注文住宅を検討したことないんだろうけど、
家を建てる前には必ずサウンディングやボーリング調査をするんですよ。地耐力や地質を確認するわけです。
その上で基礎の形状を決めるんだけど、地質や地層によってはパイルだったりベタのほうが良い場合もある。
何でもかんでも杭を打ち込めば良いって訳じゃないんですよ。

次に耐震については、分譲マンションの過半数（ある説には85%)は耐震等級1ギリギリなんだそうです。
戸建てでは大手HMの殆どが「標準で」耐震等級3をクリアしているらしい。
ちなみに自邸は在来の某大手HMで建てたけましたが、耐震等級3が取れない設計はしないそうです。

＞何でもできるから戸建がサイコーというようなカキコがあったりしたが、
＞実際にそのようなお宅はあるのだろうか。
上記のことから君の質問に答えるならば、大手HMの注文住宅では「標準で対応」しているというのが答えになります。

[879: 匿名さん]

> 876

> マンションは1部分が損傷するかもしれないが、傾斜、倒壊の可能性はない。

何を根拠に？
マンションの耐震設計は、震度5強の地震で損壊が無く、
400ガル程度の震度7の地震で倒壊がない耐力になるように設計されている筈ですが…。

> 戸建ては杭打ちの上、基礎を造る物は多くなく木杭が多数派だ。

何を根拠に？
戸建は地盤の強さを測定した結果、
軟弱地盤なら鋼管杭かコンクリートの杭を打つのが普通です。
木杭は聞いたことがありません。

最も私を含め、ある程度地盤を気にしている人は、
その土地の昔の用途、切土であること、
周囲との高低差などを気にして土地を買います。

[880: 匿名さん]

>877

マンションの杭は、何十本も広い面積に打つから、倒壊しないにのであって、
戸建てでは、大豪邸でない限り、意味が無い。　大きなビルに有効な手段。