PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
[スレ作成日時]2011-09-16 13:55:48
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】
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69:
匿名さん
[2011-09-18 21:48:06]
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70:
匿名さん
[2011-09-18 22:25:52]
戸建が買えないからマンション、という人がマンションの良さを語るのはタイトルの趣旨が変わってしまうのではないでしょうか。
年収が平均よりかなり高くて戸建を買えるけど、マンションしか住まないっていう人はいますか？ その理由は？ 転勤があるから、とか年取ったからとか、子供がいないから・・などの理由は普通ですけど、 それ以外であったら教えてください。 |
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71:
匿名
[2011-09-18 22:31:34]
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72:
匿名さん
[2011-09-18 22:44:04]
便利だから。
戸建ては、車が無いと辛いけど、マンションはいらない。 取りあえず、そんな物件です。 周りの目が面倒くさかった。 例えば車。 見栄の張り合いが面倒くさかった。 車に興味ないのに、いろいろ有りました。ばかばかしい限りでした。 しかし、戸建てだからって特に何かある訳じゃない。 それこそ、妄想ですよ？ 面白く生活出来れば良いじゃないですか。 |
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74:
匿名
[2011-09-18 23:35:28]
>>57
吉祥寺の西友まで駅から5分かからないよ？ 買い物はそれなりに重いから3分でも持つのは苦痛 戸建だけど、スーパーまで歩いて3分 でも、重いから自転車使う マンションと違って、家から出ればすぐに自転車に乗れるからかもしれんが |
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75:
サラリーマンさん
[2011-09-18 23:55:23]
人間的にどうしようもない人ですね。
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76:
サラリーマンさん
[2011-09-18 23:56:05]
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77:
匿名さん
[2011-09-18 23:56:43]
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78:
匿名さん
[2011-09-18 23:57:57]
買い物なんて近いから買いこまないよ。
週末に車で買い出しに出無いといけない、郊外の戸建ての方々の妄想はもう良いよ。 歩いて5分に大きな冷蔵庫が有るのに、買い出しなんか必要ないでしょ。 週末に大量に買い物しないといけない郊外の戸建ては可哀想ですが、便利な立地にある所は 買い出し旅行は必要ないのです。 |
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79:
匿名
[2011-09-18 23:59:13]
70
マンションが好きだからマンション買いました。 平米数も広めで近所の戸建てより高いです。 金額的には戸建て買えましたが買いませんでした。 戸建てに執着もないし戸建てにするメリットも我が家にはないので。 |
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80:
匿名さん
[2011-09-19 00:00:02]
73は無視で。例の人ですよ。
張り付いているので今後も煽ってくるでしょうが。 |
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81:
匿名
[2011-09-19 00:03:57]
>>76
そこまで言わないでも・・ マンションさんは、たしかに掃除が苦手なめんどくさがり屋で、マンションから出るのに時間がかかるから出不精かもしれません でも人間的にどうしょうもないと言うのは言い過ぎです |
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82:
匿名
[2011-09-19 00:10:20]
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83:
匿名さん
[2011-09-19 01:16:40]
>>63
別に乗り込むとは言ってませんよ？ちゃんと日本語を理解してくださいね。 敷地内を押して歩く方はいらっしゃいますよ？ 63のマンションは自宅に自転車を持っていく方は皆担いで行くんですか？ 私より余程たくましいみたい(笑) |
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84:
匿名さん
[2011-09-19 01:22:37]
>>70
買う時にマンションと戸建ての両方を検討しましたが、3人家族で100㎡位あれば 十分だったのと、同じ価格帯で見比べるとどうしても戸建の内装は安っぽく見えて しまいました。 思っていた立地に思っていたグレード、思っていたサービスが揃っていたのが、 今住んでいるマンションだっただけです。 |
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85:
匿名さん
[2011-09-19 02:01:54]
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86:
匿名さん
[2011-09-19 05:18:42]
>買う時にマンションと戸建ての両方を検討しましたが、3人家族で100㎡位あれば
>十分だったのと、同じ価格帯で見比べるとどうしても戸建の内装は安っぽく見えて >しまいました。 マンション買う人は、建売り戸建てしか知らないのかな？ 自分は最初マンションも検討したが、最終的に城西に土地を購入して注文住宅を建てた。 間取りも内外装も、自分の好きなものにできる。 最近の建売りは間取りの悪い、低品質のものが多い。 そんなのもの買うなら、マンションのほうがいい。 戸建は注文住宅をみてからマンションと比較評価すべき。 |
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87:
匿名さん
[2011-09-19 06:07:42]
早朝おつ。
マンションがいい人にとっては、建売りも注文住宅も一緒。 |
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88:
匿名さん
[2011-09-19 06:16:29]
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89:
匿名さん
[2011-09-19 06:30:23]
ローコスト系ではなくちゃんとしたＨＭで注文住宅建てれば、同じ立地なら同じメーカーもしくは同クラスのメーカー建売＋1000万ぐらいは軽く余分にかかりませんか？
すでに同じ価格帯ではないような… |
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90:
匿名さん
[2011-09-19 06:44:49]
ようは『いい建て売り』なら注文住宅と一緒でしょ？
わざわざ安い建て売りを引っ張り出してくることないのでは。 そんなものは良くないに決まってるでしょ。安いんだから。 |
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91:
匿名さん
[2011-09-19 06:45:40]
予算は稼ぎ次第
自分の稼ぎを前提として、マンションと戸建のどちらが良いか？とのスレッドじゃないの？ 予算が許すなら戸建を注文と解釈するのは、自由じゃない？ 逆に、予算が無くて、建て売りとマンションしか比較出来なくて、マンションを選んだって、選んだ人の好き好きだと思う。 初期費用が押さえられるのがマンションのメリット、ランニングが押さえられるのが戸建のメリット。 同じ戸建でも、土地から建てられるかは、稼ぎ次第。 |
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92:
匿名さん
[2011-09-19 06:53:24]
注文住宅ってそんなにも高いもの？(笑)
予算があって、建売りやマンションを選んだ人もいるでしょう。 最近ガンガンCMしているメーカーの建売りなんて、驚くほど安そうだけど？ |
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93:
匿名さん
[2011-09-19 06:54:44]
建売り→注文住宅
（似ているので間違いました） |
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94:
匿名さん
[2011-09-19 07:25:52]
購入するならマンション、建売戸建て、それとも注文住宅？にスレのタイトルを変えたら、また違う議論になるかもしれないですね。
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95:
匿名さん
[2011-09-19 07:38:34]
この話は、3000万円で・・・4000万円で・・・5000万円で・・・6000万円で
くらいのグレード設定しないと結論はまちまちだよ。 3000万円なら中古の戸建てもあるけど 4000万ならマンション。5000万円で郊外戸建ても悪くはないが教育環境や 生活環境がいまいち。6000万なら都内のマンション。 |
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96:
匿名
[2011-09-19 08:16:25]
『例の人』に恋い焦がれる方が張り付いちゃっているようですが、意味不明なので放置するとして
自転車も使えないとなると家事道線はきつくないですか？ マンションの方々は、買い物はどうしているのでしょうか また、幼児がいる場合 買い物の時は子供を家に放置？ 保育園はマンション内にあるから自転車無しでOK？ |
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97:
匿名さん
[2011-09-19 08:20:43]
>ようは『いい建て売り』なら注文住宅と一緒でしょ？
>わざわざ安い建て売りを引っ張り出してくることないのでは。 >そんなものは良くないに決まってるでしょ。安いんだから。 戸建てと比べるなら、ハウジングセンターの戸建てや他の注文住宅をみてからにすべき。 マンションさんが例にあげる戸建ては、ほとんどが安い建売りでしょう。 戸建ての欠点として挙げている項目は、ほとんど安い建売りに当てはまる。 |
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98:
匿名さん
[2011-09-19 08:34:43]
安い建売りならマンションより安くて管理費もかからないから維持費も安い。
安いが一番予算が絶対なら安い建売り一択なのでは？ 注文住宅でマンションと同じグレードやセキュリティ設備その他を求めると立地を妥協しない限りはマンションより高額になりがちなのでは？ 憧れのＨＭで建てたものの予算の関係でそのＨＭで建てた意味がなくなるぐらい建物がしょぼくなってしまった施主などいくらでもいるけど、ここでやたら注文住宅をプッシュしてる人はそういう事例って視野に入ってないの？ |
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99:
匿名
[2011-09-19 08:36:09]
>>97
そうなんですよね 私の見たマンションは天井低くて、リビング以外は日があたらず暗い 収納も少なく、床材も良くて突板。壁紙も・・だし サッシもシングルが多かった こう書くと、角部屋で高グレードなマンションなら・・ と書き込んでくる人がいるけど、それ言い出すと（以下略 |
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100:
匿名さん
[2011-09-19 08:42:50]
そうですな。
建物に金掛けかけるから、立地はあきらめたんですね。 いいじゃないですか。県民でも。 日当たりはいいし、部屋も広い。建物に不満はないんです。。。 家の中にいれば、田舎も都会も同じだす。 |
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101:
匿名さん
[2011-09-19 09:17:15]
ここで良いって言ってるマンションていくらくらいの？
注文ならって戸建はいくらくらいのイメージ？ |
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104:
匿名さん
[2011-09-19 09:33:16]
>>100さん
後ろの人の茶化している変な書き込みはともかく。 あなたの書き込みからは、戸建てに満足して住んでいる方という印象を持ちました。 本当は、別にマンションを貶す必要もなく満足して住んでらっしゃる戸建てさんは他にもいらっしゃるのでしょうが。 まぜっかえすレスも多く、このスレではまともな意見が出しづらいと思います。 残念なことです。 |
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105:
匿名
[2011-09-19 10:27:27]
地価の安い場所の80平米2500万円のマンション。
地価のちょっと高い場所の80平米5000万円のマンション。 地価の糞高い場所の80平米7500万円のマンション。 土地の持ち分が１戸あたり5坪として 内装、設備のグレードが違うとしても この価格差は異常に思います。 |
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106:
97
[2011-09-19 10:31:58]
>憧れのＨＭで建てたものの予算の関係でそのＨＭで建てた意味がなくなるぐらい建物がしょぼくなってしまった施主などいくらでもいるけど、ここでやたら注文住宅をプッシュしてる人はそういう事例って視野に入ってないの？
東京では予算の７割程度は土地代。残りが建物。 土地を取得してからどのくらいの広さの建物を、どんな仕様で建てるか検討できる。 建物がしょぼくなるのは、土地との費用バランスを考えない無計画な人。 マンションと比較するにしても低予算ではいい住宅は買えない。 |
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107:
匿名さん
[2011-09-19 10:33:55]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
相変わらず、実践されてますね。 |
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108:
匿名さん
[2011-09-19 11:15:55]
>>106
同程度の予算で検討するなら、という視点が抜けているから話がかみ合わないのでは？ |
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109:
匿名さん
[2011-09-19 11:42:16]
購入するなら、という前提なので予算が先にあるのは当たり前です。そうなると「予算が同じなら戸建てがちゃちい」との書き込みはとてもよくわかります。
では注文住宅を同じ予算で、となると地価をさげるしかないわけで、当然アクセスは不利になります。そこからはそれぞれ何を重視するかの問題でしょう。 私たちはアクセス性や生活導線のよさからマンションを購入しました。静かで快適です。子供が一人暮らしを始めたところだったので、タイミングもよかったと思っています。 |
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110:
匿名さん
[2011-09-19 11:42:43]
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111:
匿名さん
[2011-09-19 11:43:35]
>>84
同じ価格帯で比べるとどうしてもそうなっちゃいますよね。わかります。 |
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112:
匿名さん
[2011-09-19 11:45:44]
例の人は無視で。103は完全になりすましです。
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113:
匿名さん
[2011-09-19 11:47:01]
まだやりっあってんのかよ、おまえら。
趣味とかないの？ |
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114:
匿名さん
[2011-09-19 12:15:30]
>>91の言ってること正しいと思う。
家は共働きで年収1000万くらい。 毎月支払う金額考えると戸建のほうが最初の段階で高い金額のものが購入できますよね。 駅近マンション新築4450万と比較して検討したのは 駅からバスの物件5000万の戸建。 広さはマンション75㎡、戸建110㎡。家族は３人なのでどちらでも問題ないですが、余裕をもって暮らせるほうを選択しました。お客が多いので、駐車場３台止められるのが理想的でした。 最初の費用を出せるなら、内装のグレードアップは可能なわけですし。（実際家はいろいろ相談して内装や設備をマンションレベルにランクアップしてもらいました。よい業者さんなら建売でも対応してくれます。注文ならなおよいかと思いますが。） しかし、最初に初期費用抑えたい人が立地や内装グレードなどに惹かれてマンション購入を選択しているというのが現実ではないでしょうかね。 ちなみに近隣に駅からバス利用の100㎡超マンションがありますが、新築時、４０００万台だったと思いますが、現在売り物件が大量。 不動産屋に聞いたら売却が多いのは物件価格の割に管理費などが高くて払えない人が多いからだそうです。 そもそも収入差のある人が何の基準も設けずにこういう話をするから収拾がつかなくなってるのかなあと。 自分の年収と購入物件の価格を明記してから話すとか、同じクラスの人同士で話さないと意味がないかも。 同じ収入で購入できるマンションと戸建を比較してるんであって、物件価格に差のある都会と郊外を同レベルに考えるのもあまり意味がない。 |
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115:
匿名さん
[2011-09-19 12:20:15]
「時間価値」～年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか
郊外よりも都心のほうがマンションの資産価値が下がりにくい ■全国で760万戸の住宅が供給過剰 「都心に比べ、郊外の家は安い」 確かに値段だけを比較すればその通りだが、実はこれが大間違い。なぜなら「時間価値」という概念がすっぽり抜け落ちているからだ。 時間価値とは「時は金なり」ということだ。サラリーマンは労働時間を売っている。もし年収1000万円の人が通勤に往復3時間かけているとしたらどうだろう。年間250日働くとして、1日の稼ぎは4万円。1日8時間労働とすれば時給は5000円。時給5000円の人が通勤に3時間かけているということは、毎日1万5000円を浪費しているに等しい。通勤時間を少しでも有効に使おうと確実に座れる始発駅の近くでの住居を狙うと、かなり遠い場所になる。茨城県の牛久や埼玉県の鳩ヶ谷、熊谷あたりだ。このように地名に動物の名前がつく“動物園都市”をはじめとした郊外が、この先悲惨なことになっていくのは確実だ。 わが国の人口は今後、減少の一途をたどる。ということは家が余る。いまでも全国で760万戸が供給過剰だ。したがって今後は住宅価格が下がり、いままで手を出せなかった都心の物件に住む人が増える。わざわざ不便な郊外に住む人はいなくなる。また住宅を持っているだけで値上がりするのは、完全に過去の話。この先値上がりするとしたら超都心の物件1％程度だろう。 自分が通勤するわけではないから、都心から遠くても広い家がほしいという“昭和妻”の言いなりに郊外に家を買ってしまった人には気の毒だが、いまや埼玉や千葉の家は資産としての価値が激減している。売ろうにも売れずローンだけが残る“生涯監獄”となっているのだ。 それでも「郊外は緑が豊かで環境がいい」とか、「物価が安い」と思うかもしれない。しかし緑が豊かということは、土地の利用価値が少ないということ。物価は安いかもしれないが野菜が10円や20円安いくらいでは、ローンの含み損にはとても追いつかない。 しかもこれから郊外は不便になる。小売りのチェーン店が撤退していく兆しがあるからだ。現状でも郊外のスーパーは供給過剰だし、決して高所得とはいえない郊外の住人を相手にするのは商売として合理的ではないからだ。郊外からチェーン店が少なくなると離れた場所に買い物に行かねばならず、いちいちガソリン代やタクシー代、電車賃がかかる。むしろ高くつくのだ。 また企業は急速に福利厚生を廃止している。全額払われるのが当然だった通勤手当も例えば「一律5000円まで」となる可能性もある。そうなれば昭和妻を説得してパートに出そうとしても近所に働き口もなく、通勤すればかえって交通費がかかってしまう。 そして意外な盲点が子供の大学だ。郊外の自宅から通える大学は限られる。下宿させればまた出費が増えてしまう。 「トリレンマ世代」と呼ばれる現在30代後半の人たちは特に危険だ。彼らは晩婚だから、これから結婚して家を買おうという人が多い。彼らが定年を迎えるころは、年金支給開始年齢が70歳に引き上げられるだろうから10年間は収入ゼロになる。 それなのに、そのころ子供が大学に進学する。しかも親の介護問題も起こる。ということは無収入のところへ、ローン、学費、介護のトリレンマ（三重苦）を抱えることになってしまう。 もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b... |
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116:
匿名さん
[2011-09-19 12:27:33]
郊外に住んでいる人が100％都内に通勤してるわけじゃないからさ・・・
こういう記事はディベロッパーの誘導としか思えない。 郊外もいろいろでしょ。新幹線使うような郊外と普通に通勤通学できる郊外もある。 自分は子供のころから郊外住人だけど、両親は通勤１時間以内（二人とも都内ではない） 私も都内の大学に普通に通学していましたよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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そんなことをしないと、戸建のアピールできないのかなぁ