購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

[匿名さん]

PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/

[601: 匿名さん]

>>598
揚げ足取ったつもりなんだろうけど。
ただの読解力不足だね。
分かりやすく書いては無いみたいだけどね。

モデルルームの中で最上階≠最上階

[602: 匿名さん]

あぁ、西葛西でしたか
地盤は大丈夫そうですか？

[603: 匿名さん]

＞多くが二面採光

角部屋だと、二面採光のお部屋は普通一部屋だと思うのですが…

＞近くに建物が無く、 カーテン全開も　

駅徒歩6分なのに近くに建物が無いのでしょうか？
高い建物が無いって事かな？

[604: 匿名さん]

>600

西葛西です。　葛西は少し不便な気がする。　数度しか行ったことはないが、
まあ似た感じの街かなあ？　葛西は戸建てがもう少し駅近で多いかな？

[605: 匿名さん]

＞587
＞あなたの理屈では億ションをどう説明するのでしょう？
億ションの人は比較するには予算を合わせないと･･･、とか
注文住宅は億超えが当たり前だから･･･、とか言わないと思いませんか？

＞すぐ相手方を予算がない
だから何度もマンションなら駐車場も必要だし管理費も考えると6000万までかな、
でも注文住宅ならせっかくだしこだわりたいので8000万出してもいいかな。
という選択があってもおかしくないのでは？と言ってるのに。

でも6000万がギリギリの人は8000万の物件と比較できないですよね？
あなたがそう見えるというだけです。

[606: 匿名さん]

>603

ＬＤは、東、南東、北西の３面。　主寝室は、北西と北西の第２バルコニーの巾の２面
北寝室が、北西、北東の２面。　　リビングの続きの部屋は、リビングが明るく、
殆ど開放してるので、昼照明はいらない。

近くに高い建物が無いです。　２００ｍぐらい離れているので、よく見えない。
低い建物は全く気になりません。　

[607: 匿名さん]

住まいにあれこれこだわりがある人は、自由設計で全てを決めていくことに、無上の喜び
を感じる。そうでなければ、面倒なだけだ。俺はこだわりがあるほうだから、間取りから全て
決めていくのは真に楽しかった。間取りのソフトで３ヶ月ほど夢中になってプランを作った。
そして、素人の設計はプロから見ると、無理や無駄、またデザインにも問題があるが、素人の
思いを生かして、それを洗練された形にしてくれるプロとの出会いが大切だ。設計士と話し合いは、
楽しい時間だった。浴槽やキッチンの主ショールーム巡りも楽しい。マンションを買ったときも
いろいろこだわって内装を変えたが、れとは比べ物にならない自由度だ。誰か言っていたが、
また建てたくなるというのには、こういう楽しさがあるからだ。
趣味の世界という部分が大きいので、経済合理性からでは、割り切れないものがある。
同じ金でマンションなら駅近だったり、眺望だったり、資産価値だったり、別のものが得ら
れるかもしれないが、それは比較の対象にはならない別の次元の話だ。

[608: 匿名さん]

予算が許せば注文住宅建てたいけどね～。予算が許せば。

[609: マンション投資家さん]

納得のいく厨房機器やバストイレ設備（デザイン含む）を備えたハイクラスマンションってないよな
どれもこれも安っぽさがモロにでてるありきたりのものを使ってる
これって相当ぼった感があるよな
もし、つくったとしたら坪単価300～400超えとかになっちまうんだろう

[610: 匿名さん]

>602

東西線の辺りは、地盤もまあまあです。　海に近い京葉線で、新浦安などが
液状化してますが、浦安はあまり被害を聞きませんが？
新浦安の、特に戸建てが傾いて大被害ですね。

西葛西は、東北大震災では、何も倒れていませんが。

[611: 匿名さん]

注文住宅は最強ですね

間取りから窓の位置から天井の高さまで選べる駅近マンションがあればいいのに

[612: 匿名さん]

＞610さん

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
ちょっと微妙そうです
気をつけてくださいね

[613: 匿名さん]

>612

確認しました。　大丈夫ですねえ。　西葛西二丁目って、川沿いだな。　駅から
かなり遠くですね。　行ったこと無い。　三丁目の東側あたりまでしか行かない。
西葛西で危ない場所があるのは、知らなかった。　

でも、東北大震災では、何ともなかったみたいだけど。

[614: 匿名さん]

>612、>613

やっと分かった。　ご近所に、小島町ってあるけど、小島町が軽く液状化したらしい。
近くは何ともなく不思議に思ってたが、ご近所は小島町二丁目で、

西葛西二丁目のもっと西の先にも、小島町があった。　そこは小島町一丁目で液状化した
らしい。　かなり遠くなのに、同じ地名？　昔の地名らしい？

[615: 匿名さん]

マンションに住んでいる人間でも理想の住まいは戸建てと判断している人間が８７％である。
１３％がマンションが理想の住まいと答えている。
と言う事は、このスレのマンションさんも本音では「戸建て」が良いと思っているが、
引っ込みがつかないので「マンションサイコー」と叫んでいるのが現実。

あまり、虐めないでやってくれ。

[616: 匿名さん]

＞615
いいマンションに住んだことがないんですね。

[617: 匿名さん]

＞615もどうかと思うが、いいマンションに住んだ人が13%ということではないだろうに。

[618: 匿名さん]

＞614
気をつけてね。
某掲示板なら既にあなたのマンションも部屋も割り出されてると思うよ。

[619: 購入経験者さん]

マンションも最上階・角部屋・ルーバル付なら、なかなか良いもんですよ。

[620: 匿名さん]

＞617
マンションに住んだことのある人って、全国レベルでは２割もいないと思いますよ。
東京限定でも、半分もいないでしょう。
多くの人は賃貸に住んで、マンションを想像するだけ。
建売りに住んで、注文住宅を想像するのと一緒。
ましていいマンションに住んだことのある人が、どれだけいるでしょうか。
ここで否定的にマンションを語る人の内容は、質の低いマンションばかりだし。

[621: 匿名さん]

＞619
いいマンションっていうのは、そういうものじゃない。
あなたが住んでないことが伝わってきます。

[622: 匿名]

620さんに同意です。

戸建てに比べて分譲マンションの数が日本にどのぐらいか考えれば分かるかと。
ほとんどの人は最新の分譲マンションに住んだことないんですよ。

集合住宅でも賃貸マンションやアパートとはグレードも住み心地も快適性も全く違います。

ここでマンションを否定する人は単に住んだことがないだけです。
昔住んだアパートや賃貸と比べて語ってるだけ。

私自身、今年新築分譲マンションに初めて引っ越してそのレベルの高さに驚いています。

[623: 匿名さん]

>>615
理想の住まいは戸建って言うのは、お宅が住んでるような戸建じゃないよ。
普通にある戸建を理想の戸建と思うマンション住民は、半分もいないでしょ。

[624: 匿名さん]

>>623
お得意の「データを信じない」ですね！
なにせ、マンションさんは希有なケースが一般的と主張するひねくれ者ですからね。

[625: 匿名さん]

奴隷くんが、いつものように啓蒙活動にいそしんでますね。

[626: 匿名さん]

＞624
623ではありませんが
（マンション居住者の多い東京でも）マンション居住者の方が戸建て居住者より少ないこと。
（少なくとも区内の）マンションのほとんどは、いわゆる『戸建てが買える』価格であること。

ほかにどんなデータが必要でしょうか？

[627: 匿名さん]

>>624
わかってねーな。
理想の戸建と現実の戸建は違うってことだよ。
モデルハウスみたいな戸建なら、戸建の方がいいと思うけど、
実際の分譲地の注文住宅なんかじゃ、理想の戸建になんねーの。

アーユーアンダースタンド？

[628: 匿名さん]

>>627

＞実際の分譲地の注文住宅なんかじゃ、理想の戸建になんねーの。
で、理想のマンションってのはどんななのよ？

[629: 匿名]

>627
アーユーアンダースタンド？

これって釣り？素直に突っ込んでいいの？？

[630: 匿名さん]

>>629

>>627は釣りっていうより真性の馬鹿なんだろ。
ほっとけ。

[631: 匿名さん]

あーあ、結局いつもの「マンションを最初から選ぶやつなんかおかしい」に
なってしまった…
でも13％って数字としては結構多いと思うけれどなー。
そういう少数派もいるということを認識していただければいいですよ。
どうせ車は走ればいいし、住居も住まいとしていいならそれだけでいい
という、趣も何もやないやつで。

[632: 匿名さん]

>>586
だから一億の戸建と比べるなら一億のマンションと比べるのが普通でしょ。
はぁｗ

[633: 匿名さん]

>>632
回転すしとカウンターで食べるすしでは満足度も価格も違うって事も理解できないの？
回転すしに１万円は出せないが、普通のすし屋で１万円は出せる。それが選択というもの。

何故、無理やり自論を押しつけようとするのか解らない。
結局、同価格ならマンションの方が立地が良いからマンションが住みやすいと言いたいだけだろ。
立地なんて人それぞれの生活パターンがあるから、マンションと戸建ての本質を議論しないと意味無いよ。

といっても理解できないんだね。マンション脳は死ぬまで治らない。

[634: 匿名さん]

>>632
一億出してマンションは無いわ。
一億出すんだったら少し足して土地＋注文住宅だわな、普通。

[635: 匿名さん]

吊るしのスーツとフルオーダーのスーツの満足度も価格も違うって事も理解できないの？
吊るしのスーツに10万円は出せないが、フルオーダーのスーツには10万円は出せる。それが選択というもの。

という例えもアリかな。

[636: 匿名さん]

>>626
何処の戸建てが買える値段なの？
郊外の戸建てしか買えない程度のマンション価格だよね。
貴方が都内の戸建てを買えるマンションに住んでいるなら
話を聞いてあげても良いけど、所詮大衆マンションしか買えなかった口でしょ。
それは、戸建てとマンションを比べたでは無く、住みたい場所の戸建てが買えなかったから、マンションしか選択できなかっただけですよ。

[637: 匿名さん]

＞６３２じゃありませんが
高いものが良いのは当たり前
５０００万のマンションよりも１億の戸建てが良いのも当たり前
金持ってるから高いもの選択しましたってことが言いたいだけ？

[638: 匿名さん]

>>636
町内でここなら住んでみたいなぁなんて思う戸建てはほんの数軒しかないな。

[639: 入居済み住民さん]

どうしても風呂はＵＢじゃいやなので、マンションは無理かな。
建築士とかなり煮詰めて満足のいく風呂になりました。
素人には思いつかない提案とか出てきて打合せが楽しかった。
確かに趣味の世界だよねこういう部分は。
ちなみにマンション住みの知り合いによくそんなに打合せばっか
やってられるよなって言われちゃいました。
最上級のＵＢにすればいいんじゃないのって。
でもそれじゃいやなんだよなぁ。人それぞれだね。

[640: 匿名さん]

戸建が欲しいけど、買えないのでマンションにしました。
と聞こえますな。可哀想に。

[641: 匿名さん]

>637ね

[642: 匿名さん]

注文住宅の良さは、注文住宅を建てた人にしかわからない。
それと同じで、戸建てに住めないからマンション、と言っている人で、実際に良いマンションに住んでいる人は、ここには一人もいないと思います。
良いマンションに、一度でも住んでみてください。

[643: 匿名さん]

>>638

町内でここなら住んでみたいなぁなんて思うマンションはゼロ。

[644: 契約済みさん]

> 立地なんて人それぞれの生活パターンがあるから、マンションと戸建ての本質を議論しないと意味無いよ。

ここは、購入するならのスレなので、価格を無視した議論は本質ではない。
例えば、1億の建売ミニ戸と3000万の注文住宅なら、どっちが良いか（もらえるならどっちをもらう？）と聞かれたら、どう思いますか？
それでも注文住宅と答えるの？

価格＝価値ですので、同一価格で比較したときにはじめて本質が見えてくると思いますよ。

[645: 匿名さん]

>>642
＞良いマンションに、一度でも住んでみてください。
だから具体的に良いマンションってどんななのよ。
注文住宅建てた人は注文住宅ならではの良さを具体的に書いてるけど、
マンションに住んでる人からは全く良さが伝わらないんだけど。
ただ単に「良いマンション」ではなく、どう良いマンションなのかを具体的によろしく。

[646: 匿名さん]

>>644
＞価格＝価値ですので、同一価格で比較したときにはじめて本質が見えてくると思いますよ。
俺は1万円の予算で液晶パネルを操作しながら回転ずしを腹いっぱい食うより、
カウンターに座って、お任せで出される寿司をゆっくり味わいたいな。

[647: 匿名]

100年間は絶対に潰れない。
管理費、修繕積立金が永久に上がらない。
各家に車庫が無料で付いてる。
上下左右に絶対音が漏れない。
いかなる場合でもエレベーターの待ち時間は30秒以内。

これらを保証してくれたらマンションも検討対象になる。
設備や室内の豪華さなんかよりこれらの方が重要。

[648: 匿名さん]

かなり理想に近い戸建てを建てたが、マンションでもいいかなと思う時がある。
隠退して、海外・国内の旅に明け暮れるような日々に憧れる。その時、たまに
帰ってくる拠点みたいな意味での自宅、それはマンションが楽でいいと思う。
しかし、そんな生活は夢想に過ぎないだろうな。

[649: 匿名さん]

>>645
注文住宅の良さも建てた人の自己満足以外サッパリ分かりませんが・・・
完全に趣味の世界では？

良いマンションというと、高いセキュリティに高い階高、
分厚いスラブで騒音が少ないって感じでしょう。
ＳＩ構造も基本じゃない？

[650: 匿名さん]

あと、予算に限りがあり、一戸建てだとかなり貧乏臭い物や、不便な立地しか
手に入らなかったら、俺はマンションにするな。マンションだと少ない予算で
比較的快適で便利なものが買い易い。実際、若くて金が無かった頃はそうしたよ。

[651: 匿名さん]

そりゃそうだろう。自己を満足させなくて誰を満足させるの？
例えば、車を選ぶ場合でも、本当に好きな車種、型や色じゃなくて
この車のこの色は下取りが高いから選ぶというような人がいるね。
そりゃ合理的だけども、下取りが高いということは他人を満足させる
こと。そんなの関係なく本当に乗りたい車に乗る、俺はいつもそうありたい
と願っている。拘って建てた物件なんて他人から見ればどうでもいいこと。
従って中古で売却しても金をかけた分、高く売れるということはない。
でもそんなの関係ね～。

[652: 匿名さん]

＞647
はじめの３行は仕様というよりコスト。
結局戸建ての良さ、は半分以上仕様ではなく低コストが理由なのでは。
『快適だから戸建て』なのではなく『ランキングコストがかからないから戸建て』

[653: 契約済みさん]

> 俺は1万円の予算で液晶パネルを操作しながら回転ずしを腹いっぱい食うより、
> カウンターに座って、お任せで出される寿司をゆっくり味わいたいな。

いいんじゃないですか。それが好みですから。
後は理由が教えていただければ、議論しやすいだけです

PS
ちなみに寿司の理由ではないですよ。マンションと戸建で

[654: 匿名さん]

注文戸建ての建物仕様についての話が多いようですが、
前提となる土地選定の話があまり出てきませんね。
戸建ての大きなメリットは、立地も自分で選べることです。

価格、駅からの距離、面積・地型や方角、道路付け、住民・学校・商店などの周辺環境、
用途地域、建蔽率・容積率等　候補地を比較して短期間で選ぶ。
ついでに役所との接触も自分でやると行政の実態が判る。

注文戸建てとマンションを比較して購入する人は少ないのかな。
マンションさんは建売やミニ戸との比較では盛り上がるのに、注文住宅との比較ではおとなしい。

[655: 匿名]

>644
貰える話ではなく購入のスレです。
ムキになって脱線しないように。

[656: 匿名さん]

＞654
マンションさんは知らないことは語らないのよ。
賃貸しか知らない戸建てさんが、想像でマンションを語ったりするようにはね。

間取りを自由に決めれるのは羨ましいっちゃ羨ましいけど、夫と妻で意見が割れたりしないの？
或いは、10年たったら『やっぱりオーソドックスな間取りにしておけば良かった』と思うとか？

注文住宅が良い、っていうのはわかるつもりだが、自分としてはマンションが好きだ。
自動車はマニュアル車の方が楽しい、というのはわかるが、自分はATがいい、っていうのに近いかも。
マニュアルに乗れないからではなく、好きでAT。マンションも同じ。

[657: 匿名さん]

>注文戸建てとマンションを比較して購入する人は少ないのかな。
マンションさんは建売やミニ戸との比較では盛り上がるのに、注文住宅との比較ではおとなしい。

同じ価格で比較しないと勝負にならないと、必死で訴える、予算でマイホームを決めたマンションさんが、一般的に戸建やミニ戸よりも割高な注文と比較するとは考え辛いのでは？

間取りや建材のオプションを選ぶ位のマンションの選択肢と、方角、道路付けから選べる注文を比較しても仕方がないと思うよ。

それも個々の価値観で、高きゃ優れてるけどそれを買う余裕がないってマンションさんが認める所が全てかと。
自分が満足できるのが買えるなら戸建、買えなきゃマンションって、このスレの答えじゃん？

でも、
値段は違うけどもっと美味しいのがあるのに、回るお寿司食べて美味しいって満足するのは、マンションさんの自由だし、家には金を掛けずに車に金をかける、教育に金をかける、趣味の海外旅行を満喫するとか、それも住む人の勝手かと。

その上で、私はマンションの方が良いって意見なら建設的で聞く価値があると思うしね。
単に買えないからマンションが良い、同じ価格で比較してくれってのと違うと思うな。

[658: 匿名]

>>656
マンションの間取りはオーソドックスとはかけ離れていますよ？
小さい面積に無理やり部屋を確保しようとするから住みにくい邪道な間取りになる

また、マンションのたとえは間違いですね
AT車？
乗り合いバスが的確です

[659: 匿名]

乗り合いバスは賃貸でしょ(笑)

維持費のかからない国産車が戸建て。
維持費もかかり燃費も悪いけど見栄えのいい外車がマンション。

[660: 匿名]

激しく同意。

[661: 匿名さん]

659

同じ同類だから　仲良くしなよ！！

ね

[662: 匿名さん]

>>657
あなたのも、一つの意見ですね。
所詮好みの問題。
価値観が合わない人とは話が合わない。

[663: 匿名さん]

＞乗り合いバスは賃貸でしょ
そうだね。乗り合いバスは賃貸。好きに乗り降りできるからね。
ただマンションはリムジンバス。集合場所も目的地も既定の中でしか選べず、
SAでの休憩も全員一緒で途中で降りたくてもなかなか出来ないからね。

マンションが外車？面白すぎです。

[664: 匿名さん]

流れが一気にマンション貶しに変わったけど、きのうまでの戸建て自慢の人たちとはもちろん別人ですよね？

きょうの書き込みはいただけませんが、戸建て自慢はそれなりに楽しく読めました。
こういうのもいいなあ、ありだなあと…。

[665: 匿名さん]

＞マンションさんは建売やミニ戸との比較では盛り上がるのに、注文住宅との比較ではおとなしい。
このスレの最たる特徴です。

[666: 匿名さん]

外車ってのは一般的に庶民からは
憧れの眼差しで見られる(ほしいけど買えない)ものですが、
ここのマンションさんはマンションがそういうものだと思ってるんですか？

すくなくとも私はマンションに対し、憧れたことも羨ましいとも思ったことはありません。
私の建てた注文住宅に友人を招いた時は羨ましがられることはよくありましたけど。

[667: 匿名さん]

>>666
激しく同意。

[668: 匿名さん]

>>659
それが仲間なら、注文住宅と賃貸のペラペラ戸建も仲間だね。

[669: 匿名さん]

マンションが選択肢に入らないのは間取りです。
特に、趣味に走った間取りが好きなわけでは無いつもりだけど、

今まで幾つかのマンションの間取りを見たけど、

・収納が少なかったり、各部屋に対する収納の配分が使いづらいそう。
・各部屋が狭くて、夫婦の寝室に充てられる居室(10帖以上)がない。
・廊下や扉が狭く、大きな荷物の出し入れが不便そう。
・キッチン、廊下、トイレ、脱衣所、風呂場、場合によっては居室も、
　昼間電気をつけないと暗い場所がある。

こういった理由で、住みたいと思える間取りに出会えない。

満足いく間取りで、騒音問題も無く、駐車場が2台確保できるなら、
マンションでも住んで構わないと思うけどね。


こういった最低限の要求が満たされるマンションを探すよりも、
注文住宅を建てた方が楽だと思います。

[670: 匿名さん]

外車が憧れって、いつの時代？(笑)

マンションって中型の外車の感じかな。プジョーとか。維持費もかかるし不便もあるけど日々の生活は快適。

戸建ては国産ワンボックスでしょう。広くて維持費もかからない、でも小回りがきかないとかね。

[671: 匿名]

注文住宅＝自己満足なら、ある意味おたくと似てるのかな。フィギュアおたくとかさ。あるいは韓流追っかけみたいな感じ？熱く語るところがそっくり。

日常を犠牲にしても趣味に走る。平和だしいいことだと思うなあ。

[672: 匿名]

車で例えるなら
戸建ては自己所有
マンションはカーシェアリング
賃貸はレンタカー

駐車場の確保の難しい場所(地価の高い所)では
カーシェアリングもありと思いますし。

[673: 匿名さん]

>>669のような要望を持っている人ではマンションは厳しいでしょうね。
注文住宅の場合、構造上問題ない範囲で小さいグリッドで柱や壁の位置を変えることが出来るので、
収納の面積・形状なども自由に変更できます。
例えば、奥行きのある収納は奥にある荷物が取り出しにくいため、両面使いにして小分けに収納することも可能ですし、玄関収納でも下駄箱以外にベビーカーや傘、レインコートなど普段表に出したくないもののために
ほんの少しのスペースを活用してクローゼットを作るなど、アイデア次第で活用の幅が広がります。

また、日当たりについても冬至の日照と隣家の位置を考慮して、
窓の位置・大きさ・形などを検討したため、夏は日陰になるように冬は日差しが入るよう設計しました。
また庭には落葉樹を植えて夏は日差しを遮り冬は日差しを取り込むという工夫も行いました。

もちろん全ての要望が叶うわけではないですが非常に満足しています。

[674: 匿名さん]

＞マンションって中型の外車の感じかな。
まだマンションは外車だと思ってるの？個人の自由にならず、
決められた路線しか走ることしか出来ないのに？

マンションは観光バスみたいなちょっと狭い仕様か長距離豪華バスのように
トイレが付いてるとかほぼフルフラットにリクライニング倒せる仕様かと
いうだけで、集合住宅なんだから例えるならバスでしかないでしょう？

自分で運転しなくても決められた目的地までは着くし、ガス代も高速代も
運賃（管理費）に含まれてるし、多人数をまとめるから一人で行くより
割安という辺りがまさにマンションでしょう？

マンションが自家所有の車に例える時点で間違ってると思いませんか？

[675: 匿名さん]

>673

まあ、そうですよね。
大抵の注文住宅は、特殊な間取りと言うよりも、使い勝手が良くなるように、
収納、部屋の配置、動線、採光、通風を考えるという感じですよね。
居室のクローゼットは深すぎても使いづらいので、奥行2.5尺にして廊下を広げたり、
和室は床の間を4.5尺と狭めにして、押し入れを7.5尺にして2分割し、
片側を布団入れ、片側をコート掛けにしています。
こういう細かな調整で使い勝手は全く変わってきます。
こういう調整が出来るのが注文住宅の良さですよね。

うちも南側には庇を付けました。
夏は直射日光が入らず、冬は暖かい日差しが入って気持ちいいです。
そして、モニュメントツリーは落葉樹のモミジにしました。
夏も葉っぱの間から木漏れ日があって、木を通過するだけで風も涼しくなります。

[676: 匿名さん]

区分所有とか単独所有とかにはこだわりがない。
メインは家族で、ハードとしての家はそのための道具だから。
賃貸よりマンションが良い理由の一つは、セキュリティーの高さ。
物的にも人的にも、マンションと賃貸では次元が違う。

[677: 匿名さん]

＞676さん
分譲マンションを賃貸しても良いんでは？
もしくはオークウッドや六本木ヒルズのような高級賃貸マンションとか

[678: 匿名さん]

>>659
その比喩はありえんわ。

[679: 匿名さん]

＞675さん
すごくわかります
北側の窓を減らして換気を良くしたり、南側に大きな窓をとって庇を長くしたり。
キッチン周りの収納を大きくしたり、玄関にも収納を付けたり。
使い勝手がいかによくなるかを考えていろいろ試行錯誤するのが楽しかったです。

いいマンションは住まないとわからないと言っている方が居ますが
同じように、注文住宅は建てた人にしかわからない快適さや満足感があると思います。

[680: 匿名さん]

マンションのメリットってコスパがいいってことに尽きるんではないか。
マンションの優れている点は、金さえかければ、戸建てで実現できないものはないから。

[681: 匿名さん]

戸建てで24時間有人管理したら、とんでもないランニングコストになりそうだね。

[682: 匿名さん]

息子を自宅警備員にすればＯＫ

[683: 匿名さん]

マンションも戸建も国産車では？

外車は輸入住宅では？(笑)

[684: 匿名さん]

趣味でこだわりのお風呂を作りたい人は絶対に注文住宅じゃなきゃ。セキュリティーとかフラットな生活導線、アクセス性を大事にするならマンションに。

[685: 匿名さん]

アメリカとかだと管理費を月1万円ほど払って、セキュリティ他
しっかりしているような分譲戸建がある。
でも実際に日本にそれがあったとして、自分がそこを選ぶかどうかは微妙。
治安が最悪に悪かったらそういう物件を選ばざるを得ないだろうけど。。

[686: 匿名さん]

>>679
やはり注文だとオリジナルの放射能防護などもしているのですか⁈

[687: 匿名さん]

放射能防護なら東北・関東から離れるこった。

[688: 匿名さん]

＞680
セキュリティーは無理じゃない？
もちろん、本当にいくらでもかけるつもりなら別だが。
でもそれは、住まいの話、とは別のものだよね。

[689: 匿名さん]

>>676
>区分所有とか単独所有とかにはこだわりがない。
>メインは家族で、ハードとしての家はそのための道具だから。

戸建ても同じだよ。
区分所有のマンションを選ぶ理由にならないんじゃない？

[690: 匿名さん]

戸建ては自己所有の車。
マンションは貸し切りバス。
賃貸は乗合バス。

どれも、目的地に着くが満足度・自由度は違う。
戸建てはゆっくりでも急ぎでも自由。
マンションはお金さえ払えは管理は楽。
住居に愛着の無いめんどくさがりはマンション。
人生を楽しむ人は戸建て。

[691: 匿名さん]

確かに
戸建はミニ戸＝軽自動車から、建売＝大衆車から、注文までがあり、
但し運転や管理は自分でやらないと行けない。
マンションは色々なサイズやグレードの貸し切りバスがあり、
運転、管理ともにやって貰える

賃貸もサイズやグレードは様々で、
運転は自分、管理はやって貰えるから、レンタカーって所かね

どれが快適かは価値観次第だし、
どれが高いか安いかも選ぶグレード次第だな、

[692: 匿名さん]

はい、マンション住まいの私は別のところで人生を楽しんでます。
大体、間取りを調整したり…とかが苦痛でしかないのに、なんで
そこを人生の楽しみにしなくちゃならない。

前に寿司屋に例えた人がいたけれど、例えば、予算が１食3000円
として、一般の寿司屋では梅も？？？なのに寿司屋に行く人がいるだろうか。
それは１万円払えない、ではなくて１食とカウントした場合（日常のもの）
と考えた場合に寿司屋にそれを払うなら他のものに払いたいとか、
いろいろあります。

とりあえず、私は予算が余ったというか、共働きのためもあるでしょうが、
お互い５年の住宅ローンが終わったら全額返しました。
とにかく、住居には暮らしの相応な分でいいと思う。

背伸びして高級住宅街に不思議なセンスの小さい家を建てて、やっと返せる
多額のローンを組んで、周りがみんなお受験幼稚園なのに自分だけ保育園…
とか、そういう場違いなのは止めたい。

[693: 匿名さん]

人生ではなく家を楽しむのが戸建て。

家の世話には時間をかけず、家族の世話に時間をかける。
高いセキュリティーと家事がしやすいオウチで。

[694: 匿名はん]

車の流れなてる
流れのついでで電池自動車やPHは注文しないと選べない
時代の先を行くものは、マンションだとそれがメジャーにならない限り取り入れずらい
それがまた、マンションのいいトコだが

防災設備、核シェルターなんかも注文しないと選べない

でも豊洲に住みたい。電池自動車、核シェルターも譲れないなんてことは無理だろうけど。

[695: 匿名さん]

くだらない戸建てに住んでいる人が一生懸命マンションを叩いているね。
一生地べたを這いずり回って生活してください。

[696: 匿名さん]

４～６千万での話であれば、マンションが良い。
建売りならば、フラット構造は望めず。注文ならば急階段だ。
ゆっくり住まう事を考えるならば、交通、買い物、医療、治安等々生活に利便性を求められるマンション生活が良いように思われる。
なるほど、一戸建ての魅力も解らないではないが、購入資金と利便性等の生活面を考慮する限り、満足するほどの良戸建ての目途が無い。
予算を考えなければ、戸建ての方が上限無しで夢想することはできる。
が、非現実であり夢の妄想でしかない。
敷地が広く、屋敷も平屋で広い。駐車場何台でも駐車出来る。
夢想にしても哀しい。

[697: 匿名さん]

マンションは狭いですからね。100平米に家族四人は無理です。三人以下ならいいと思いますが。

[698: 匿名さん]

>>692
解りやすいですね。
すし屋に１万円出せない貴方は「お金が無かったから、マンションしか買えなかった」と言う事が解ります。

[699: 匿名さん]

マンションで100平米あれば、4人で余裕でしょう。

広い過ぎると生活動線が長くなりやすいので、
何をするにも時間ばかり掛かってしまいますよ。
部屋の中の移動に時間をついやす人生。

まあ、好き好きですけど。

[700: 匿名さん]

>>696
分かります。
私の理想も神奈川海沿いの高台に150坪程の敷地に建つ平屋のゆったりした戸建の叔母の家です。
そんな甲斐性はないので都内マンション住まいです。
大したことのない一戸建てに住む位なら割り切ってマンションで便利な生活をと考えました。

[701: 匿名さん]

100平米4LDKがマンションのボリュームゾーンだったら
マンションにしていたかも。

何をするにも時間がかかるマンションって、どれくらいの広さだろうｗ

[702: 匿名]

>>693さんにほぼ同意だね。
セキュリティーも利便性も、基本的には家族のため。注文戸建ては自己満足度は高いだろうが、家族との時間をはじめ失うものも少なくない。家のお世話をするためにだいじな時間を費やす気はないな。

[703: 匿名さん]

100平米超のマンション都外区内では稀です
あっても億単位です

[704: 匿名さん]

昔は家を建てると転勤話が舞い込む、といったうわさ話がよくありました。今思えば、家の準備のために仕事がおろそかになり、評価が下がったのかもしれません。

あるいは、家を構えたらローンなどなどで、そうそう退職はしないはずということで遠方にかり出されるとか。とりあえず、好みの家を立てることに集中すると、お仕事は遠くに行ってしまうでしょう。いや、住居の方が100倍大事でしょうからいいんですけど、まわりのこともよく見ましょうね。

[705: 匿名さん]

とてもこだわった注文住宅が他人からは何と凡庸に見える例が多いことか。
でも自己満足の世界だからいいんですよね。
それならそこそこのマンションでいいかと思った。
他のことに時間もお金も使おうと。

[706: 匿名さん]

マンションが好きな人もいますよ。
軽自動車が好きな人もいるように。
軽自動車でいい、じゃなくて、軽自動車がいい、って人がね。
マンションがいいです。戸建てには魅力を感じません。

[707: 匿名さん]

巨○よりも貧○が好きな人もいるからね。
過激戸建て派は、他人の価値観を認めない、お○ぱい星人みたいなものですね。

[708: 匿名さん]

最近のマンションさんの傾向。

注文住宅の具体的な事例が出てくると、ピタっと静かになる。
その後、ほとぼりが冷めた頃合いを見計らったようにゴソゴソと出てきてモソモソ言う。

[709: 匿名さん]

ここの管理人さんですか？？
お疲れ様です！(笑)

[710: 匿名さん]

戸建てが全く羨ましいと思えないんだから。
どうしようもないよね。
羨ましいと思えるのは良いマンションだけ。
理由はいろいろあるけど、戸建ては良いリビング（厳密にいうとリビングからの抜ける眺望かな）が想像しにくいこと。
家で一番の場所はリビングだと思うし。

私の個人的な好みです。戸建てが好きな人は別にそれで。

[711: 匿名さん]

マンションだ、戸建てだ、どっちでいいんじゃないの？
人それぞれだよね。
戸建て派はマンション派を、マンション派は戸建て派を否定しあって馬鹿みたいだね。
結局は否定している部分が羨ましくてたまらないじゃない。

[712: 匿名さん]

注文戸建てでも建てるのにそれほど余計な時間は要らない。
うちでは間取りの概略を決めたら、内装などは家族が自分で動いて決めた。
家に関わる期間なんてホンの短い間。そこに住む時間の方が圧倒的に長い。
マンションは出来合いだから、注文住宅にかかる時間を家族のために使えるというのは詭弁。

[713: 匿名さん]

>701
幾つかの間取りをみたけど、100平米で4lDKは詰め込みすぎ。
居室や収納が狭くなって、住みたいと思える間取りは無かった。
100平米程度の広さしかないなら3LDKの方がまだマシだと思う。

[714: 匿名さん]

>>704
確かにあります。
私の場合自営なんですけど、家の設計に没頭していた3ヶ月は売り上げが少し下がった。
めちゃめちゃ楽しいんだもの。楽しめないんなら、いろいろ決める事が多い戸建ては、
苦痛だろうな。戸建てでも、規格性が高いHMのものは、自由度が低くて物足りなかった。
一件目の戸建てがそうだった。今の家は建てて8年めだけど、また建てたい願望がうずうず
湧き上がってくる。家の空いている敷地に離れを建てたい。別に建てる必要もないから、
そうなると完全に道楽だよね。

[715: 匿名さん]

駅近が全てじゃないけど、最も重視する条件の一つ。
駅近はマンションの方がいい物件が多い。
というか、いい戸建てはない。
いい戸建てもいいマンションも、どこにでも建てられるものではないから。

駅近の低層地域マンションは、いくらかある。
駅近の戸建て住宅地域は、田舎を除きないマンションの合間に埋まることになる。なので駅近のいい戸建ては存在しない。

[716: 匿名さん]

へんな　説くロン　ですね？

かばじゃないの？

[717: 匿名さん]

都心の駅近には、良いマンションも少ないよね。
みんな狭くて、とても住みたいとは思えない間取りばかり。

まあ、ヒルズとか特殊なマンションもあるけど、
皆さんがバカにする賃貸物件だしね。

[718: 匿名さん]

＞駅近の低層地域マンションは、いくらかある。
＞駅近の戸建て住宅地域は、田舎を除きないマンションの合間に埋まることになる。
＞なので駅近のいい戸建ては存在しない。
例えばどこの駅を言ってるのですか？
田舎以外で駅近が低層地区で、あるのは低層マンションばかりのところって逆に思いつかないけど。

まぁ普通はありとあらゆる駅を降りて、更に駅前通り以外をわざわざ歩く人なんて業者の人以外は
いないと思うのですけどね。
想像（妄想）でそうしたいか、訪問販売のセールスマンの方か業者の方ですかね？

[719: 匿名さん]

＞戸建て派はマンション派を、マンション派は戸建て派を否定しあって馬鹿みたいだね。
＞結局は否定している部分が羨ましくてたまらないじゃない。
あのぉ、注文住宅に住んでいますが、マンションを住まいとしてみた場合、
羨ましいと思うところが全く無いのですが・・・。

[720: 匿名さん]

私はマンションが絶対的に羨ましいと思うのは24時間のゴミ捨てくらいかな。
ディスポーザーもメンテが大変とかあるが、使う側としてはかなり羨ましい。

あとは駅から近い遠い、眺望云々、導線が･･･とかって言うのは物件依存の話で、
比較的に･･･、とか同じ購入価格なら･･･、という枕詞が付くし、駅から遠くて
眺望の悪いマンションもあれば、駅から近くて眺望の良い戸建てもあるから。

マンションという住居形態だからこそ実現できるという意味で冒頭の2点かな。
ディスポーザーは戸建てでもお金で出来るみたいだが、まだイノベーターだと思うし。

[721: 匿名さん]

住居スペースがフラットなのも利点ですね。
これは前まで、あまり利点だと思ってなかったんですが、
最近戸建てに住むようになり、一階と二階の往復が億劫になってきました。
二階建てでこれですから三階建てなんて膝を痛めそうです。

だからと言ってマンションにしとけば…とまでは思わないですが。

[722: 匿名さん]

眺望は職場が高層ビルだからそれで満足

駅近いマンションは羨ましいけど、駅の遠いマンションだっていっぱいある

私も24時間ゴミ出しだけは羨ましいですね
それもマンションによっては出来ないらしいけど

注文住宅、楽しいのになぁ

[723: 匿名さん]

確かに、24時間ゴミ捨ては、年に1,2回だけど、長期の旅行に行く際には羨ましい。
それ以外の普段の時は、出勤時に捨てに行くだけなので、
ゴミ捨て場までの距離が近い方が便利な場合も多い。
戸建でも集積所までの距離が近い物件と、遠い物件があるので、
絶対的に戸建の方が勝ってるとは思わないけど…。

眺望に関しては、旅行に行った時などは、旅行に行く場所にも依るけど、
遠くまで見張らせて、眺望の良い部屋に泊まりたいと思いますね。
ただ、家での生活は、日常のことなので、高いところに住みたいとは全く思わないな。
個人的には、庭の木や花を見ながら、季節の移り変わりを感じる方が落ち着くけどね。

[724: 匿名さん]

私が買えるくらいの戸建てでは、庭も小さいか無い戸建てで、　公道から覗ける
せいか、殆どがカーテンを締め切っている。　世田谷の高校だったので、立派な
家も沢山見かけたが、大人になって、何億もする現実が分かった。

最初の勤務地が、名古屋まで３０分の地方都市で、それなりに立派な戸建てを
見てきたので、都区内の戸建てで、自分が買えそうな戸建ての貧弱さはショックで
マンションに住もうと決意した。　

最近の地震や大雨の被害は、殆ど戸建て、火事も恐いし、幸い３人家族で、
戸建てに住む必要はまずないとと思った。

[725: 匿名さん]

社宅からのマンション購入です。子供が一人暮らし始めたのでこれで十分。もし子供が結婚して孫がわんさかできたら戸建てをうらやましく思うだろうな。

[726: 匿名さん]

>>718

田園調布（田園調布３）とか巣鴨（本駒込６）、成城とか駅から近くに
低層の高級住宅地がありますよね。
少数派だけど。

[727: 匿名さん]

＞724さん
句読点多いってば

[728: 匿名さん]

戸建てを羨ましいと思うことは全く無いですね。
マンション一択です。
庭の管理とか清掃とか気が狂うと思う。
定年して時間ができたら戸建てでもいいかもしれないけど。

[729: 入居済み住民さん]

＞庭の管理とか清掃とか気が狂うと思う。
＞定年して時間ができたら戸建てでもいいかもしれないけど。

時間がないという言い訳はやる気がないというときの方便だから
一生マンションにいた方がいいと思いますよ。

手のかからない庭にすることもできますけどね。

[730: 匿名さん]

実家のイメージが強いんでしょうね
でも実家を見ていたら、定年後に戸建てに住みたいとは主わなそうだけど

私は定年後は、地方のターミナル駅近くのマンションか平屋に住みたいです
東京はもう、いいや

[731: 匿名さん]

＞主わなそうだけど
思わなそうです。すみません

[732: 匿名さん]

＞728
同意です。
子どもや趣味にこそ時間を使いたい。
社会人になってから特に時間が足りないと思う。
庭の世話より子どもの世話。土日しか一緒にいられないしね。

[733: 匿名さん]

庭は好きならいいけど。
好きじゃないと負担なだけだね。
手入れもそうだし。あと虫もね。

[734: 匿名さん]

子供と庭の世話すればいいのにー
どんな立派な庭を想像してるのかわからないけど

[735: 匿名さん]

>>732

子供に大きなお世話って思われないようにね（笑）

[736: 匿名さん]

不思議に戸建の人ってマンション派を揶揄するよいなバ力にした書き込みが多いですよね？

[737: 匿名さん]

嫁の実家がバブル時代の巨大マンション。

義理兄弟姉妹がそれぞれの孫を連れて集まるのだが、本当に可哀想な家。
家族分の駐車場もない、
駅から歩こうにも、敷地内についても建物まで、入り口までが遠い。
作りばかり巨大で敷地内道路、エレベーターなどの共有設備は老朽化している。
内装は築20年の古ぼけた作り。
購入時は抽選だったらしいけど、定年後の管理費、修繕費に苦しみ、住み替えどころか、リフォームも出来ない義両親を見て、情けないなとしか感じない。

マンションに住むのは結構だが、子供が恥ずかしい思いをしないように、是非ミスボラシイ生活にならないよう、頑張って頂きたい。

[738: 匿名さん]

いやいや、マンション派の戸建て（特に注文住宅）に対して嫉妬している書き込みのほうが多いですよ？

[739: 匿名さん]

＞726
駅から近くに高級低層住宅地があるだけなら目白駅近辺とかもそうだと思うのですが、
その駅近の高級低層住宅地がマンションばかりで、マンションの合間にしか戸建てがなく、
良いと思える戸建てがない街というのが想像できないので、どこか聞いてみた次第です。

[740: 匿名さん]

>736

今日になってから、736までの書き込み件数を数えてみました。

戸建派と断定できるの書き込みは、
708,712,714,717,718,719,720,721,722,723,729,734,735 の13件、
そのうちマンションを揶揄している書き込みは、
708,717,718,719,735 の5件。

一方、マンション派の書き込みは、
705,706,707,710,715,724,725,728,732,733 の10件、
そのうち、戸建を揶揄している書き込みは、
705,707,715,724,728 の5件。

まあ、似たり寄ったりですね。
お互い仲よくね。

[741: 匿名さん]

>>740

すみません書き込みコピーさせてください

戸建派と断定できるの書き込みは、
>>708,>>712,>>714,>>717-723,>>729,>>734,>>735 の13件、
そのうちマンションを揶揄している書き込みは、
>>708,>>717-719,>>735 の5件。

一方、マンション派の書き込みは、
>>705-707,>>710,>>715,>>724-725,>>728,>>732-733 の10件、
そのうち、戸建を揶揄している書き込みは、
>>705,>>707,>>715,>>724,>>728 の5件。

[742: 匿名]

戸建てでもリフォーム出来る余力ある人そんなに多くないのでは？
管理修繕費払ってなくても余力ない戸建てさんいっぱいいますよ。
庭も二台目停めれる駐車場もない戸建て山のようにありますけど？

それに比べたら来客駐車場あるマンションがマシかな。

[743: 入居済み住民さん]

自分が住みたいエリアには購入可能な予算でほどほどの住環境を探したら
マンションしか購入可能じゃなかったってだけでしょう。

これを書くと、「おまえみたいな田舎にすんでない」とか「ばかにすんな」とか
反論されるけど馬鹿にしてるわけじゃないよ。
地価がバカ高いところはしょうがないですもんね。

[744: 匿名さん]

>>740
どっちの性格も同程度なんですね。
子どももいたりするだろうに、どんな教育してるんだろう？

[745: 匿名さん]

>>743
一戸建てに入居済の住民さんてことでよろしいのかしら？(^w^)

[746: 匿名さん]

＞管理修繕費払ってなくても余力ない戸建てさんいっぱいいますよ。
それを言うなら管理修繕費も払わない（払えない？）マンションさんもいっぱいいますよ？
うちのマンションはそんなことない！と言っても、うちも普通に修繕できるけど？で終わりかな？
ただ、マンションの場合は自分がじゃなくても、仮に払えない人がいれば連帯責任という
違いはあるけどね。

＞来客駐車場あるマンションがマシかな。
これは確かに便利だね。でも
＞庭も二台目停めれる駐車場もない戸建て山のようにありますけど？
来客駐車場のないマンションも山のようにありますけど？

[747: 匿名]

出た！マンション脳！って書き込みはよく見る。出た！戸建て脳！という書き込みはない。

結局、決め付けておとしめたいのがアンチマンション派。品性が低そう。

戸建て派は注文住宅系のしみじみ自分中心型とマンション揶揄が生き甲斐の過激戸建て派にわかれる。過激戸建て派でスペック晒す発言は皆無。住んだこともないんだろう。

[748: 匿名さん]

まあ、基本的にマンションは見下されてるからね。
ここのスレだけではなく、現実社会でもそう。

あ～、マンションしか買えない人なんだってなっちゃう。

同じことがミニ戸にも言えるけどね。

[749: 匿名さん]

>>747
マンションさんですかね？
私は注文住宅さんです。

＞戸建て派は注文住宅系のしみじみ自分中心型
意味が分からないので、分りやすくご説明いただけますか？

[750: 匿名さん]

>>749
747さんじゃありませんが、それは戸建とマンションの違いではなくて、自分の注文住宅はこんなにこだわってるんだよ〜と熱く語る可愛い方のことかと。

[751: 入居済み住民さん]

＞747

と決めつけている方がいらっしゃる。

＞748さんが
＞あ～、マンションしか買えない人なんだってなっちゃう
て言ってるけど、
マンション買った人は実際にどうなの？
今のマンションと同じ値段同じエリアで土地40坪、延べ床40坪の注文住宅が建てれたとしても
マンションがよかったの？

私はいやだ。

[752: 匿名さん]

罪のない可愛い方デスよ。

[753: 匿名さん]

>>750

なるほど、そういう意味なんですね。
でも、「こだわってるんだよ～」と熱く語っている内容って＝マンションとの違いだと思うんですけどね。
あえてマンションを引き合いに出していないだけ大人な対応に思えるんですけど。
少なくとも注文住宅を熱く語っている人はマンションさんを否定するような書き込みは無かったと感じてます。
それに対して>>747の書き込みには挑発的なトゲを感じますね。

なぜでしょう？

[754: 匿名さん]

どっちでもいいけど狭いのは勘弁！マンションなら１００㎡は最低ほしい。（都心で１億？？）戸建てだと最低でも延床４０坪と車２台スペース（地方だと５０００万で十分立派な家が建つ）　この差５０００万までが投資をかねてマンションを選択する人の心理なんじゃないかな。戸建てにすれば、家自体の資産価値はゼロになり結局土地だけ、都心で５０坪以上の土地なんてとてもじゃないが、一からでは買えませんもんね。なので売却も想定したマンション選択じゃないのですか。

[755: 匿名さん]

都心でも車2台の駐車スペース、必要ですか？

[756: 匿名さん]

土地にゆとりスペースのない家なんて、カッコ悪くないですか？車２台分のゆとりスペース（庭でもいい）と考えてください。車が必要なら駐車場代もいらなくなるし、絶対戸建てなら取っておくべきスペースだと思います。

[757: 匿名さん]

>751
私なら断然マンションですね。
隣と1メートルも離れていない戸建てなんて価値はないと思っています。
隣の家との距離も近い為、騒音もマンションと変わらないのに
さらに道路から来る自動車の騒音もありそうでデメリットが大きいです。

40坪ってミニ戸ですよね。注文でもミニ戸は嫌です。

[758: 匿名]

>>757
40坪は戸建てだろうがマンションだろうがうらやましいレベル。
どちらの地域で何坪の何に住んでるんですか？

[759: 匿名さん]

個人的には隣の家と数メートルしか離れてないってのがキツすぎる。
窓があっても開けられない。

[760: 匿名さん]

戸建に資産価値を求めて建てる人なんかいないのでは？注文ミニ戸でも坪１００万くらいかけられますよ（マンションのちゃちい建具や設備以上にこだわれるのでは）無駄に広い家戸建ての家は無駄なだけ、結局最後は夫婦２人で住むのだから・・・
４０坪で１３２㎡だからマンションで２００㎡位をご希望ですか？

[761: 入居済み住民さん]

土地40坪、延べ床40坪をミニ戸呼ばわりか。
それ以上は2世帯住宅可能な家の広さだぞ。

＞窓があっても開けられない。

窓の位置はずらすよ普通。
かぶったら通気性のいい窓枠上限の高さまで通気性のいいフェンス建てるけどな。
窓の位置を自由に出来ることもしらないんだなあ。

[762: 匿名さん]

カッコいいとか悪いって、結局見栄の問題？
隣との距離が数メートル離れていても無理な人は
それはもう戸建は無理でしょうね。

[763: 匿名さん]

戸建ては隣家との境界まで50センチ空けないといけません。
よって、普通のお宅なら1メートル以上は離れていますよ。
安い建売は知りませんが。

そういう意味でなく土地自体が数メートル離れていないとダメなら、田舎へ往かないとですね

ちなみにじいちゃんちは、すっごい田舎ですが隣と4メートルほどしか離れていないですよ。
庭はそれこそ40坪以上ありますが。

[764: 匿名さん]

親から相続した一戸建てがあります。
23区内、地下鉄駅から５分の住宅街。
敷地面積は大きくはないですが、土地だけで4000万を超えるそうです。
父が凝って作った注文住宅で、当時は皆さんにものすごく褒められた覚えがあります。

古くからの住宅街で、ゴミ当番（朝から午後まで拘束され、車が行くや否や片づけなければいけない）、ご近所づきあい（まわりはリタイヤ組の夫婦がほとんど。もともと専業主婦家庭ばかり）軒を接しているので車や玄関の出入りも厳しくチェック。
隣の奥さんに「昨夜は遅かったわね」とか言われます。
セキュリティの不安も強かったです。

両親ががんばって建てた家だからなんとか生かしたかったし、土地も売っちゃったらもう自分では二度と買えないと思ったから、何となく固定資産税払い続けて、たまに帰ってますけど。
近所づきあいをばっちりして、庭の手入れも「下で洗った重い洗濯物を二階まで持って行ってベランダに干す」みたいな作業をいとわない奥さんがいたら、戸建ても楽しいのかな、と思います。
それも年取ったら厳しくなるかな。

というわけで、自分はマンションしか選べません。
資産価値とか家づくりの楽しみとかよりもっと低い次元で申し訳ないですが、今の自分の生活で戸建ての維持は無理だと感じています。

[765: 匿名さん]

そういえばこの前旅行で農村部みたいなところを通ったんだけど、
土地は膨大にあるように見えるのに、人家同士の距離は意外と離れてないこと
に気づいてちょっと新鮮だった。

[766: 匿名さん]

>>764
へー。23区内にもそういう地域残っているんだね。
そんな近所づきあいやゴミ当番は確かにめんどうくさい。

[767: 匿名さん]

隣との距離が数メートル離れていても無理な人が、
上下左右の部屋と壁一枚（二重床二重天井ということではなくね）
でつながってるマンションは問題ない。

理解に苦しみます。

[768: 匿名さん]

＞765さん
そうなんですよね、結局「＊＊」だから隣の「＊＊」までは距離があっても隣家までは結構近いんですよ。

マンションに住んでいる方との「距離感」の温度差を感じます。
マンションだっていいと思いますよ。
実家も駅近マンションだし。
でも注文住宅建てたら戻れないです。

[769: 匿名さん]

そっか、「しゅうらく」は変換されないんですね

[770: 匿名さん]

>764

>敷地面積は大きくはないですが、土地だけで4000万を超えるそうです。
>古くからの住宅街で、ゴミ当番（朝から午後まで拘束され、車が行くや否や片づけなければいけない）、ご>近所づきあい（まわりはリタイヤ組の夫婦がほとんど。もともと専業主婦家庭ばかり）軒を接しているので>車や玄関の出入りも厳しくチェック。
>隣の奥さんに「昨夜は遅かったわね」とか言われます。

それなりの価値がある場所を残してくれた親に感謝しつつ、売った方が良いのでは？
親世代には住みよい文化かもしれないが、764さんには合わない文化なんですよね？

そのお金で子供に残せるマンションを買う方が有意義かと

[771: 匿名さん]

>>767
私はわかるけどな。
堅牢なコンクリの壁に隔てられることは５mの距離に勝る。

足音等の衝撃音が上下に響きやすいという欠点さえなければマンションの方がよい。
実際足音は大きなネックなんだけどね。

[772: 匿名さん]

足音は本当にネックですね。
総合的にはマンションの方が静かです。

[773: 匿名さん]

＞767
それが住んだことない人の想像の限界
賃貸アパートとは違うのですよ

[774: 匿名さん]

でもマンションに住んでいるほうが自分が出す音には気を使いそう。
聞こえるかどうかよりも気を使うかどうかで戸建がいいな。
それなりの性能のものを使っているせいか我が家は静かだし
音に関することでわざわざマンションを選ぼうとは思わない。

[775: 匿名さん]

部分的には良いところもあるんだろうけど。
戸建てに住みたいと思うことはないな。
戸建てに住んでいる人は本当に好きなの？

[776: 匿名さん]

>>728
>>庭の管理とか清掃とか気が狂うと思う。

どれだけ掃除嫌いなんだろう。マンション内部も掃除嫌いなんだね。
貴方のゴミマンションの隣に住んでいる人が可哀そうです。

[777: 匿名さん]

>>775
以前、分譲賃貸に住んでいたが「二度とマンションには住まない！」と心に誓ったよ。
一流ディベ・３ＬＤＫだったが、狭いし上階の騒音は凄いし大変でした。
マンションで上階の騒音がしないと言うのは嘘です。

[778: 入居済み住民さん]

＞堅牢なコンクリの壁に隔てられることは５mの距離に勝る。

石膏ボード+遮音シート施工すればコンクリート並の防音になるんだよ。
外壁で遮音、断熱材で吸音、石膏ボード、遮音シートで遮音と4重構造だからね。

[779: 入居済み住民さん]

上階の足音、風通しの悪さ、日当たりの悪さ(いいのはリビングだけ)、そしてあの狭さ。
いやだね。

[780: 匿名さん]

>>775
その言葉、そっくりそのままお返しします。

[781: 匿名さん]

＞764　さん
うちの実家は郊外だけれど、内容的にはほぼ一緒。
隣の家とは南は庭越しで窓も少なくしてくれているので一応気にならないが、
西は道路で窓の明りがついているとかは当たり前だけれどすぐわかる。
（向こうは出窓、そこが子供部屋だからきっと嫌に思っていたでしょう。
でも、実際は向こうの家のチェックの方がきつくて私は「見てません」と
言うように雨戸を閉めてました。）
東は隣家と窓は思いっきりずれているが、物音などはよくきこえてしまう。
北は道路で窓を開けると通っている音というか、気配が近いから気になる。
こっちが隠れて聞いているような感じ、というか…。

私もマンション住まいだからわかるけれど、上の足音以外は静か。
また、下の音（人の…）を拾っても実際が遠いせいか、人がいないのがわかるので、
聞こえてもあまり気にならない。
（たまに中庭ではしゃぐ子供の声などが反響してですごく気になるという
人とかマンションもあるらしいですが）

それにやはり注文住宅だし庭にも凝ったので、思い出があるというか、重荷
というか。
うちは母だけいるけれど、その母も「手入れが大変なので、もらってもらえる
庭木を人にあげようと思ったけれど、お父さんが何十年も大事にしていたと
思うとやっぱりあげられなくて…」と言っていた。
そんなの聞いたら、こどもとしてもいなくなったら売って換金して、という
事がしにくくて、嫌だなあと今から思ってます。
でも、住むのは嫌だし…。
できれば、ボーボーにして家も思いっきりぼろくて、あーもう無理、売ろうと
言うようにしたいものだが、それは近所が許してくれないでしょう。

[782: 匿名さん]

>774

そのとおりで、自宅の音が気になるようになった。　扉はそっと閉めるようになった。、
椅子も音がしないように、潤滑油をさした。　極たまに日曜大工？の音がするが、
賃貸マンションで聞こえた、上階の幼児が走る音は分からない。(一度だけだが)　

洗濯機は変えたが、他に最近の機種に買い換えた方が良い物って何かありますか？

時々エアコンを使わずに、窓を開けて風を使ってみたが、外の音がうるさくなるし、
その後、エアコンをつけると、部屋の温度が上がって、いつもより設定温度まで下がる
のに時間が何倍もかかる。　住宅エコ断熱では、窓風は使わない方が良いかも知れない

[783: 匿名さん]

だってさ、マンションってさ、団地じゃん（笑）

[784: 匿名さん]

>>782
子供が騒ぐと下階に響くのではと思い、地厚のカーペットを購入。
子供が寝た後に洗濯機をかけるために、静音の洗濯機。
やはりマンションは気を遣うし、金がかかりますね。

[785: 匿名さん]

781です。

洗濯機の音はほかの部屋でも聞こえないから、下には聞こえていないと思う。
聞こえてもどうせ下も洗面所だし。でも上のも隣のも聞こえたことない。
もちろんパイプの音（水の流れる音）は今時しません。
椅子はフェルトを張りました。傷防止もかねて。
ドアは勢いで閉めるのはどこでもよくないでしょう。

うちは実家と同じ郊外のマンションだからか、夜は窓を開けて眠れます。
のぞきも泥棒もありえませんし、今年でも去年でさえ夜はクーラーなし。

ええ、団地です（入り口に団地として開発、とちゃんと書いてある）。
実家の戸建も分譲団地です。
開発したところはたいてい団地ではないでしょうか？

[786: 匿名さん]

団地を蔑称のつもりで使っている人がいてよくわからない。何をさげすんでるのやら。

[787: 匿名]

>749
よく読んでよ。マンション脳などという呼称を連呼して指向停止する態度がいただけませんな、ってこと。

注文住宅うっとり系の書き込みは可愛いもんですよ、少なくとも自分は好きだけど？

でね。「好きだから」「楽しいから」で動くのはまさに利己主義でしょう？それは悪いことじゃないよ。胸張っていい。世間様はトゲトゲ言うかもしれないが。

注文住宅楽しいよーやればいいのにーって言うのは完全に趣味の世界。テニス楽しいよーやればいいのにーとか、旅行楽しいよー行けばいいのにーとかと一緒。

[788: 匿名さん]

マンション＝団地。

駅徒歩5分6000万のマンション（団地）を買って、
セレブ気分な団地妻なわけですね。わかります。

団地妻（笑）

[789: 匿名さん]

＞773
想像ではなく、1年半前まで財閥系のマンションに住んでたよ。
だから賃貸と違って隣からの音がほとんど聞こえないと言うのは理解できるが、
遮音性の問題以前の問題なんじゃないの？と言いたいのだけどね。
壁一枚で赤の他人の部屋というのは気持ち的にどうなの？ってこと。
まぁ音が漏れてさえこなければ良いと思うならそれも良いと思うけどね。

まぁ他のみなさんも書いているように、マンションは隣もそうだけど
下の人にも気を使うよね。
でも＞784さんみたいに、マンションはみんなで気を使ってくれるからある程度静かなんじゃない？
逆に＞773みたいな人は自分が騒音主になってても気付かないんだろうな、と思うが。

[790: 匿名さん]

売却するならマンション、一戸建て

何故東京の発表が無いのか？
売るなら今だよ。マンションも戸建ても。

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092714.pdf

[791: 匿名さん]

>>790
きっとそうでしょうね。

[792: 匿名さん]

>>789
激しく同意します。
上の音がしないからマンションは静かと言う人が、そもそもの騒音主。
相手に気を使う事も出来ずに>>773の様に他人を攻撃する。
マンションに住むからには、戸建て以上に住民同士気を使うべきです。

[793: 匿名さん]

うちは実家は親が亡くなったら売ってしまうね。
その方が兄弟間の相続もきれいに行えて遺恨がないだろう。

[794: 匿名さん]

>787

>>マンション脳？　って何？　意味が分らない。　あまり聞かないけど？

連呼してるの　賃貸くんじゃない？

[795: 匿名さん]

>788

マンションと団地の区別がつかないような、馬鹿な頭だから、団地妻なんて言っちゃうんだ

団地妻　古いねえ　お年寄りかな？

[796: 匿名さん]

>>787

＞注文住宅楽しいよーやればいいのにーって言うのは完全に趣味の世界。テニス楽しいよーやればいいのにーと＞か、旅行楽しいよー行けばいいのにーとかと一緒。
誰がそんなお節介なこと書いてるの？

＞でね。「好きだから」「楽しいから」で動くのはまさに利己主義でしょう？
その言葉はマンションさんの専売特許では？

＞注文住宅うっとり系の書き込みは可愛いもんですよ
何かにつけて悪意を感じさせる書き方するね。
どうしてもケチをつけたくなる理由は何なのでしょう？
少なくとも注文住宅さんはマンションを否定していないのに。

[797: 匿名さん]

子供の頃の秘密基地なんだよね

有る意味　注文って

１０年以内に　もう一軒建てたいもんね

[798: 匿名さん]

もう一軒建てるなら、離れになるんだが、4階建てで眺望は全面海とか、
ドーム型にして、プラネタリウム設置とか夢が広がるんだよね。
夢というより妄想だね。合理性なんて全く無い道楽がしたい。

[799: 匿名さん]

マンションの良さは住んでみないとわからないかもしれませんね。
妻の希望で賃貸からマンションへ。
高級な団地、くらいに考えていましたが、全く別物でした。
住んでみて、びっくり。快適で。想像をかなり越えていました。

上階からの音は確かにマンションの弱点です。
総合的にはマンション以上の住居は無いと思います。
実家は注文住宅。上物には割とお金をかけていたようでしたが。
いいマンション。これがベストです。

[800: 匿名さん]

>妻の希望で賃貸からマンションへ。
>実家は注文住宅。上物には割とお金をかけていたようでしたが。
>いいマンション。これがベストです。

僻地の実家と賃貸とマンションしか知らない世界でベストを選ぶなんて、井の中の。
いい注文住んでから言ってみそ。