購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

[匿名さん]

PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/

[1001: 匿名さん]

＞週末は忙しいので、二日ぶりに覗きましたが、物凄いマンションネガですね！
＞貴重な週末にも関わらず、ご苦労様です(^0^)/

マンションのメリットが良くわからないな。
自分は集団住居って団地みたいで、家としてマイナス要素だと思うけど、
そのマイナスを上回るメリットは何でしょうか？

[1002: 購入経験者さん]

>>997　>>1000

>>971の
>>　いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。

って日本語読めないんですか？
大陸系の住民ですか？

[1003: 匿名さん]

で、「マンション」の良さってなんなん？
ここ数十年のマンションの進化は素晴らしいとか、
良いマンションに住んでみてくださいとか、
そういう抽象的なレスばかりが散見されるけど
結局、具体的な説明はだ～れも出来てないんだよね。

「マンション」の良さってなんなん？

[1004: 匿名さん]

マンションの良さは、ディスポーザー・セコム・コンシェルジュ等の二次的な物。
住居としての本質は只の集合住宅。

[1005: 匿名さん]

＞971
それはご苦労様でした。
後学のためにそういう万村（しか変換されないなあ）は何区のどのあたりかを
そっと教えてください。
しかも新築一戸建てを買っちゃったんですよね。
どうして注文で建てなかったのでしょうか？
せっかくの一戸建てでもここの人たちからは評価されないですよ。

マンションに住んでいる人でそういうはずれに住んだ方は本当にお気の毒だと
思います。
でも、一戸建てでもきつい苦労をした人もいますよ。
しかも引っ越したくても引っ越せない場合が多い。
注文なんかで建てたら、次に移れません。

何がよいか、戸建ての人にわかっていただかなくてもいいですし、どうせ
10％しか、愛好者がいないのですよね。
それでもマンションでいいです。

[1006: 匿名さん]

ワンフロア
眺望
セキュリティー
ディスポ＋ゴミだし24時間

[1007: 匿名さん]

個人では実現できない見事な庭園。
近所の１００坪程度の戸建の庭ではとても足元にも
及ばない。

[1008: 匿名さん]

>>1004
そういう、通常高価で利用しにくいサービスを安価に使えるところでは？
団体を作れるが故のメリットだと思います。
家族構成や不在がわかりにくいこともマンションであるが故のメリットだと思います。

[1009: 匿名さん]

率直に言って、戸建てには全く魅力を感じない。
唯一、戸建てがいいと思う点は、延べ床を安く買えること。
お金があったら、絶対戸建ては買わないですね。

[1010: 匿名さん]

>1008
今住んでいる部屋は、不在かどうかは公道からは全く伺い知れません。
１００坪程度の家だったらすぐにわかっちゃうけど、
マンションの良さかな、と思っています。

[1011: 匿名さん]

戸建でもビルドインガレージにしてシャッターつけて外側から車があるのかどうか分からないようにできるとは思います。
セキュリティに不安があるならセコムに入るなり、個人で管理人をやとうなりしてもよい。
長期間留守をしても時間で電動シャッターの開閉を設定できて昼間にシャッターが閉まりっぱなしということが無いように工夫したり。
要は金さえかければ工夫とこだわり次第でマンションの便利さにいくらでも近づけることができる。
でもまあそれらの手間と費用を考えれば、ぶっちぎりでお手軽なのがマンションのよさだと思います。
戸建でホームエレベータつけるのもよいと思いますが、最初からエレベータついてるのがマンションですね。

[1012: 匿名さん]

＞個人で管理人を雇う

爆笑しました。
あんた、おもしろいよ！

[1013: 匿名さん]

戸建てで大手分譲の高級マンション並みのセキュリティを
求めると、手間も費用かかり過ぎるんだよね。

[1014: 匿名さん]

投資用のマンションを探していて、古いマンションを見ていて気がついた。
築40年を越すマンションは地方だと200万、300万といった
捨て値同然の価格がついている。投資用に安い賃料で貸したら返済額と家賃の
サヤが取れると思ったが、案外管理費と修繕積立金が高く、採算を取るのが
難しそうだ。これらのマンションは売れるのだろうか？日本では住宅がかなり
だぶついてきている。空家率が高くなってきている。マンションで空家率が
高くなると、管理費や修繕積立金の滞納が多くなり満足な管理が行われなくなる。
そうするとまだ資力のあるものはそのマンションを脱出できるが、多くの
資力のないものが残ってしまい、ますます管理が悪くなる。ついにスラム化し
ほとんど空き家の中、ところどころに人が残るような状況になる。
そうしたら誰がそのマンションの事態を収拾するのだろう？区分所有者は、
あちこちに散在し連絡を取ることも難しくなる。ましてや合意を目指すなんて
至難の業だ。地方自治体も対処に苦慮するだろう。
地方に限界＊＊というものがあるが、都会には限界マンションが出現するだろう。

[1015: 匿名さん]

戸建ても郊外立地の◯◯ニュータウンなんか住民が高齢化して
最寄りの小学校が廃校→若い世代が事実上住めない→限界××化？

[1016: 匿名さん]

>ワンフロア
>眺望
>セキュリティー
>ディスポ＋ゴミだし24時間

戸建てでもできるものばかりじゃない。
眺望は、災害時に停電したら帰宅困難リスクが大きいし。

[1017: 匿名]

>>1013
あなたの『高級マンション』の定義、もしくは例をあげてください

[1018: 匿名さん]

>>1016
停電時にはそれ全部無効化すると思う

住民同士の結びつきの強いマンションならセキュリティシステムが死んでもある程度安心だけど
ケースとしてはレアかと

[1019: 匿名さん]

>>1016
戸建てで眺望のよいところは停電時と言わず平常時から帰宅困難

[1020: 匿名さん]

＞1016
ウソばっかり
東京で平屋なんて見ないよ(笑)
ド田舎の方？

[1021: 匿名さん]

>>1020

現状有る無しの話ではなく相応の土地があって建てようと思えば建てられるってことでは？
しかもできるとは限らないと言ってる気がするんだけど。

[1022: 匿名さん]

>>1016
丘の上の豪邸、いいなあさすが戸建て！

[1023: 匿名さん]

＞1016
ディスポザーもマンション並みのセキュリティーも無理でしょう。
眺望も無理だし、平屋もまあ見ないね。いつもの人かな？

[1024: 匿名さん]

1021
あほらしい。
その理屈なら、上階から絶対音のしないマンション（スラブ１ｍ）、駐車場がすぐ近く（実際にこれはあるけど）、単独所有（買い占める、Gacktさんが実際にやったらしい）、などマンションだって全て可能になるでしょう？

個人宅にディスポとか平屋とか複数の防犯カメラとか、そういう話がしたいなら別スレ立てたら？
ここが荒れるばかりだから。

[1025: 1021]

>>1024
>>1016はそういうのが現実的ではないと言いたいのだと受け取ったけどな？
荒れる話題を避けたいのならあなたも相手にしない方がいいと思う。

[1026: 匿名さん]

>1013

>戸建てで大手分譲の高級マンション並みのセキュリティを求めると、手間も費用もかかり過ぎるんだよね。

実際に大手分譲高級マンションと戸建に住んでの感想？
それとも、倒産ベンダ格安マンションに住んで、戸建は朽ち果てた実家を思い出しての感想？

実際に高級マンションに住める方なら、少なくとも戸建のセキュリティの費用がかかり過ぎるとは思わないと思うよ。

[1027: 匿名さん]

24時間有人管理と受付の人のことかと＞高級マンション

住みこみのお手伝いさんのいるような家なら高級マンションどころではない全くの別世界

[1028: 匿名]

>>1027
有人管理ごときで『高級』マンションなんですね

ほほえましいレスありがとうございます

[1029: 匿名さん]

＞有人管理ごとき

いいんだけどなんか棘を感じるなー

[1030: 匿名さん]

高級マンションの定義ってソフト面の充実度合いって事なんだろうね。
有人管理、コンシェ、セキュリティこの辺が充実していれば高級マンションってことなのかな？
中にはジムやバーなども併設しているマンションもありますね。

私は注文住宅に住んでいますが、利便性の良い立地で上記のサービスが受けられるのであれば
将来的にはマンションへの住み替えもアリかと思っています。
現在の住まいに不満があるわけではないので子供の独立後の状況によってって感じかな。

[1031: 匿名]

有人管理だと高級マンション

メゾン一刻なんか超高級マンションですね(^O^

[1032: 匿名さん]

>1031
やっぱり賃貸と分譲の違いを理解していないのですね。

ほほえましいレスありがとうございます。

[1033: 匿名さん]

結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
団地しか住んだことのない人が想像で書いているから。

[1034: 匿名さん]

>>1032
どうでもいいけど喧嘩売る相手を間違えてるんじゃ…大きなお世話かな？

[1035: 匿名さん]

>>1033
＞結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
こういう事書くから自分の首を絞めるようなことになっちゃうんだってば。
ドMですか？

認めるべきことは認めないと。>>1030なんて好例。

[1036: 匿名さん]

>>1033
マンション特有の問題点やリスクを具体的かつ真面目に議論してる人もいるんだけどね
むしろそういうまともな書き込みがマンションへの言いがかりで流れちゃうことがよくないんだよね
結果としてスレがまとまりなく読みづらくなる

きちんとしたマンション批判を読ませないためにワザとくだらない言いがかりを書き込んでる人がいるんじゃないかと疑いたくなる。勘ぐりすぎかもしれないけど

[1037: 匿名さん]

管理人さんって、おじいさんとかでしょ？
ゴミ出しと共有部の掃き掃除以外にも何かやってくれるんでしょうか？

[1038: 匿名さん]

マンションは建設当時、いくら高級でも時間の経過とともに、高級とはみなされなく
なる。全てのマンションは、いつかはボロマンション、スラム化マンション、幽霊マンション
とならざるを得ない。老朽化マンションを再生するソリューションは日本ではまだ無い。
出口が無い以上、財産価値がある内に、売り逃げる戦略が必要だ。賢く売り逃げてください。

[1039: 匿名さん]

両派のレス見ていると戸建派のほうが圧倒的に論理的且つ、具体的なんだよな。
その反面、マンション派のレスって感情的且つ、抽象的なんだよな。

なんで？

[1040: 匿名さん]

マンションの利点は、狭いから掃除を含めた家事が楽と言う人も居ますが、
狭いことによって、設備は使いづらく、家事もし辛くなる面も多いと思います。

キッチンなどは戸建だと2400-2700の幅が多いのに、
マンションは2100-2300が主なので、ワークスペースが狭くて、
使いづらく感じてしまいますよね。

更に、マンションでは、1.5坪タイプのバスが入っていることは少なく、
広い1坪タイプと謳われていても1418が主なので、
浴槽が狭く、子供と一緒に風呂に入る時は不便だし、
一人でのんびり入る時も手足を伸ばして寛げませんよね。

廊下や扉の幅も狭く、収納も少ないような、
家事動線も良くないと感じる間取りが多いですよね。

都心のマンションなどは床面積的に考えるだけでも、
戸建の１階分に全てを押し込めているのようなものも多いので、
仕方が無いと思いますが、戸建の設備に一旦慣れてしまうと、
家事の面からも、大抵のマンションの狭さを不便に感じる人が多いと思いますよ。

[1041: 匿名さん]

＞1036
勘ぐり過ぎというか、いわゆる賃貸さんでしょ？
彼がたまたまいないと、建設的な議論が続くこともあったよ。

私もそうだけど、マンション居住者の多くは（戸建て居住者の一部もそうかな？）将来住み替えの可能性を考えているし、その中には当然戸建てへの住み替えの可能性も含まれている。
建設的なマンション批判なら、是非聞きたいよ。

[1042: 入居済み住民さん]

＞1040

マンションの設備や間取りを実家と比べてしまうからマンションはすごいとか、家事が楽とか勘違いするんじゃないですかね。

私も初めてＨＭのモデルルームに行った時はカルチャーショックを受けましたよ(実家は築20年)。
でも何社か回ってみるとそれが普通なんだと思うようになりました。

祖母にいわせるとLDKという概念が理解できないらしいです。お客さんに台所を見せるなんて祖母の世代では
やってはいけないことだったらしいです。

[1043: 匿名さん]

＞1040
今は戸建てに住んでいますが、家事だけはマンション＞戸建てだと思います。
広さや設備は物件によりけりですが、やっぱり２階とワンフロアの差が大きいので。
家事をしない夫に、怒り心頭です。

[1044: 匿名さん]

今日から家事手伝おうかな（汗）

[1045: 匿名]

>>1032
なるほど
管理人がいて且つ分譲が高級マンションなんですね

私のイメージでは、六本木ヒルズとかが高級マンションだったんですが違うのですね～

[1046: 匿名さん]

ヒルズって高級賃貸マンションじゃないの？
それとも一部分譲があった？

[1047: 匿名さん]

高級賃貸マンションです

お金持ちは賃貸マンションに住みます

[1048: 匿名さん]

>1043

住まいの住まいを語る前に、ダメンズ夫を替えれば良いだけのような…。

[1049: 匿名]

>>1046
なるほど

高級マンション＝２４時間管理人付き分譲マンション
で、世間一般の人が高級マンションと思っている六本木ヒルズは賃貸だから高級マンションではなく高級賃貸マンションと呼ばないといけないのですね
勉強になります

ところで
私のイメージだと分譲で高級マンションというと、小規模低層マンションなんですよね
管理人が24時間常駐しているような、大規模マンションは経済原理が働いた団地タイプ・・
高級には程遠いと・・

[1050: 匿名さん]

六本木ヒルズレジデンスは地権者住戸と分譲があります。
後は賃貸、それから家具と部屋の掃除などをしてくれる
サービスアパートメントスタイルの部屋があります。

友人が住んでいましたが１００平米くらいの部屋で家賃は
７０万くらいとのことでした。

ちなみに契約は仲介ではなく森ビルとの直接契約となり
個人では契約できません（法人契約のみ）