購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

[匿名さん]

PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/

[1: 匿名さん]

さて、数ヶ月ぶりに書き込むけどそろそろレスのクオリティを
会員制の掲示板クラスに上げていこうぜ。

家かマンションか以前に、普通の庶民は一般的にはどこに住むのが良いの？
って問題がある。答えは政令都市クラスの地方都市の中心部またはその周辺だ。
理由は、
①地価が安いから家計の負担が断トツに少ない
②大都会に比べれば空気が綺麗
③政令都市クラスは利便性は高い
④公立優位で学費が安く収まることが多い
⑤少し車で走ればすぐ自然
⑥幼稚園・保育園の待機児童はほぼ皆無

[2: 匿名さん]

それでは、まずは地方都市の雇用創出からだな。

[3: 匿名さん]

＞１
＞２
地方都市に住めればそりゃいいけど。実際には難しいよね。
２さんのいうとおり雇用（働き口）が少ないから。
医者や弁護士などの自由業でもなければ、勤務地を自分の意志で選べないしね。
レスの質を上げるのは賛成です。

[4: 匿名さん]

本質的なことであろうがなかろうが、平均するとこうだ、みたいなことは認めて議論したいですね。
例えば、

戸建ての方が広い。
（広さは戸建ての本質ではないし、広いマンションもある。しかし平均的には戸建ての方が広い。以下同じ）
戸建ての方がランニングコストがかからない。

マンションの方が設備が良い。
マンションの方が立地が良い。

など。

[6: 匿名さん]

レスの質を上げるのは無理そうだね。
例の人が張り付いている限りは。

[7: 匿名]

>>5
もっと他にあるでしょ。
どんどん書き込みしちゃいなよ！

[8: 匿名さん]

さて、>>1の続きですが、
ここでは年収1,000万、2,000万の話しが当たり前に出てきてるようですが、
地方の政令都市クラスに居住するには年収700万程稼げれば持ち家・持ちマンションでも
十分生活はできます。

例えば物件価格は車のほぼいらない生活もできる中心部90㎡でも3,000万以下が
ゴロゴロしてますし、少し離れれば120㎡もの大手ＨＭの立派な建売が3,500もあれば
十分お釣りがきます。

そもそも地方企業に就職すれば転勤の可能性はほぼ無いところも多いです。
大都会のように郊外の戸建までの長時間の通勤時間も必要ないです。
大都会のようにオフィスまで徒歩圏の都心のマンションを1億も出して買う必要も
ないです。

そもそも地方企業は帰りも早いですから19時に家族全員で食卓を囲むのも珍しく
ないです。地方は公立優位が当たり前なので学費も安いです。(※大学進学費用は
注意が要ります)不動産が安いので、広い家・マンションを買い易く、待機児童も
皆無なので共働きもし易い環境です。

｢高い所得を求めて大都会に住み、高い生活コストと高い不動産を買ってそれを払う｣
そういう生活ももちろんありますが、少し目先を変えて｢家族とは何か｣｢幸せとは何か｣
というスタンスで見方を変えればそういう選択肢もあるのではないでしょうか。

そもそも収入である｢入｣が減っても｢出｣が少なくなれば生活感は変わらないかも
しれませんよ。

[9: 匿名さん]

Yahooニュースに以下の記事がありました。
■全国で760万戸の住宅が供給過剰
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b...
これをネタにたたき台としてみたいと思うのですが。
駅近マンションに誘導するためのよくある提灯記事かもしれませんが。
＊提灯記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E7%81%AF%E8%A8%98%E4%BA%8B

[10: 匿名さん]

>9

はっきり言うと、今後のことは良く分からないんです。

東京のような一局集中した街は、世界でも珍しいですよね。
ネットが発達した時代に、この状況がどこまで続くのか、想像できないんですよね。
東日本大震災を契機に、リスク分散も叫ばれていますよね。
今の現状から効率だけを考えると、極端に非効率ですよね。

今の東京一局集中の現状は、世界の例をみても、あまり効率が良くないとも思うし、
逆に、日本の特有の背景から、このようになったのにも必然性があって、今後も続くのかなとも思うし…。

なので、私は細かいことは考えず、自分が住みやすいと思う環境に住むのが一番いいと思っています。

[11: 匿名さん]

＞９
１様

私は基本的には、あなたの言っていることは全くそのとおりだと思います。
ただ、その話しは戸建てとマンションの話しとは、やや別の話ではなかろうか、と思います。

[12: 匿名さん]

昔、マンションに住んでいて、今一戸建てに住んでいるのだが、一戸建てだと、
近隣の家と直に接触しているのではないが、ゴミ当番やら公園掃除などで、
最低限お付き合いは必要。マンションだと直に接触しているのに、お互い
あまり接触はない。一戸建ては家の問題は全て自己責任で解決しなきゃならない
ので大変なんだが、マンションは管理組合がやってくれていて、楽そうなものの
何年かに一度、かならず理事の仕事が回ってきて、それも理事長なんぞになれば
超大変。自由で干渉されずに楽に生活したいと思っても、どっちもどっちって感じが
する。

[13: 匿名さん]

どっちに住んでもそれぞれ大変ってことですね。
私の印象ですが、戸建の近所づきあいはある程度奥方に任せられるが、マンションの管理組合は金銭的な利害関係が絡むのもあってか、中心になって携わるのは男性率が高めのように感じます。

[14: 匿名]

そうなんですよ。
戸建ては妻のストレスたまります。
夫は一国一城の主な気分なのでそのストレスを分かろうとしません。
ご近所にもしつこい嫌みなモンスターファミリーやママ軍団いますし。
なんで戸建てってねんちゃく質でいんきな人間が多いんでしょうね。
この掲示板でもその傾向が顕著に見られますよね。

[15: 匿名さん]

ツリは無視で。

[16: 匿名さん]

朝日新聞の記者がマンション業界の提灯記事を書くとは思えないが、都心部と郊外の購入後の価格変動の差が大きいのは公知の事実。

まず、郊外は圧倒的にマンションより戸建てが多い。郊外の戸建てはバス便も含まれる。
駅徒歩１０分以内の戸建てはめずらしい。仮に駅近なら土地が狭小。
いずれにしろ郊外の戸建ては今後も下落し続ける供給過多の状況にあるようだ。
ひとつには、８０年代に団塊世代が買った戸建てが定年退職とともに売りに出ているようだ。

好き好んで東京の通勤圏で高い物価で不便な土地で暮らすより田舎に帰って親の介護をして
親の土地に住むという選択をする人が増えている。

売り物が増えているから郊外の中古や土地や新築はどんどん下がっている。今後も下がる。
首都圏に住む以上、資産価値の下がらない場所を買って住みたいが、その場合戸建て住宅
という選択は難しいだろう。都内は高止まりしている。
マンションという選択が一般的だ。

[17: 匿名]

>>16
マンション脳（笑）

[18: 匿名さん]

＞＞１７
笑いたいなら反論を記述してから。
反論を記述出来ず笑うのは軽薄の誹りを受けても仕方ない。

[19: 匿名さん]

例の人は無視しましょう。
彼は荒らしたいだけ。

[20: 匿名さん]

>>18
全くもっておっしゃる通り。知性が低く論理的に反論する事が出来ない典型的なレスが>17。

｢例の人｣はマンコミュで煽る事くらいしか脳がない｢賃○脳｣だから仕方ないが。

[21: 匿名さん]

そもそも、職業や生活スタイルを無視して話すからへんな煽りに惑わされるんだよね。
マンションと戸建では根本的な生活感が違う。
それに、都心部と郊外を積極的に比較する必要はないのでは？あくまでも人の好みの問題。職場環境にも左右されるし。
職業や日常生活に対する主義によっても違うわけで、メリットデメリットはどちらにもあるんじゃないかな。



うちは、両方とも１０年以上住んでたからわかるけど、(都心から４０分程度のいわゆる郊外。夫は都内に出勤、妻は車で5分の職場・妻実家の近隣）
若いころはマンションで１００％満足だった。ときどき廻ってくる理事会の役員や、所属してる町内会の会合が面倒だったけれど、共有部分の掃除はやってもらって、メンテナンスを考える必要もないし・・・って。

しかし、結局はどこかに住んでいる以上、必ず人はコミュニティに属していて、住んでいればお付き合いは当たり前だと気付いたのも、ある程度年齢を重ねてからだった。
マンションに住んでいても、結局地域の清掃には参加することになった。子供が地域でお世話になっていて、そういうものを無視はできなかった、というのが現実。

それと年をとると、モノの考え方が変化してくるんだよね。
庭の手入れも、地域の人との繋がりも、今ではまったく面倒くさいとは思わなくなって、むしろそういうことに充てる時間が大切に思うようになってきた。

金銭的な損得だけで考えられないものじゃないのかな。
新築から１０年ちょっとでマンションを出て、また新しい新築戸建に住めるのも単純にうれしかったし、人生のうちで経験しておいてよかったと感じてる。

それと部屋について言えば、単純にマンションよりも戸建は広かった。
そのちょっとした㎡差の余裕はやっぱりいいね。より美しく生活できてる。マンションの時は別費用でトランクルームを借りてもなんとなく雑然として、子供部屋も手狭でかわいそうだった。

広いと掃除が・・・なんて意見も前のほうにあったけれど、掃除機をそれぞれの階においてあって、子供も成長したから自分のとこは自分でやるし、問題なし。

結論としては、若いときはマンション→少し経ったら（子供の成長に合わせて）戸建に住み替え
っていうのが、ベストな選択だと思うな。
若いときにいきなり戸建を買うと、死ぬまで住めるのか、心配。
条件の良い分譲マンションを若いときに買っておけば、その売却資金でどうにでも住み替えられるよ。

悲惨なのは、最初に買ったマンションが、中古でまともに売れないような条件の時なんじゃない？
戸建は最低限、土地の価値があるけど、マンションは立地だけが命。それはマンション購入予定の人は気を付けたほうがいい。

[22: 匿名さん]

マンションは立地が命と言うのは本当にそうだよ。
うちの近所でも、駅からJR快速停車駅徒歩1分のマンションは築10年でも値落ちがわずかなのに、
バス便だと半額近くに値落ちしているからね。

[23: 匿名さん]

>>21
マンションから戸建てになると広くなるとは単純に言えないでしょ。
戸建より広いマンションもあるしね。
同じ広さで比較すると平屋でない限り、戸建は廊下や階段などのロスが大きいので
マンションの方が広く感じたりする。
広い庭のついた戸建なら物置とかを置けるから有利になるかもしれないけど、それでも
物置では暮らせないし家具も置けないからね。
庭がほとんどない戸建も沢山あるしね。
広さ云々はマンションと戸建ての比較要素にはならないと思うな。

あともう少し年を取ったらまたマンションに戻りたくなるかもしれませんよ？
年をとって身体が弱くなってくると楽しみだった庭の作業も辛くなるかもしれません。

[24: 匿名]

>>23
天井引くて、実質60m2の極小部屋が平均なマンションが広く感じちゃうんですね

老人になって、庭いじりもできないほど足腰が悪くなったら、病院にいくにしても小部屋からエントランスまで自力であるかないとならない
大変ですね～

[25: 匿名さん]

ごめんなさい～、うち広いもんで～（;´▽｀ゞ

[26: 購入経験者さん]

１００㎡ちょいの広くないマンションだけど、
最上階で周りに１５０㎡ほどのバルコニーがあるため、
かなり広く感じる。

[27: 匿名さん]

戸建より広いマンション、修繕費・管理費が高そうです。
修繕費は初期の頃は、低く抑えるだろうけど１０年２０年たったら凄いことになりそう。
中古で１００㎡超えあったけど、管理費・修繕費で７万超えてたよ。
買う人いるんだろうか？

[28: 匿名さん]

今、２００平米超の一戸建てに住んでいるけど、マンションなら神戸のオーキッドコートになら
住んでみたいね。管理費が高いのがネックだけど。

[29: 匿名さん]

26は例の人です。煽りは無視で。

[30: 匿名さん]

>>23
マンションに戻りたくなったら売却して戻ります。
今住んでいる戸建は少なくとも、分譲マンションに入るくらいの価格で売却できると思います。

広さの比較としては、同地域・同じ費用だと戸建のほうがやはり広いです。
庭いじりは好きなほうではないので、最低限維持管理的なものですが、思ったほど苦痛ではないです。

ところで、前のマンションよりも玄関や廊下は広く、余裕があります。
マンションでは自転車置き場も限られていましたが、そういった不満もありませんし。
そうだ、エレベーターに乗って、マンションの外に出るまでが長かった。
導線いい悪い、っていうけど、マンションは確かに部屋の導線はいいけど、外の導線は悪い。車は機械式だし。

修繕費を除く、管理費駐車場代にかかってた部分とローンを足して現在の戸建のほうが月々安く済んでいます。
家の場合マンション購入時と戸建購入時のローンは同額でして、比較しやすいのです。
ちなみに広いルーフバルコニー付のマンションは固定資産税がすごく高いんですよね。

[31: 匿名さん]

へ～ルーフバルコニーって共用なのに固定資産税がすごく高くなるんですか。
知りませんでした、勉強になりました。

ところでマンション購入時と戸建て購入時のローンが同額というのは物件価格が
同じということでしょうか？
単にローン額が同じなら駐車場代や管理費のかからない戸建の方が安いのは、
当たり前ですよね…
管理費や修繕積立に関しては、管理費はその分自分で労働するからタダですが、
修繕積立金は自分で積み立てないといけないと少し前に議論になってましたよね。

私は同価格の戸建とマンションを比べた場合、30さんのおっしゃるように玄関や
廊下にゆとりがあるけれど、そういった物プラス階段や二階の廊下でスペースを
使ってしまい部屋が狭く感じるのが嫌でした。
あと内装のグレードが低いのも嫌でしたね。（あくまでも同価格で比較した場合です）

[33: 匿名さん]

マンションの住民　最悪ですね？

お気持ち　マッタク分りません

戸建てって　いいよね

[34: 匿名さん]

田舎が好きなら戸建て。都会が好きならマンション。

それだけのこと。大抵の人はカミさんか自分の実家のどちらかが
将来空き家になって住めるのだから、老後は実家の戸建て住まい
それまでは都会でマンションってことでどう？

[35: 匿名さん]

>>31
ルーフバルコニーは専有面積ではない（共有部）ので、固定資産税を別途取られないはずですが？
戸建てさんって、基本的に全く知識がないのにマンションのことを語ろうとしますね。

いわゆる、知ったかぶり。
そういうところはどうにかした方が良いのでは？

[36: 匿名さん]

32さんエントランスで待機って、子供はおんぶ紐でおんぶして荷物はベビーカーに乗せて
ひとりで荷物運べばいいことじゃないの！？
それでも大変なら、ご主人が駐車場から子供さんと一緒に帰ってきて、ひとりで荷物を運ぶとか
いろいろ方法はあると思うけど。
私もマンションでまだまだ小さい子供3人いるけど、主人が買い物についてきてくれたことなんて
ないですよ。
住人がなぜ冷たい目で見てるのか理由が分かってないみたいですね？
普通は子供と荷物抱えたお母さん見たら、あら大変ねえと温かい目で見ますよ。
ちょっとびっくりしたので、関係ないことで失礼しました。

　

[37: 匿名さん]

と言うか普通そんなことで冷たい目で見る人なんかいないんじゃないかなぁ？
確かに自転車置き場の台数が足りない所って多いですよね。
うちのマンションは3台までで3人家族なので足りていますが、4人になると大変ですね。
駐車場はうちのマンションは足りていますね。
都心部だと100％未満の物件がありますもんね。
それにしても自転車が無理だから車購入って不思議な感覚ですね。
折りたたみ自転車を買う方が簡単そうです。

[38: 匿名さん]

うちは世帯あたり駐輪場２台。
駅近で全く自転車は使っていません。
子どもが大きくなったら使ってくれるでしょう。
子どもが３人以上いるなら戸建てがいいかもですね。

[40: 匿名]

>>37
折り畳みの自転車をエントランスまで運ぶの？

マンションさんは、かなりたくましいですね！！

[41: 匿名さん]

> うちは世帯あたり駐輪場２台。
> 駅近で全く自転車は使っていません。

うちもそうですね
子供のために、とりあえずキープしている程度です。
自転車そんなに使われますか？

[42: 匿名さん]

都区在住ですが、
ゴルフ用に移動が楽なセダンと家族用に居室の広いミニバン
を使い分けているため、
マンションは手が出ませんでした。

趣味がドライブなので、運転がだるいミニバンだけで済ますとの選択肢は無し。
車を二台所有するなら、同じ立地でマンションより戸建の方が割安に感じました。

[43: 匿名さん]

駅距離によるでしょう。
（駅にスーパーや薬局等があるという前提で）
駅５分以内ならまず使わないね。

[45: 匿名さん]

車２台持ちなら戸建てがいいですね。

[46: 匿名]

>>43
マンションさんはたくましいですね

重い荷物を持って、5分も歩いて、更にマンションの敷地内を荷物を持ちながら部屋まで歩くのですね
素晴らしい家事道線！

子供がいたら、私には考えられない苦行です

ところで
近くに公園とかないのですか？
遊びに行くのも常に電車？

[47: 購入経験者さん]

１５０㎡のルーフバルコニーを使用してるけど、
もちろん共用部なので、固定資産税なんかは掛かりません。

使用料も月額２０００円ほどですが・・
何か誤解してませんか。

[48: 匿名さん]

46、47は例の人ですね。スルーでお願いします。

[49: 46]

>>48
また発作ですか？

少なくても私は47とは別人ですよ？

ところで
あなたは、どのような住居にお住まいでしょうか？

私は戸建です

[50: 匿名]

戸建もマンションも物件によって差があるのに、比較対象がバラバラで選択しづらいのがここのスレの難点ですね。