PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
[スレ作成日時]2011-09-16 13:55:48
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】
| No.1 |
by 匿名さん 2011-09-16 17:07:37
削除依頼
さて、数ヶ月ぶりに書き込むけどそろそろレスのクオリティを
会員制の掲示板クラスに上げていこうぜ。 家かマンションか以前に、普通の庶民は一般的にはどこに住むのが良いの？ って問題がある。答えは政令都市クラスの地方都市の中心部またはその周辺だ。 理由は、 ①地価が安いから家計の負担が断トツに少ない ②大都会に比べれば空気が綺麗 ③政令都市クラスは利便性は高い ④公立優位で学費が安く収まることが多い ⑤少し車で走ればすぐ自然 ⑥幼稚園・保育園の待機児童はほぼ皆無 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-09-16 19:29:50
それでは、まずは地方都市の雇用創出からだな。
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| No.3 |
by 匿名さん 2011-09-16 19:47:45
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-09-16 19:56:17
本質的なことであろうがなかろうが、平均するとこうだ、みたいなことは認めて議論したいですね。
例えば、 戸建ての方が広い。 （広さは戸建ての本質ではないし、広いマンションもある。しかし平均的には戸建ての方が広い。以下同じ） 戸建ての方がランニングコストがかからない。 マンションの方が設備が良い。 マンションの方が立地が良い。 など。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2011-09-16 21:56:31
レスの質を上げるのは無理そうだね。
例の人が張り付いている限りは。 |
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| No.7 |
by 匿名 2011-09-16 22:29:19
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-09-16 22:30:41
さて、>>1の続きですが、
ここでは年収1,000万、2,000万の話しが当たり前に出てきてるようですが、 地方の政令都市クラスに居住するには年収700万程稼げれば持ち家・持ちマンションでも 十分生活はできます。 例えば物件価格は車のほぼいらない生活もできる中心部90㎡でも3,000万以下が ゴロゴロしてますし、少し離れれば120㎡もの大手ＨＭの立派な建売が3,500もあれば 十分お釣りがきます。 そもそも地方企業に就職すれば転勤の可能性はほぼ無いところも多いです。 大都会のように郊外の戸建までの長時間の通勤時間も必要ないです。 大都会のようにオフィスまで徒歩圏の都心のマンションを1億も出して買う必要も ないです。 そもそも地方企業は帰りも早いですから19時に家族全員で食卓を囲むのも珍しく ないです。地方は公立優位が当たり前なので学費も安いです。(※大学進学費用は 注意が要ります)不動産が安いので、広い家・マンションを買い易く、待機児童も 皆無なので共働きもし易い環境です。 ｢高い所得を求めて大都会に住み、高い生活コストと高い不動産を買ってそれを払う｣ そういう生活ももちろんありますが、少し目先を変えて｢家族とは何か｣｢幸せとは何か｣ というスタンスで見方を変えればそういう選択肢もあるのではないでしょうか。 そもそも収入である｢入｣が減っても｢出｣が少なくなれば生活感は変わらないかも しれませんよ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2011-09-16 23:09:38
Yahooニュースに以下の記事がありました。
■全国で760万戸の住宅が供給過剰 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b... これをネタにたたき台としてみたいと思うのですが。 駅近マンションに誘導するためのよくある提灯記事かもしれませんが。 ＊提灯記事 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E7%81%AF%E8%A8%98%E4%BA%8B |
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-09-16 23:32:27
>9
はっきり言うと、今後のことは良く分からないんです。 東京のような一局集中した街は、世界でも珍しいですよね。 ネットが発達した時代に、この状況がどこまで続くのか、想像できないんですよね。 東日本大震災を契機に、リスク分散も叫ばれていますよね。 今の現状から効率だけを考えると、極端に非効率ですよね。 今の東京一局集中の現状は、世界の例をみても、あまり効率が良くないとも思うし、 逆に、日本の特有の背景から、このようになったのにも必然性があって、今後も続くのかなとも思うし…。 なので、私は細かいことは考えず、自分が住みやすいと思う環境に住むのが一番いいと思っています。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-09-16 23:38:15
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-09-17 00:08:28
昔、マンションに住んでいて、今一戸建てに住んでいるのだが、一戸建てだと、
近隣の家と直に接触しているのではないが、ゴミ当番やら公園掃除などで、 最低限お付き合いは必要。マンションだと直に接触しているのに、お互い あまり接触はない。一戸建ては家の問題は全て自己責任で解決しなきゃならない ので大変なんだが、マンションは管理組合がやってくれていて、楽そうなものの 何年かに一度、かならず理事の仕事が回ってきて、それも理事長なんぞになれば 超大変。自由で干渉されずに楽に生活したいと思っても、どっちもどっちって感じが する。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-09-17 02:20:48
どっちに住んでもそれぞれ大変ってことですね。
私の印象ですが、戸建の近所づきあいはある程度奥方に任せられるが、マンションの管理組合は金銭的な利害関係が絡むのもあってか、中心になって携わるのは男性率が高めのように感じます。 |
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| No.14 |
by 匿名 2011-09-17 09:11:42
そうなんですよ。
戸建ては妻のストレスたまります。 夫は一国一城の主な気分なのでそのストレスを分かろうとしません。 ご近所にもしつこい嫌みなモンスターファミリーやママ軍団いますし。 なんで戸建てってねんちゃく質でいんきな人間が多いんでしょうね。 この掲示板でもその傾向が顕著に見られますよね。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-09-17 10:27:15
ツリは無視で。
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:17:46
朝日新聞の記者がマンション業界の提灯記事を書くとは思えないが、都心部と郊外の購入後の価格変動の差が大きいのは公知の事実。
まず、郊外は圧倒的にマンションより戸建てが多い。郊外の戸建てはバス便も含まれる。 駅徒歩１０分以内の戸建てはめずらしい。仮に駅近なら土地が狭小。 いずれにしろ郊外の戸建ては今後も下落し続ける供給過多の状況にあるようだ。 ひとつには、８０年代に団塊世代が買った戸建てが定年退職とともに売りに出ているようだ。 好き好んで東京の通勤圏で高い物価で不便な土地で暮らすより田舎に帰って親の介護をして 親の土地に住むという選択をする人が増えている。 売り物が増えているから郊外の中古や土地や新築はどんどん下がっている。今後も下がる。 首都圏に住む以上、資産価値の下がらない場所を買って住みたいが、その場合戸建て住宅 という選択は難しいだろう。都内は高止まりしている。 マンションという選択が一般的だ。 |
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| No.17 |
by 匿名 2011-09-17 11:20:47
>>16
マンション脳（笑） |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:29:06
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| No.19 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:47:17
例の人は無視しましょう。
彼は荒らしたいだけ。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2011-09-17 15:03:54
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-09-17 21:40:25
そもそも、職業や生活スタイルを無視して話すからへんな煽りに惑わされるんだよね。
マンションと戸建では根本的な生活感が違う。 それに、都心部と郊外を積極的に比較する必要はないのでは？あくまでも人の好みの問題。職場環境にも左右されるし。 職業や日常生活に対する主義によっても違うわけで、メリットデメリットはどちらにもあるんじゃないかな。 うちは、両方とも１０年以上住んでたからわかるけど、(都心から４０分程度のいわゆる郊外。夫は都内に出勤、妻は車で5分の職場・妻実家の近隣） 若いころはマンションで１００％満足だった。ときどき廻ってくる理事会の役員や、所属してる町内会の会合が面倒だったけれど、共有部分の掃除はやってもらって、メンテナンスを考える必要もないし・・・って。 しかし、結局はどこかに住んでいる以上、必ず人はコミュニティに属していて、住んでいればお付き合いは当たり前だと気付いたのも、ある程度年齢を重ねてからだった。 マンションに住んでいても、結局地域の清掃には参加することになった。子供が地域でお世話になっていて、そういうものを無視はできなかった、というのが現実。 それと年をとると、モノの考え方が変化してくるんだよね。 庭の手入れも、地域の人との繋がりも、今ではまったく面倒くさいとは思わなくなって、むしろそういうことに充てる時間が大切に思うようになってきた。 金銭的な損得だけで考えられないものじゃないのかな。 新築から１０年ちょっとでマンションを出て、また新しい新築戸建に住めるのも単純にうれしかったし、人生のうちで経験しておいてよかったと感じてる。 それと部屋について言えば、単純にマンションよりも戸建は広かった。 そのちょっとした㎡差の余裕はやっぱりいいね。より美しく生活できてる。マンションの時は別費用でトランクルームを借りてもなんとなく雑然として、子供部屋も手狭でかわいそうだった。 広いと掃除が・・・なんて意見も前のほうにあったけれど、掃除機をそれぞれの階においてあって、子供も成長したから自分のとこは自分でやるし、問題なし。 結論としては、若いときはマンション→少し経ったら（子供の成長に合わせて）戸建に住み替え っていうのが、ベストな選択だと思うな。 若いときにいきなり戸建を買うと、死ぬまで住めるのか、心配。 条件の良い分譲マンションを若いときに買っておけば、その売却資金でどうにでも住み替えられるよ。 悲惨なのは、最初に買ったマンションが、中古でまともに売れないような条件の時なんじゃない？ 戸建は最低限、土地の価値があるけど、マンションは立地だけが命。それはマンション購入予定の人は気を付けたほうがいい。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-09-18 01:41:17
マンションは立地が命と言うのは本当にそうだよ。
うちの近所でも、駅からJR快速停車駅徒歩1分のマンションは築10年でも値落ちがわずかなのに、 バス便だと半額近くに値落ちしているからね。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-09-18 02:14:30
>>21
マンションから戸建てになると広くなるとは単純に言えないでしょ。 戸建より広いマンションもあるしね。 同じ広さで比較すると平屋でない限り、戸建は廊下や階段などのロスが大きいので マンションの方が広く感じたりする。 広い庭のついた戸建なら物置とかを置けるから有利になるかもしれないけど、それでも 物置では暮らせないし家具も置けないからね。 庭がほとんどない戸建も沢山あるしね。 広さ云々はマンションと戸建ての比較要素にはならないと思うな。 あともう少し年を取ったらまたマンションに戻りたくなるかもしれませんよ？ 年をとって身体が弱くなってくると楽しみだった庭の作業も辛くなるかもしれません。 |
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| No.24 |
by 匿名 2011-09-18 02:58:20
>>23
天井引くて、実質60m2の極小部屋が平均なマンションが広く感じちゃうんですね 老人になって、庭いじりもできないほど足腰が悪くなったら、病院にいくにしても小部屋からエントランスまで自力であるかないとならない 大変ですね～ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-09-18 04:01:15
ごめんなさい～、うち広いもんで～（;´▽｀ゞ
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| No.26 |
by 購入経験者さん 2011-09-18 06:22:53
１００㎡ちょいの広くないマンションだけど、
最上階で周りに１５０㎡ほどのバルコニーがあるため、 かなり広く感じる。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-09-18 07:19:10
戸建より広いマンション、修繕費・管理費が高そうです。
修繕費は初期の頃は、低く抑えるだろうけど１０年２０年たったら凄いことになりそう。 中古で１００㎡超えあったけど、管理費・修繕費で７万超えてたよ。 買う人いるんだろうか？ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2011-09-18 09:14:20
今、２００平米超の一戸建てに住んでいるけど、マンションなら神戸のオーキッドコートになら
住んでみたいね。管理費が高いのがネックだけど。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-09-18 10:04:16
26は例の人です。煽りは無視で。
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| No.30 |
by 匿名さん 2011-09-18 11:02:53
>>23
マンションに戻りたくなったら売却して戻ります。 今住んでいる戸建は少なくとも、分譲マンションに入るくらいの価格で売却できると思います。 広さの比較としては、同地域・同じ費用だと戸建のほうがやはり広いです。 庭いじりは好きなほうではないので、最低限維持管理的なものですが、思ったほど苦痛ではないです。 ところで、前のマンションよりも玄関や廊下は広く、余裕があります。 マンションでは自転車置き場も限られていましたが、そういった不満もありませんし。 そうだ、エレベーターに乗って、マンションの外に出るまでが長かった。 導線いい悪い、っていうけど、マンションは確かに部屋の導線はいいけど、外の導線は悪い。車は機械式だし。 修繕費を除く、管理費駐車場代にかかってた部分とローンを足して現在の戸建のほうが月々安く済んでいます。 家の場合マンション購入時と戸建購入時のローンは同額でして、比較しやすいのです。 ちなみに広いルーフバルコニー付のマンションは固定資産税がすごく高いんですよね。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:15:49
へ～ルーフバルコニーって共用なのに固定資産税がすごく高くなるんですか。
知りませんでした、勉強になりました。 ところでマンション購入時と戸建て購入時のローンが同額というのは物件価格が 同じということでしょうか？ 単にローン額が同じなら駐車場代や管理費のかからない戸建の方が安いのは、 当たり前ですよね… 管理費や修繕積立に関しては、管理費はその分自分で労働するからタダですが、 修繕積立金は自分で積み立てないといけないと少し前に議論になってましたよね。 私は同価格の戸建とマンションを比べた場合、30さんのおっしゃるように玄関や 廊下にゆとりがあるけれど、そういった物プラス階段や二階の廊下でスペースを 使ってしまい部屋が狭く感じるのが嫌でした。 あと内装のグレードが低いのも嫌でしたね。（あくまでも同価格で比較した場合です） |
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-09-18 14:09:27
マンションの住民 最悪ですね？
お気持ち マッタク分りません 戸建てって いいよね |
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-09-18 14:12:08
田舎が好きなら戸建て。都会が好きならマンション。
それだけのこと。大抵の人はカミさんか自分の実家のどちらかが 将来空き家になって住めるのだから、老後は実家の戸建て住まい それまでは都会でマンションってことでどう？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-09-18 14:41:02
>>31
ルーフバルコニーは専有面積ではない（共有部）ので、固定資産税を別途取られないはずですが？ 戸建てさんって、基本的に全く知識がないのにマンションのことを語ろうとしますね。 いわゆる、知ったかぶり。 そういうところはどうにかした方が良いのでは？ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2011-09-18 15:30:16
32さんエントランスで待機って、子供はおんぶ紐でおんぶして荷物はベビーカーに乗せて
ひとりで荷物運べばいいことじゃないの！？ それでも大変なら、ご主人が駐車場から子供さんと一緒に帰ってきて、ひとりで荷物を運ぶとか いろいろ方法はあると思うけど。 私もマンションでまだまだ小さい子供3人いるけど、主人が買い物についてきてくれたことなんて ないですよ。 住人がなぜ冷たい目で見てるのか理由が分かってないみたいですね？ 普通は子供と荷物抱えたお母さん見たら、あら大変ねえと温かい目で見ますよ。 ちょっとびっくりしたので、関係ないことで失礼しました。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-09-18 16:13:05
と言うか普通そんなことで冷たい目で見る人なんかいないんじゃないかなぁ？
確かに自転車置き場の台数が足りない所って多いですよね。 うちのマンションは3台までで3人家族なので足りていますが、4人になると大変ですね。 駐車場はうちのマンションは足りていますね。 都心部だと100％未満の物件がありますもんね。 それにしても自転車が無理だから車購入って不思議な感覚ですね。 折りたたみ自転車を買う方が簡単そうです。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-09-18 16:27:50
うちは世帯あたり駐輪場２台。
駅近で全く自転車は使っていません。 子どもが大きくなったら使ってくれるでしょう。 子どもが３人以上いるなら戸建てがいいかもですね。 |
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| No.40 |
by 匿名 2011-09-18 17:02:13
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-09-18 17:05:03
> うちは世帯あたり駐輪場２台。
> 駅近で全く自転車は使っていません。 うちもそうですね 子供のために、とりあえずキープしている程度です。 自転車そんなに使われますか？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-09-18 17:07:09
都区在住ですが、
ゴルフ用に移動が楽なセダンと家族用に居室の広いミニバン を使い分けているため、 マンションは手が出ませんでした。 趣味がドライブなので、運転がだるいミニバンだけで済ますとの選択肢は無し。 車を二台所有するなら、同じ立地でマンションより戸建の方が割安に感じました。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-09-18 17:09:51
駅距離によるでしょう。
（駅にスーパーや薬局等があるという前提で） 駅５分以内ならまず使わないね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-09-18 17:11:38
車２台持ちなら戸建てがいいですね。
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| No.46 |
by 匿名 2011-09-18 18:15:04
>>43
マンションさんはたくましいですね 重い荷物を持って、5分も歩いて、更にマンションの敷地内を荷物を持ちながら部屋まで歩くのですね 素晴らしい家事道線！ 子供がいたら、私には考えられない苦行です ところで 近くに公園とかないのですか？ 遊びに行くのも常に電車？ |
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| No.47 |
by 購入経験者さん 2011-09-18 18:15:25
１５０㎡のルーフバルコニーを使用してるけど、
もちろん共用部なので、固定資産税なんかは掛かりません。 使用料も月額２０００円ほどですが・・ 何か誤解してませんか。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-09-18 18:46:20
46、47は例の人ですね。スルーでお願いします。
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| No.49 |
by 46 2011-09-18 19:17:50
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| No.50 |
by 匿名 2011-09-18 19:51:57
戸建もマンションも物件によって差があるのに、比較対象がバラバラで選択しづらいのがここのスレの難点ですね。
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-09-18 19:59:17
>48
｢例の人｣というのはあなたの事なのに･･･幼稚な手法を使う困った人ですね。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:01:54
>>46
＞重い荷物を持って、5分も歩いて、更にマンションの敷地内を荷物を持ちながら部屋まで歩くのですね ↑5分歩いたりマンションの敷地内を歩いたりって何を言ってるのかよく分かりません＾＾； 普通にエントランスまで自転車に乗って行き、荷物を乗せた折りたたみ自転車を部屋まで押して歩いて 行けばいいんじゃないですか？ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:02:58
> 重い荷物を持って、5分も歩いて、更にマンションの敷地内を荷物を持ちながら部屋まで歩くのですね
５分以内で、自転車使うんだ！！距離にして３－４００mなのに、 都心のスーパーの場合、自転車置き場とかも困るケースあるので、歩いていったほうが楽ですけどね。 まぁ田舎だと近くても自動車や自転車使うのが普通みたいなので、そうなのかもしれませんけどね |
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| No.54 |
by 匿名 2011-09-18 20:14:42
>>53
何区にお住まいですか？ |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:18:54
五分以内でも
自転車 使うな こいいつ 変だな？ 吉祥寺 丸井の裏 に住んでいた時でも 西友に行く時は 自転車使っていたな |
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| No.57 |
by 匿名 2011-09-18 20:28:26
丸井の裏から西友は遠いよ…
そもそも西友が駅から遠いし |
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:34:57
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:36:09
共有部分にも税金はかかるよね？
使ってても使わなくても分担して払うっていうのは多少不満。 フルに共有部分を使ってる人は感じないのかもしれないけど。 バルコニーに使用料月2000円って安いの？ 共有スペースなのに自分で掃除とかするんでしょ？ 広いからってそんなにバルコニーを使う場面があるのか不思議。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:37:14
徒歩５分・・・俺なら車で行くな。
道によってはチャリに乗るな。 荷物を持たないなら歩いて行くな。 駐車場の有無、道路状況、買う荷物の量しだいじゃね？ ってか、スーパーならパルに頼めば、買いに行く必要も無いし、持って帰る必要無いけど。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:38:20
>>59
それを言ったら戸建の庭だって変わらないような。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:39:02
>>56
たいしたことじゃありませんよ？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:56:19
>>61
マンションの共有部分って差があるだろうけど、うちの場合は、無駄に広い使ってない土地・・・ そんだけ土地あるなら全戸に駐車場作ってよ！駐輪場増やしてよ！って思ってもどうにもならない。 土地の広さのわりに住戸が少ないものだから、余計に負担が大きいみたい。 よそのマンションの税金額聞いたらやっぱりここのマンションは高かった。 近くの実家の築１５年戸建はうちより３万くらい安い。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-09-18 20:59:53
そうだよね、掃除が嫌いなマンション派がお金払ってまで掃除スペースを増やすなら、
今までのいくつかのマンション派レスの意見と食い違うね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-09-18 21:00:55
連投ひどいね。例の人はみんなで無視しましょう。
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-09-18 21:48:06
戸建派なのに、マンション派のふりしている人が多いですね
そんなことをしないと、戸建のアピールできないのかなぁ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-09-18 22:25:52
戸建が買えないからマンション、という人がマンションの良さを語るのはタイトルの趣旨が変わってしまうのではないでしょうか。
年収が平均よりかなり高くて戸建を買えるけど、マンションしか住まないっていう人はいますか？ その理由は？ 転勤があるから、とか年取ったからとか、子供がいないから・・などの理由は普通ですけど、 それ以外であったら教えてください。 |
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| No.71 |
by 匿名 2011-09-18 22:31:34
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-09-18 22:44:04
便利だから。
戸建ては、車が無いと辛いけど、マンションはいらない。 取りあえず、そんな物件です。 周りの目が面倒くさかった。 例えば車。 見栄の張り合いが面倒くさかった。 車に興味ないのに、いろいろ有りました。ばかばかしい限りでした。 しかし、戸建てだからって特に何かある訳じゃない。 それこそ、妄想ですよ？ 面白く生活出来れば良いじゃないですか。 |
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| No.74 |
by 匿名 2011-09-18 23:35:28
>>57
吉祥寺の西友まで駅から5分かからないよ？ 買い物はそれなりに重いから3分でも持つのは苦痛 戸建だけど、スーパーまで歩いて3分 でも、重いから自転車使う マンションと違って、家から出ればすぐに自転車に乗れるからかもしれんが |
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| No.75 |
by サラリーマンさん 2011-09-18 23:55:23
人間的にどうしようもない人ですね。
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| No.76 |
by サラリーマンさん 2011-09-18 23:56:05
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-09-18 23:56:43
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-09-18 23:57:57
買い物なんて近いから買いこまないよ。
週末に車で買い出しに出無いといけない、郊外の戸建ての方々の妄想はもう良いよ。 歩いて5分に大きな冷蔵庫が有るのに、買い出しなんか必要ないでしょ。 週末に大量に買い物しないといけない郊外の戸建ては可哀想ですが、便利な立地にある所は 買い出し旅行は必要ないのです。 |
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| No.79 |
by 匿名 2011-09-18 23:59:13
70
マンションが好きだからマンション買いました。 平米数も広めで近所の戸建てより高いです。 金額的には戸建て買えましたが買いませんでした。 戸建てに執着もないし戸建てにするメリットも我が家にはないので。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-09-19 00:00:02
73は無視で。例の人ですよ。
張り付いているので今後も煽ってくるでしょうが。 |
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| No.81 |
by 匿名 2011-09-19 00:03:57
>>76
そこまで言わないでも・・ マンションさんは、たしかに掃除が苦手なめんどくさがり屋で、マンションから出るのに時間がかかるから出不精かもしれません でも人間的にどうしょうもないと言うのは言い過ぎです |
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| No.82 |
by 匿名 2011-09-19 00:10:20
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-09-19 01:16:40
>>63
別に乗り込むとは言ってませんよ？ちゃんと日本語を理解してくださいね。 敷地内を押して歩く方はいらっしゃいますよ？ 63のマンションは自宅に自転車を持っていく方は皆担いで行くんですか？ 私より余程たくましいみたい(笑) |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-09-19 01:22:37
>>70
買う時にマンションと戸建ての両方を検討しましたが、3人家族で100㎡位あれば 十分だったのと、同じ価格帯で見比べるとどうしても戸建の内装は安っぽく見えて しまいました。 思っていた立地に思っていたグレード、思っていたサービスが揃っていたのが、 今住んでいるマンションだっただけです。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-09-19 02:01:54
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-09-19 05:18:42
>買う時にマンションと戸建ての両方を検討しましたが、3人家族で100㎡位あれば
>十分だったのと、同じ価格帯で見比べるとどうしても戸建の内装は安っぽく見えて >しまいました。 マンション買う人は、建売り戸建てしか知らないのかな？ 自分は最初マンションも検討したが、最終的に城西に土地を購入して注文住宅を建てた。 間取りも内外装も、自分の好きなものにできる。 最近の建売りは間取りの悪い、低品質のものが多い。 そんなのもの買うなら、マンションのほうがいい。 戸建は注文住宅をみてからマンションと比較評価すべき。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-09-19 06:07:42
早朝おつ。
マンションがいい人にとっては、建売りも注文住宅も一緒。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-09-19 06:16:29
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-09-19 06:30:23
ローコスト系ではなくちゃんとしたＨＭで注文住宅建てれば、同じ立地なら同じメーカーもしくは同クラスのメーカー建売＋1000万ぐらいは軽く余分にかかりませんか？
すでに同じ価格帯ではないような… |
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-09-19 06:44:49
ようは『いい建て売り』なら注文住宅と一緒でしょ？
わざわざ安い建て売りを引っ張り出してくることないのでは。 そんなものは良くないに決まってるでしょ。安いんだから。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2011-09-19 06:45:40
予算は稼ぎ次第
自分の稼ぎを前提として、マンションと戸建のどちらが良いか？とのスレッドじゃないの？ 予算が許すなら戸建を注文と解釈するのは、自由じゃない？ 逆に、予算が無くて、建て売りとマンションしか比較出来なくて、マンションを選んだって、選んだ人の好き好きだと思う。 初期費用が押さえられるのがマンションのメリット、ランニングが押さえられるのが戸建のメリット。 同じ戸建でも、土地から建てられるかは、稼ぎ次第。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2011-09-19 06:53:24
注文住宅ってそんなにも高いもの？(笑)
予算があって、建売りやマンションを選んだ人もいるでしょう。 最近ガンガンCMしているメーカーの建売りなんて、驚くほど安そうだけど？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-09-19 06:54:44
建売り→注文住宅
（似ているので間違いました） |
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-09-19 07:25:52
購入するならマンション、建売戸建て、それとも注文住宅？にスレのタイトルを変えたら、また違う議論になるかもしれないですね。
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-09-19 07:38:34
この話は、3000万円で・・・4000万円で・・・5000万円で・・・6000万円で
くらいのグレード設定しないと結論はまちまちだよ。 3000万円なら中古の戸建てもあるけど 4000万ならマンション。5000万円で郊外戸建ても悪くはないが教育環境や 生活環境がいまいち。6000万なら都内のマンション。 |
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| No.96 |
by 匿名 2011-09-19 08:16:25
『例の人』に恋い焦がれる方が張り付いちゃっているようですが、意味不明なので放置するとして
自転車も使えないとなると家事道線はきつくないですか？ マンションの方々は、買い物はどうしているのでしょうか また、幼児がいる場合 買い物の時は子供を家に放置？ 保育園はマンション内にあるから自転車無しでOK？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-09-19 08:20:43
>ようは『いい建て売り』なら注文住宅と一緒でしょ？
>わざわざ安い建て売りを引っ張り出してくることないのでは。 >そんなものは良くないに決まってるでしょ。安いんだから。 戸建てと比べるなら、ハウジングセンターの戸建てや他の注文住宅をみてからにすべき。 マンションさんが例にあげる戸建ては、ほとんどが安い建売りでしょう。 戸建ての欠点として挙げている項目は、ほとんど安い建売りに当てはまる。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-09-19 08:34:43
安い建売りならマンションより安くて管理費もかからないから維持費も安い。
安いが一番予算が絶対なら安い建売り一択なのでは？ 注文住宅でマンションと同じグレードやセキュリティ設備その他を求めると立地を妥協しない限りはマンションより高額になりがちなのでは？ 憧れのＨＭで建てたものの予算の関係でそのＨＭで建てた意味がなくなるぐらい建物がしょぼくなってしまった施主などいくらでもいるけど、ここでやたら注文住宅をプッシュしてる人はそういう事例って視野に入ってないの？ |
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| No.99 |
by 匿名 2011-09-19 08:36:09
>>97
そうなんですよね 私の見たマンションは天井低くて、リビング以外は日があたらず暗い 収納も少なく、床材も良くて突板。壁紙も・・だし サッシもシングルが多かった こう書くと、角部屋で高グレードなマンションなら・・ と書き込んでくる人がいるけど、それ言い出すと（以下略 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-09-19 08:42:50
そうですな。
建物に金掛けかけるから、立地はあきらめたんですね。 いいじゃないですか。県民でも。 日当たりはいいし、部屋も広い。建物に不満はないんです。。。 家の中にいれば、田舎も都会も同じだす。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2011-09-19 09:17:15
ここで良いって言ってるマンションていくらくらいの？
注文ならって戸建はいくらくらいのイメージ？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-09-19 09:33:16
>>100さん
後ろの人の茶化している変な書き込みはともかく。 あなたの書き込みからは、戸建てに満足して住んでいる方という印象を持ちました。 本当は、別にマンションを貶す必要もなく満足して住んでらっしゃる戸建てさんは他にもいらっしゃるのでしょうが。 まぜっかえすレスも多く、このスレではまともな意見が出しづらいと思います。 残念なことです。 |
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| No.105 |
by 匿名 2011-09-19 10:27:27
地価の安い場所の80平米2500万円のマンション。
地価のちょっと高い場所の80平米5000万円のマンション。 地価の糞高い場所の80平米7500万円のマンション。 土地の持ち分が１戸あたり5坪として 内装、設備のグレードが違うとしても この価格差は異常に思います。 |
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| No.106 |
by 97 2011-09-19 10:31:58
>憧れのＨＭで建てたものの予算の関係でそのＨＭで建てた意味がなくなるぐらい建物がしょぼくなってしまった施主などいくらでもいるけど、ここでやたら注文住宅をプッシュしてる人はそういう事例って視野に入ってないの？
東京では予算の７割程度は土地代。残りが建物。 土地を取得してからどのくらいの広さの建物を、どんな仕様で建てるか検討できる。 建物がしょぼくなるのは、土地との費用バランスを考えない無計画な人。 マンションと比較するにしても低予算ではいい住宅は買えない。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-09-19 10:33:55
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
相変わらず、実践されてますね。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-09-19 11:15:55
>>106
同程度の予算で検討するなら、という視点が抜けているから話がかみ合わないのでは？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-09-19 11:42:16
購入するなら、という前提なので予算が先にあるのは当たり前です。そうなると「予算が同じなら戸建てがちゃちい」との書き込みはとてもよくわかります。
では注文住宅を同じ予算で、となると地価をさげるしかないわけで、当然アクセスは不利になります。そこからはそれぞれ何を重視するかの問題でしょう。 私たちはアクセス性や生活導線のよさからマンションを購入しました。静かで快適です。子供が一人暮らしを始めたところだったので、タイミングもよかったと思っています。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-09-19 11:42:43
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-09-19 11:43:35
>>84
同じ価格帯で比べるとどうしてもそうなっちゃいますよね。わかります。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-09-19 11:45:44
例の人は無視で。103は完全になりすましです。
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-09-19 11:47:01
まだやりっあってんのかよ、おまえら。
趣味とかないの？ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-09-19 12:15:30
>>91の言ってること正しいと思う。
家は共働きで年収1000万くらい。 毎月支払う金額考えると戸建のほうが最初の段階で高い金額のものが購入できますよね。 駅近マンション新築4450万と比較して検討したのは 駅からバスの物件5000万の戸建。 広さはマンション75㎡、戸建110㎡。家族は３人なのでどちらでも問題ないですが、余裕をもって暮らせるほうを選択しました。お客が多いので、駐車場３台止められるのが理想的でした。 最初の費用を出せるなら、内装のグレードアップは可能なわけですし。（実際家はいろいろ相談して内装や設備をマンションレベルにランクアップしてもらいました。よい業者さんなら建売でも対応してくれます。注文ならなおよいかと思いますが。） しかし、最初に初期費用抑えたい人が立地や内装グレードなどに惹かれてマンション購入を選択しているというのが現実ではないでしょうかね。 ちなみに近隣に駅からバス利用の100㎡超マンションがありますが、新築時、４０００万台だったと思いますが、現在売り物件が大量。 不動産屋に聞いたら売却が多いのは物件価格の割に管理費などが高くて払えない人が多いからだそうです。 そもそも収入差のある人が何の基準も設けずにこういう話をするから収拾がつかなくなってるのかなあと。 自分の年収と購入物件の価格を明記してから話すとか、同じクラスの人同士で話さないと意味がないかも。 同じ収入で購入できるマンションと戸建を比較してるんであって、物件価格に差のある都会と郊外を同レベルに考えるのもあまり意味がない。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-09-19 12:20:15
「時間価値」～年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか
郊外よりも都心のほうがマンションの資産価値が下がりにくい ■全国で760万戸の住宅が供給過剰 「都心に比べ、郊外の家は安い」 確かに値段だけを比較すればその通りだが、実はこれが大間違い。なぜなら「時間価値」という概念がすっぽり抜け落ちているからだ。 時間価値とは「時は金なり」ということだ。サラリーマンは労働時間を売っている。もし年収1000万円の人が通勤に往復3時間かけているとしたらどうだろう。年間250日働くとして、1日の稼ぎは4万円。1日8時間労働とすれば時給は5000円。時給5000円の人が通勤に3時間かけているということは、毎日1万5000円を浪費しているに等しい。通勤時間を少しでも有効に使おうと確実に座れる始発駅の近くでの住居を狙うと、かなり遠い場所になる。茨城県の牛久や埼玉県の鳩ヶ谷、熊谷あたりだ。このように地名に動物の名前がつく“動物園都市”をはじめとした郊外が、この先悲惨なことになっていくのは確実だ。 わが国の人口は今後、減少の一途をたどる。ということは家が余る。いまでも全国で760万戸が供給過剰だ。したがって今後は住宅価格が下がり、いままで手を出せなかった都心の物件に住む人が増える。わざわざ不便な郊外に住む人はいなくなる。また住宅を持っているだけで値上がりするのは、完全に過去の話。この先値上がりするとしたら超都心の物件1％程度だろう。 自分が通勤するわけではないから、都心から遠くても広い家がほしいという“昭和妻”の言いなりに郊外に家を買ってしまった人には気の毒だが、いまや埼玉や千葉の家は資産としての価値が激減している。売ろうにも売れずローンだけが残る“生涯監獄”となっているのだ。 それでも「郊外は緑が豊かで環境がいい」とか、「物価が安い」と思うかもしれない。しかし緑が豊かということは、土地の利用価値が少ないということ。物価は安いかもしれないが野菜が10円や20円安いくらいでは、ローンの含み損にはとても追いつかない。 しかもこれから郊外は不便になる。小売りのチェーン店が撤退していく兆しがあるからだ。現状でも郊外のスーパーは供給過剰だし、決して高所得とはいえない郊外の住人を相手にするのは商売として合理的ではないからだ。郊外からチェーン店が少なくなると離れた場所に買い物に行かねばならず、いちいちガソリン代やタクシー代、電車賃がかかる。むしろ高くつくのだ。 また企業は急速に福利厚生を廃止している。全額払われるのが当然だった通勤手当も例えば「一律5000円まで」となる可能性もある。そうなれば昭和妻を説得してパートに出そうとしても近所に働き口もなく、通勤すればかえって交通費がかかってしまう。 そして意外な盲点が子供の大学だ。郊外の自宅から通える大学は限られる。下宿させればまた出費が増えてしまう。 「トリレンマ世代」と呼ばれる現在30代後半の人たちは特に危険だ。彼らは晩婚だから、これから結婚して家を買おうという人が多い。彼らが定年を迎えるころは、年金支給開始年齢が70歳に引き上げられるだろうから10年間は収入ゼロになる。 それなのに、そのころ子供が大学に進学する。しかも親の介護問題も起こる。ということは無収入のところへ、ローン、学費、介護のトリレンマ（三重苦）を抱えることになってしまう。 もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b... |
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-09-19 12:27:33
郊外に住んでいる人が100％都内に通勤してるわけじゃないからさ・・・
こういう記事はディベロッパーの誘導としか思えない。 郊外もいろいろでしょ。新幹線使うような郊外と普通に通勤通学できる郊外もある。 自分は子供のころから郊外住人だけど、両親は通勤１時間以内（二人とも都内ではない） 私も都内の大学に普通に通学していましたよ。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-09-19 12:51:39
>>86
言いたいことは108さんと109さんが全部言ってくれました。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-09-19 13:30:38
別に戸建てに住みたい人は住めばいい。
ただ、低価格や郊外のマンションを引っ張り出してきて、戸建てに住めないから、などというのは笑止千万。 住宅情報誌を少し見れば、戸建てより高いマンションがいくらでも存在していることは、小学生でもわかるでしょう。 さて、駅近に住みたい、と考える人は多い。 戸建て、マンション、にかかわらず駅近物件の人気の高さ、リセールバリューの高さは市場の通り。 駅しかない駅近、ではなく、スーパーや薬局、ある程度の飲食店や本屋などがある駅の駅近についていえば、魅力的な戸建ては、ほとんどないと思います。 うちは駅徒歩３分、第一種低層地域。 マンションの合間に戸建ても建ってますが、全く魅力を感じません。 戸建てを全否定するつもりはありませんが、戸建てを買うこともできるけどマンションを買っている人たちの存在を否定するのは、強引過ぎるのではないでしょうか。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-09-19 13:35:31
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-09-19 14:02:55
基本的に、必要な自転車数＝子どもの数。
子どもを乗せるにしても、子ども自身が乗るにしても。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-09-19 14:22:04
>>121
都会の人は大人も子供も自転車あまり持たないし乗らないんだ？ 私が住むところでは中心部に近いほど自転車に乗りたがり、 郊外に行くほど車に乗りたがります。 でも東京って意外と坂多いから、自転車は確かにいやかも。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-09-19 14:31:41
>>120
必死過ぎｗマンションなんか所詮は団地だよ。 仕事をするために生きてるような人達は駅から徒歩3分のマンションに住めばいいと思うけど、 共働きじゃないと返せないような小市民はローンとマンション諸経費で維持だけで一杯一杯、 今時の変動超低金利でぎりぎりな返済計画の場合は破たんしか道がないだろうね。 まぁ、あれか。通勤時間が短い分、帰宅後にアルバイトでもするのかな？ｗ >>121 117じゃないけど夫婦と子供の3人家族ですが、 各自1台ありますよ。幕張の海までのサイクリング用にね。 あぁ、私は戸建て派ですよ。駅近マンションで子育てとか無理でしょう。 戸建てなら買い物も車のトランクから5秒で玄関に運べますが、 マンションだと係員の方が部屋まで運んでくれるのでしょうか？ｗ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-09-19 15:55:43
＞124
幕張なら自転車も必要でしょうね(笑) |
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-09-19 16:01:53
戸建て・マンションと、自転車は直接関係ないよ。
マンションでも駅遠ならサイクルポートがある。 戸建てでも駅近なら子どもしか使わないね。 （趣味で競技用みたいな自転車に乗るのは全く別の次元の話でしょ） |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-09-19 16:04:58
幕張に骨をうずめてください。
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-09-19 16:06:36
都内のマンション売ったら幕張の戸建て３戸くらい買えそうですね。
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-09-19 16:50:29
幕張を馬鹿にするのはやめましょう。
マンションは団地、とか言った彼にも責任はありますが。 ここはただでさえ煽る人が張り付いています。 レスの質を維持していきましょう。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:04:24
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:22:06
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:24:07
幕張で車のトランクから玄関まで5秒の極小住宅しか買えない人だと
ローンもやっぱりギリギリなんですかね？ 想像して書いてる部分が貧困すぎる。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:32:11
幕張でも、戸建だから土地に資産価値はあると思いまちゅか？
坪いくらでちゅか？ |
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| No.134 |
by 97 2011-09-19 17:35:22
>購入するなら、という前提なので予算が先にあるのは当たり前です。そうなると「予算が同じなら戸建てがちゃちい」との書き込みはとてもよくわかります。
ここではどれぐらいの予算を前提にしているか知らないが、 今の家の周辺の同じくらいの占有面積のマンションは、軽く億を越える。 住宅地の低層マンションなので結構いい物件だと思う。 「マンションと同じ予算なら戸建てがちゃちい」というのは、安価な物件の場合のみ。 |
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| No.135 |
by 匿名 2011-09-19 17:38:27
そもそも、マンションの合間の戸建なんて普通に買わないや。
マンション乱立みたいな地域のマンションも嫌だし、都会の真ん中の建物しか見えない住居なんて絶対住みたくない。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:42:44
幕張いいじゃないか。検見川や習志野より東京に近いぞ。
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:46:43
いや幕張に住んでるなら、東京とは無縁だろう。
まさか東京勤務で、幕張なんて無謀すぎる。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:48:14
ごめん。習志野のほうが近かったな。遠いな＞幕張。土気や蘇我より近いけどな。
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-09-19 17:57:38
ある程度の駅の駅近だと、まともな戸建てはないでしょう。
周りをマンションで囲まれちゃうしね。 駅近でマンションに囲まれずに戸建てが建つような駅は、程度の差はあれ閑散駅だし。 もちろん、駅近が全てじゃないけど。駅近がいい人だとマンション一択。 まともな（環境の）戸建てが存在しないのだから。金の問題ですらないね。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-09-19 18:23:07
＞ある程度の駅の駅近だと、まともな戸建てはないでしょう。
＞周りをマンションで囲まれちゃうしね。 ＞駅近でマンションに囲まれずに戸建てが建つような駅は、程度の差はあれ閑散駅だし。 ＞もちろん、駅近が全てじゃないけど。駅近がいい人だとマンション一択。 ＞まともな（環境の）戸建てが存在しないのだから。金の問題ですらないね。 東京都内でも探せばあります。金の問題でしょう。 小田急線、世田谷線、井の頭線沿線を探すとマンションの林立しない駅がある。 駅近でも住環境のいい駅を、閑散駅といわれれば23区内でもそうなのかも。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-09-19 18:30:23
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-09-19 18:33:06
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-09-19 18:35:36
>その線だと各駅停車駅になると思う。
>急行停車駅で存在するなら具体名で聞きたいね。 急行にこだわるのは、都心から遠い地域の発想だね。 23区内の駅ならターミナルまで2,3分も違わない。 わざわざ急行が必要？郊外からの乗客で混むだけだよ。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-09-19 18:55:55
＞143
141にも書いたけど、駅近のメリットは駅にある程度のサービス施設があること。 世田谷線（ほぼ全部）、井の頭線（新代田とか）、小田急線（豪徳寺とか）の各駅停車でも通勤はいいと思います。 が、駅前が閑散としていて、魅力を感じない。 スーパーさえないようじゃ、生活にも不便だしね。 面倒くさいので具体名で挙げてもらえませんか？駅近戸建ての、魅力的な駅を。 価格は問いませんよ。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-09-19 19:07:48
販売するならマンション、それとも一戸建て？
ってスレに改名した方がいいんじゃないの？ｗ 17時過ぎから急にレスがつくね。 祝日はちゃんと休んだ方がいいよ。不動産テレアポアタッカーの人たちｗ 駅近マンションのリセールバリューやら投機性には興味がないんだよね。 そんなにお買い得なら人に勧める前に自分で買えばいいじゃないの？アホなの？ｗ |
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| No.147 |
by 匿名 2011-09-19 20:00:19
我々の親の世代は一軒家に住むのがステイタスだったし、基本的には今も一般的にはそうだと思うんだ。
個人的にマンションのメリットは初期費用が安いことと、メンテナンスが楽なことと、火災保険が安いこと、くらいかな。 でも長く住むと戸建よりコストが高いのも確か。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-09-19 20:19:53
普通に購入するのなら23区内の戸建てはいらない。
所詮3階建てミニ戸しか手が届かない。 そんなの買う位なら田舎の方がマシだね。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-09-19 20:57:06
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-09-19 21:17:21
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-09-19 21:20:46
不動産関係者なわけないでしょう。
マンション全体の売り上げに貢献しても何の意味もない。 自分の担当物件を売らない限りは。 妄想が幼稚園児並みではないでしょうか？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-09-19 21:29:42
話が拡散したので、駅近の話に戻します。
戸建てが住むのに良い駅近、は存在しません。 （例えば役員クラスとかは運転手付きなので、駅近に住む必要がない。戸建て高級住宅街が概ね駅遠にあるのも同じ理由。） 駅近で快適に住むならマンション一択。いくら金をかけるとしても。 反論があるなら具体的な駅名でお願いします。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-09-19 21:30:07
>>155
24時間年中無給でのスレ警備ご苦労様です〜 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-09-19 21:45:40
駅が近いと電車の音など聞こえてきますからね。
地下鉄ならいいのですがＪＲは夜行もあるので 敬遠したいところです。 |
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| No.160 |
by 匿名 2011-09-19 22:08:11
159
駅近マンションは便利で価値があるんでしょ。 買えないからって僻まないでよ。 住宅街でも犯罪はあるし。 |
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| No.161 |
by 購入検討中さん 2011-09-19 22:29:45
> 駅が近いと電車の音など聞こえてきますからね。
正確には違いますね。線路が近いとうるさいのですよ。 そこそこ大きな駅なら防音壁がしっかりしているので、さほど駅の外には音がもれません。 むしろ郊外の線路の近くのほうが、そうとうにうるさいです。 > そもそも、駅近マンションは治安が悪いし煩いのに、何故このスレではもてはやされるのか？ 治安の定義は、難しいですからね。 警察庁の資料では、確かに駅近の犯罪数は多いですが、ほとんどが、けんかや窃盗（自転車など）です。 家宅への侵入を伴う犯罪は、駅から遠い住宅街でも多く、戸数で割れば、住宅街のほうが多いくらいですよ。 （まぁ人通りが少ないほうが、進入はしやすいでしょうからね） |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-09-19 22:57:05
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| No.164 |
by 匿名 2011-09-19 22:57:21
住宅街の方が個人宅に侵入する犯罪多そう。
駅近より夜中の住宅街の方が人目につかなそうだし。 |
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| No.165 |
by 購入検討中さん 2011-09-19 23:04:38
> 駅近の方が窃盗・侵入犯罪が多いと言うデータは視た事ありますが、真逆の事を言う人は初めてなので、是非お願いします。
それを単純に人口で割ればよいだけですよ。 たとえば、凶悪犯罪だけをみれば、人口あたりの発生数は、東京は都道府県の中でも真ん中程度です。 （単純な数だけならトップクラスです） 人口が多い＝犯罪が多い のは当たり前、その発生率で比べないと意味がないよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-09-19 23:05:45
夜中の侵入自体、少ない気が…
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-09-19 23:47:31
線路沿いならともかく、80ｍ（不動産距離で１分）離れれば電車も踏切も聞こえないよ。
どんなボロ屋 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-09-19 23:51:58
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-09-20 00:11:41
>>159
駅近に需要が多いのは事実ですから、ここのスレだけ特別なわけないでしょう。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-09-20 00:16:13
>>153
戸建の内装はそれより見劣りするんです。 お金の配分が違うから仕方ないんでしょうけどね。 戸建の場合土地代に多く費やされますから。 知人の6000万程の戸建は4500万土地代、1500万上物でした。 全ての家がそうとは限りませんが、都内ならそのような物件は結構多いのでは？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-09-20 00:42:53
>170さん
私も激しく同意。予算が１億とかだったら内装もおんなじくらいになるかもしれないけど。いやむしろ、注文住宅の方がそうとうこだわってできそう。 わかんないけど、ここでの平均予算は4000−6000万くらいではないのですかね？あと地域によってちょっと修正すれば。 |
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| No.172 |
by 匿名 2011-09-20 01:03:53
うちの戸建ては土地1000万、建物1600万。
奈良の田舎です。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-09-20 01:33:50
奈良の田舎かぁ住んでみたいけど、きっと東京から越して行ってもコミュニティに
入れてもらえないんだろうな。 寂しい気持ちになりそうなのでやめておこう。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-09-20 01:49:56
奈良だったら良い家が建ちそうですね。
十分な庭。隣家と近接していない窓。 リビングからの視界も広いんでしょうね。 羨ましいです。そういう戸建てならね。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-09-20 02:20:17
私も奈良なら間違いなくマンションではなく戸建にすると思う
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-09-20 04:57:34
>知人の6000万程の戸建は4500万土地代、1500万上物でした。
>全ての家がそうとは限りませんが、都内ならそのような物件は結構多いのでは？ 23区内ではもっとかかります。 通常敷地40から50坪で、土地代が6000万から7000千万円。 上物は2500万から3000万円が、床面積100㎡前後の注文住宅の基準。 都内でも5000万円前後の建売がありますが、立地や広さでまともな戸建てとは言い難い。 私は同じ地域にある4階建て程度の低層マンションで、専有面積100㎡前後の部屋の価格を 基準に考えて戸建てを建てた。 地域では古い住宅が壊され若い住民との交代が進みつつあるが、だいたいどこも似たような 広さや金額のようです。 東京でまともな家を持つには、相応の費用が必要でしょう。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-09-20 05:38:17
都内のそれなりに人気有る地域だと（高級住宅街じゃなくても）坪200万とかざらにある
土地が50坪で40/80だと延べ床40坪 土地が1億で上物がHMで3000万としても、軽く1億超え それなりに立派な家にすると、土地100坪延べ床60坪で2億5000万くらい 新規に建築中の家をみると、あーお金は有る所には有るんだなと思ってしまいます |
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| No.178 |
by 匿名 2011-09-20 08:07:32
というか
マンションにかかっている費用のうち、内装に使われている額なんて微々たる物ですよ 建築費用のうちほとんどが、物理的に不安定な建築物を、耐震強度をなんとか1を取れるレベルな構造的にするために費やされます 内装も一見豪華そうに見えて、床は接着剤を多量に使った安物集製材 壁紙も・・ まあ、知らぬが仏です |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-09-20 08:19:33
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| No.180 |
by 匿名 2011-09-20 08:49:37
172です。
みなさん奈良を褒めていただき嬉しいです。 奈良ですが40坪なのでお隣とも結構近いです。 広々お庭は実現できませんでした。 田舎でも現実はこんなもんです。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-09-20 09:44:48
マンション派がやたらと戸建よりも内装が良い（豪華）のような書き込みが散見されるが、
物の本質を分かってるのかな？という疑問を持ってしまう。もちろん戸建の内装が良いとは言わないよ。 先日、友人に付き合って某財閥系ショールームを見学にいったけど、床材、建具、設備どれも豪華とは程遠い仕様でしたよ。床材なんて木質に見せかけたラミネート素材なんですかね。歩くとペコペコ凹むし。 建具なんて塩ビのシート張りだし。浴室、キッチン、ドレッサーも各メーカーの廉価版を大量発注したような仕様だったしね。 もう少し物の本質を見極める目を養った方がよいですよ。 いくら化粧したって張りぼては張りぼて。しょせん贋作でしかないのですから。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-09-20 10:13:21
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| No.184 |
by 匿名 2011-09-20 10:34:33
私の知ってる限りでは
財閥系は、下に何段階か下請けが入るので内装に関しては一見見映えが良いけど、ローコスト品が多く使われているところがほとんど 良いものを同レベルの価格帯で入手するなら財閥は避けたほうがよい |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-09-20 10:38:28
無垢で塗り壁で天井高が2500以上あるマンションって、ほとんど見た事ないよ
オール電化で床暖房で浴室が1216って言う中途半端なマンションはよく見るけど 内装に拘るマンション派の人は中古買ってスケルトンにしてリノベーションする人が多い 通常仕様では絶対に満足出来ないと思うよ |
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| No.186 |
by 匿名はん 2011-09-20 11:01:34
無垢で見た目のデティールをそろえることは無理ですし、部屋の部分ごとの印象の違いが出てきて、工業製品じゃないからね。白系の石なんかもロットでかなり見た目の印象が違う。そこら辺を分かって納得するひとは少ないからでしょう。戸建なら工務店との関係が深いからなんとか納得してもらえるかも。割れやひびそりをどこまで許容するか、何時まで保障するかとか問題。
マンションなんかでは、工期の遅れにもつながってコストアップの要因だろうし、同じ部屋でも内装が違ってきては、一般人には売りにくい物になるのかと。 工業製品の自動車なんかでもつき板の内装はばらつきがあるでしょ。工業製品と天然の材料は相性がよくないかと。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-09-20 11:11:09
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-09-20 11:14:28
床板の性能としては、無垢よりも高級合板の方が上だろ
もちろん無垢の感触・色合い等がが好きと言う人がいるのもわかるが |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-09-20 11:18:14
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-09-20 11:19:17
高級合板？
仕様としてもそれを好むの？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-09-20 12:12:49
無垢を好む人にとってはマンションは妥協以外の何物でもないというのはよく分かった
無垢財＝戸建有利で異論ないよ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-09-20 12:35:49
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-09-20 12:37:12
二十床→二重床
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| No.196 |
by 匿名 2011-09-20 13:14:29
無垢なんて高いしすぐ傷入るしシミできるし。
良さが分からない(笑) 戸建てだけど無垢には一切ひかれない。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-09-20 13:18:08
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-09-20 14:35:31
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-09-20 14:55:18
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-09-20 15:33:55
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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