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匿名 [更新日時] 2009-04-24 11:06:00
 

今、間取りの設計中なのですが、2階にトイレを設置しようか迷っています。私は、いらないと思っているのですが、主人はつけたほうがいいと言っています。メリット、デメリット教えてください。

[スレ作成日時]2006-11-27 16:35:00

 
注文住宅のオンライン相談

2階のトイレについて

301: 匿名 
[2009-03-30 17:33:00]
じゃぁ成り立たせる為に、暇な時見にこよぉ~っと♪

深夜辺り、またスゴいことになってるのかなぁ♪
302: 匿名さん 
[2009-03-30 17:39:00]
皆暇つぶしです。
303: 匿名さん 
[2009-03-30 18:03:00]
次の踊り子さんの登場です♪
304: おばさん応援団 
[2009-03-31 22:17:00]
おばさん出てきてください。
305: 匿名さん 
[2009-04-01 12:47:00]
おばさんは薬を飲み過ぎてお昼寝中です。
306: 匿名さん 
[2009-04-01 20:41:00]
まだ寝てるの、朝までお休みかな
307: 入居済み住民さん 
[2009-04-01 21:57:00]
うちは、夫婦ともお腹が弱いので
毎日同じものを食べてるし
トイレの時間も重なることが…

2階のトイレが無いと、
どちらかが大変なことになる…

あってよかった…
でも私はお金をかけた1階が好きです
308: 匿名さん 
[2009-04-01 22:46:00]
>>307さん
そんな偶然も1年に2、3回はあるかもね。
そんな年に2、3回のために2階のトイレを付ける人はいませんよ。
あー騙されるところだった。
309: 匿名さん 
[2009-04-01 22:57:00]
予算がなくてトイレ一階にしか付けれませんでした。
310: 匿名さん 
[2009-04-01 23:33:00]
トイレの名のつくものには必ず現れるという、あの伝説のトイレおばさんは、何故「おばさん」とわかったのですか??
トイレおばさんの年齢も知りたいです。
311: 匿名さん 
[2009-04-02 00:43:00]
トイレの名のつくものには必ず現れるという、あの伝説のトイレおばさん>310のことですね。バレバレ
312: 匿名さん 
[2009-04-02 04:11:00]
2階トイレは社会悪

家にも当然の様にある2階トイレが、なんだか使う事はおろか
その存在でさえ、まるでいけないモノで在るかのような気がしてまいりました。
313: 匿名さん 
[2009-04-02 04:20:00]
子供部屋にパソコンORゲーム。子供がなかなか部屋から出てこない。2階トイレないけど関係ない。
314: 匿名さん 
[2009-04-02 06:55:00]
>>313さん
またウソですか?
バレバレです。
315: 入居済み住民さん 
[2009-04-02 08:17:00]
>308さん、

307です。

ええ!!そんな年に数回じゃないですよ~~
週に2回は相手の様子を伺います。
しかも主人はトイレが長い。

うちは小学低学年の子供が一人だからまだなんとかですが、
子供が3人もいたら
親は後回しでしょう。

こどもの人数や、出産予定、あとジジババの総人数で
2階にトイレつくるか決めたらどうですかね。

3~4人でトイレ1、
5人以上でトイレ2とか。
316: 匿名さん 
[2009-04-02 09:59:00]
頻尿、頻下痢一家には二階トイレ必須

ジジイババアと同居一家にはトイレだけでなく玄関、風呂、キッチンも2つ必要とのご意見も過去にありました。
317: 匿名さん 
[2009-04-02 12:42:00]
今はジジババと子供たちは同居しません。
それと年取って生活に支障がでたら施設に入れますから、
益々2階のトイレは無用の長物になってしまいましたね。
318: 周辺住民さん 
[2009-04-02 20:22:00]
おばさん御苦労さん、1人で相手するのは大変ですね、最近はトイレ以外にも出没し無職の引き籠りでなければこれだけの書き込みは出来ないですね、違ったら返事ください。
319: 匿名さん 
[2009-04-02 20:37:00]
↑色んな所に出没して書き込みしている引き籠もり
320: 周辺住民さん 
[2009-04-02 20:54:00]
引き籠りじゃないよ、おばさん。
321: 住まいに詳しい人 
[2009-04-04 08:50:00]
おばさんは人居暮らしで足腰が弱いため二階に上がる事が出来ません、使いたくても二階のトイレは使えません。
322: 匿名さん 
[2009-04-04 18:59:00]
おばさんは時々ひきこもりの家族が二階でトイレしてうるさい思いをしてるんだろうな、だから二階のトイレに異常反応するのかな、早く普通の家に成るようにリホームすれば良いよ。
323: 匿名さん 
[2009-04-04 19:50:00]
おばさんとおばさんを相手にする人に一言。

スレを一つにすれば…

と、思うのは私だけ?
324: 匿名さん 
[2009-04-04 20:38:00]
おばさん1つじゃ暇もてあそんで他の所でも被害が多発するから今にままで良いよ。
325: 匿名さん 
[2009-04-05 04:23:00]
ひとつのがいいけど管理人が削除でもしない限り書き込むよ‥
相手にしなければそのうち飽きて書かなくなるだろう。無視無視!
とか言っても応援団の人とかが書き込みそうだけど‥ホントやめてほしい。
326: 匿名さん 
[2009-04-05 07:49:00]
あんたもその一人のね
ご苦労さん(笑)
327: おばさん応援団 
[2009-04-05 09:06:00]
おばさんが出なければ出ないから心配するな。
328: 匿名さん 
[2009-04-05 09:42:00]
2階トイレをつけようか悩んでる人はいると思うんです。トイレを削ったらどれくらい金額を減らせるのか…どの位置につけると音が気になるとか…手荒い場はいくらかかるか…とか。現実的に相談できる場にしたほうがいいのでは?

ちなみにうちは標準で2階ウォシュレットがついてましたが予算が削れるならウォシュレットなしにしてすればよかった…それからバルコニーに水道がほしかったです。
329: 匿名さん 
[2009-04-05 19:31:00]
2階のトイレは邪魔なだけですよ。
使う機会もありませんから。
あっ、でも頻尿家族にはあってもいいかもしれませんね。
2階のトイレの代わりに、
書斎をプランしてもいい感じになりそうですね。
330: サラリーマンさん 
[2009-04-05 19:36:00]
便秘でおしめ付けてるおばさんならトイレ要らないな、あ 二階無いんだっけおばさんちは。
331: 匿名さん 
[2009-04-05 20:10:00]
HNをちょこちょこ変えるのはなんか意味あんのかい?応援団さん。
句読点の使い方変だよ。頭も
332: 匿名さん 
[2009-04-05 20:30:00]
遊んでるだけだよ、頭が良ければその位分かるだろ。
333: 匿名さん 
[2009-04-05 20:38:00]
あそう。
んじゃいいや。
334: 匿名さん 
[2009-04-05 20:44:00]
分かれば良いよ
335: 匿名さん 
[2009-04-05 21:22:00]
主の家はとうの昔に建ってるからこのスレは閉鎖でいいんじゃない?
とにかくトイレ関連乱立し過ぎだから、不要なスレから閉鎖してもらわないとね
336: 匿名さん 
[2009-04-05 22:11:00]
335さん
あんたがスルーすればいいこと。
できないんだよねー?
気になって、気になって寝られないんだよね。
337: 匿名さん 
[2009-04-06 05:57:00]
気になって寝られないといえば、
夜中に2階トイレからオナラやオシッコの音、
あれは寝られない。
いっぺんに目が覚めてしまいます。
338: 匿名さん 
[2009-04-06 07:23:00]
337さんの家はバラックか普通はドアを閉めていれば聞こえない、どんな家か教えてくれ。
339: 匿名さん 
[2009-04-06 07:29:00]
そんなに響く構造なら、一階のトイレでも同じ気が…
340: 匿名さん 
[2009-04-06 07:31:00]
今流行りの高高住宅だったりして?
341: 匿名さん 
[2009-04-06 15:45:00]
分かったコンクリで内装無しの時音が反射して凄かったのを思い出した、内装無しの家ってことだ。
342: 匿名はん 
[2009-04-07 15:43:00]
337はトイレで生活してるんだよ。
343: 匿名さん 
[2009-04-07 16:27:00]
違うな、トイレ、寝室、キッチン、風呂が一室で出来てる二階建てだと思う、二階のトイレが響くと言ってるから一二階共同じ間取りの二世帯住宅。
344: ジャッジメン 
[2009-04-07 17:05:00]
ざ、残念…応援団の負け。
345: 匿名さん 
[2009-04-07 17:11:00]
ジャッジメンさんおばさんに買収されたのか、おばさんと同じ病気なのか、それともおばさんなのか。
346: ジャッジメン 
[2009-04-07 17:29:00]
345 退場 笑。
347: 匿名さん 
[2009-04-07 18:21:00]
おばさん出ないから今日は終わり、後はご自由に。
348: 匿名さん 
[2009-04-07 18:44:00]
少し直しました。
1.2階のトイレを夜中に使われると、ブージョロピーうるさくてみんな起きてしまう。家族はそろって寝不足になり、ひどくなるとノイローゼから不眠症になることもある。
2.2階で生活する特殊な人は引きこもりであることが多い。2階にトイレがあるとなおさらである。子供が真似をしなければいいが・・・。1階で生活する普通の人には2階のトイレは必要ない。
3.たとえ、2階に用事があっても、すぐに1階に降りるし、1階のトイレまで10秒もかからない。それが面倒というなら、それが肥満への第一歩。肥満が嫌なら2階のトイレは付けない方がいい。
4.稀な病気である「夜尿症家族」ではオムツと人数分の携帯トイレは必需品である。お大事に。
5.病人や老人は2階に上がれないし、上がれたとしても、降りるときに転倒しやすいから1階で暮らすことになる。病人や老人のためなら2階にトイレは必要ない。
6.思ったほどトイレの渋滞は起こらない。そんなこと気にしたら、渋滞が付き物の車には乗れない。超高級億ションでもトイレは一つであり、バッティングは起きていない。普通のマンションでも、アパートでも、ホテルでも2つ目のトイレは皆無である。つまり必要ないのである。
7.トイレの数は、一般的に10人に1つが標準のようである。学校、病院、会社等を思い浮かべれば分かるであろう。球場、コンサート会場、映画館等では、もっと少ない。電車の駅のトイレの数を見たら数百人に1つである。たかだか一家族では1階のトイレだけで十分であることは言うまでもない。
8.家相や風水上気をつけるのであれば、不浄な物の代表であるトイレはシンクや風呂場と一緒で、必要最小限にした方が良い。もちろん後から付けるかもと思って配管だけしておくことも厳禁だ。下水配管も不浄な物であるし、1つの生活に慣れれば、2階にトイレを付けたいとは思わない。どうせ使わないんだから。
349: 近所をよく知る人 
[2009-04-07 21:37:00]
寄せ集め見たいで変わり映えしないな、家の構造と家族構成教えてくれ、都合の悪い事は答えずに否定だけでは信用出来ないな、二階トイレが無い家に知り合いが居ないので回答して下さい、おばさん。
350: 匿名さん 
[2009-04-07 21:39:00]
あれ?スルーするんじゃなかったんですか??
351: 購入検討中さん 
[2009-04-07 23:24:00]
トイレは2つだ。
理由はひとつ。
トイレに入るたびに、服を全部脱がないと嫌なんだ。
時間が掛かるから、忙しい朝なんかは家族には2階に入ってもらってる。
352: サラリーマンさん 
[2009-04-08 17:53:00]
二階にトイレ有った方が便利で良いな、便利は理由に成らないか 笑。
353: 匿名さん 
[2009-04-08 19:28:00]
便利は便利。これで分からないのは頭悪い。
354: 匿名さん 
[2009-04-08 19:52:00]
うちのダンナも**前に全裸になります!(爆)
こんな変わった人はダンナだけだと思ってたけど、他にもいるんですね~(^_^;)
355: 匿名さん 
[2009-04-08 19:58:00]
354さん
時々そういう人いますが不思議でなりません(?.?)
冬も裸になるのでしょうか??
会社のトイレでも裸??
356: 購入検討中さん 
[2009-04-08 20:30:00]
351だけど、
冬でも、インフルエンザでも、職場でも、旅先でも、
トイレの時は、全部脱がないと嫌なんだよなー。
357: 匿名さん 
[2009-04-08 20:55:00]
トイレに入るたびに、服を全部脱がないと嫌だという奇天烈な方がいる家庭には二階トイレは必須です。うん。
358: 匿名さん 
[2009-04-09 15:17:00]
コロスケなり
359: 申込予定さん 
[2009-04-09 19:35:00]
2階にトイレつけると
1.2階のトイレを夜中に使われると、ブージョロピーうるさくてみんな起きてしまう。家族はそろって寝不足になり、ひどくなるとノイローゼから不眠症になることもある。
2.2階で生活する特殊な人は引きこもりであることが多い。2階にトイレがあるとなおさらである。子供が真似をしなければいいが・・・。1階で生活する普通の人には2階のトイレは必要ない。
3.たとえ、2階に用事があっても、すぐに1階に降りるし、1階のトイレまで10秒もかからない。それが面倒というなら、それが肥満への第一歩。肥満が嫌なら2階のトイレは付けない方がいい。
4.稀な病気である「夜尿症家族」ではオムツと人数分の携帯トイレは必需品である。お大事に。
5.病人や老人は2階に上がれないし、上がれたとしても、降りるときに転倒しやすいから1階で暮らすことになる。病人や老人のためなら2階にトイレは必要ない。
6.思ったほどトイレの渋滞は起こらない。そんなこと気にしたら、渋滞が付き物の車には乗れない。超高級億ションでもトイレは一つであり、バッティングは起きていない。普通のマンションでも、アパートでも、ホテルでも2つ目のトイレは皆無である。つまり必要ないのである。
7.トイレの数は、一般的に10人に1つが標準のようである。学校、病院、会社等を思い浮かべれば分かるであろう。球場、コンサート会場、映画館等では、もっと少ない。電車の駅のトイレの数を見たら数百人に1つである。たかだか一家族では1階のトイレだけで十分であることは言うまでもない。
8.家相や風水上気をつけるのであれば、不浄な物の代表であるトイレはシンクや風呂場と一緒で、必要最小限にした方が良い。もちろん後から付けるかもと思って配管だけしておくことも厳禁だ。下水配管も不浄な物であるし、1つの生活に慣れれば、2階にトイレを付けたいとは思わない。どうせ使わないんだから。
9.通常の生活であれば2階のトイレは開かずの間になる。カビているか腐っているかさえも判別できない。そのうち臭ってくるから分かるけどね。
360: おばさん応援団 
[2009-04-21 12:12:00]
おばさんのなりすましは止めて下さい。
361: 匿名さん 
[2009-04-21 14:22:00]
余裕のない人が多いんですね。
資金やスペース、そして心にも・・。
362: 匿名さん 
[2009-04-21 14:41:00]
申し込み予定の段階でそれですか・・・(苦笑)
363: おばさん応援団 
[2009-04-21 16:31:00]
購入予定でそれじゃ家はあきらめた方が良いな、こんなの有ったから反論して。

2階にトイレを設置するデメリットに対しては、
以下のような意見が主でした。

1.トイレ掃除が2箇所に増える
(便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない)
 → それ程大変じゃないけど、確かに増えるね。

2.子供が2階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
 → 引きこもりになる子供は、1階にしかトイレが無くても引きこもる。

3.トイレや洗面台を付けると50万円程度かかる
(坪単価を考えると2階トイレに100万円程度かけることになる)
 → 実際は、そんなにかからない。

4.菌やカビの温床が増える
 → このようなことになる家は掃除がキチンと出来ない家なので、
   1階しかトイレが無くても、菌やカビの温床になる。

5.2階の部屋(収納や部屋)が狭くなる
 → 必要な空間、必要な広さを考えて間取りを決めるので、
   2階のトイレを付けなかったら、それに対応した間取りになる。
   結果として、別にトイレを付けようが、付けまいが部屋の広さに影響はない。

6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる(トイレはマイナス要素)
 → 風水を考えると、2階トイレに限らず、部屋の配置が難しくなる。
   これは2階トイレの問題ではなくて、風水を気にする人のデメリット。

7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
 → 今時は大抵の家の配管は20mmなので、余程古い家の配管を再利用しない限り、
   そんなことは無い。

8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置が難しい (リビングの上なら最悪)
 → 逆で、2階のトイレの音が1階リビングに響くような配置が難しい。

9.トイレのトラブルリスクが増加する
 → 万一のスペアが出来るので、トイレのトラブルリスクが減る。

10.いつでもトイレに入れるようになると、
 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
 キレやすい子供となりやすい。
 → 2階にトイレがあるだけで何でも思い通りになる
   と考えるような子供はそんなにいるのかな?

11.家族が就寝中に2階のトイレに行くとみんな目が覚めてしまう。
 特に大きなオナラが伴う場合は家全体に響いてしまう。
 → 扉を閉めて流せば、大抵の間取りなら、寝室まで音は響かない。
   少し昔のアンダーカットが大きな扉の場合は、
   音漏れが多少大きくなる場合もある。
364: 匿名さん 
[2009-04-21 17:20:00]
>扉を閉めて流せば、大抵の間取りなら、寝室まで音は響かない。

あたまわるいね。

流す音じゃないんだよ、うるせーのは。

ジョロジョロ、ピーブーップの音の方だろ。

少しは考えろよ。
365: 匿名さん 
[2009-04-21 17:39:00]
>>364
2階にトイレがあって響くほどなら、1階のトイレの音も相当リビングに響くね。
2階のトイレはダメ。1階のトイレはもっとダメ。
つまり、トイレ自体、家の中に設置するなと言うことかな?
366: 匿名さん 
[2009-04-21 17:39:00]
そんな音出すのは1人くらいだろ
367: 匿名さん 
[2009-04-21 17:49:00]
>364

すごい音をだす人なんですね、それは家族がかわいそうですね
1Fのトイレでも家族が食事中なんか最悪ですね、364さんは2Fにトイレは辞めたほうがいいですね。
逆かな家族が1Fに居る時は2Fでする方がいいかもしれないですね。

普通はそんな音は聞こえませんよ。
368: 匿名さん 
[2009-04-21 17:50:00]
>1階のトイレの音も相当リビングに響くね

夜中に1階に響いても問題はない。

2階の寝室で安眠が守れる。
369: 匿名さん 
[2009-04-21 18:05:00]
不要おばさんて
いつも自分の家基準で物言うもんだから
誰も賛同してくれないのよ
そんなんじゃ
リアルで上手くいってるとは到底思えないな
余計なお世話かなw
370: 匿名さん 
[2009-04-21 18:16:00]
ここも荒れてる・・・。
私の常識では2階のトイレはほとんど使いません。
そんなの誰でもそうですよね。
ただ2階にトイレがあってもいいでしょって言いたいだけのような・・・。
371: 匿名さん 
[2009-04-21 18:33:00]
あなたは使ってないんですか、うちは2階トイレ使ってます。
まあいろんな人がいますよね。
372: 匿名さん 
[2009-04-21 18:53:00]
>>371さん
また言わない。
みっともないですよ。
使ってる、便利、必要って、
わざわざ言わないの。
どうせ使ってないんだから。
だっていつ使うの?
使う時っていつ?
不思議な人もいるんだね。
373: 匿名さん 
[2009-04-21 21:09:00]
>>372
いつ使うか答えても
また使わないくせにって言うだろ?
無限ループなんだよね、あんたと話しても。
374: 匿名さん 
[2009-04-21 21:53:00]
372は重病ですからスルーでお願いします。
375: 匿名さん 
[2009-04-22 15:00:00]
なるほど。こういう流れになるとスルーね。
どうせ答えずにほとぼり覚めたら同じこと言い出すんだろうなぁw
376: 匿名さん 
[2009-04-22 16:33:00]
>372

いつ使うか?そんなの2Fに居る時にしたくなったらに決まってるじゃん
変な事聞く不思議な人もいるもんだね。
377: 匿名さん 
[2009-04-22 17:16:00]
>>376さん
>2Fに居る時にしたくなったら
そんなの1年に何回?頻尿じゃあるまいし。
2階で暮すような引きこもり家族には2階のトイレは必要かもしれないね。
でも普通の家庭では1階で暮らすからね。
2階のトイレは使いません。
378: 匿名さん 
[2009-04-22 17:24:00]
使います。使うから使うのです。
379: おばさん応援団 
[2009-04-22 18:50:00]
おれも頻尿じゃ無いけど二階のトイレ使ってるよ、おばさんごめんね。
380: 匿名さん 
[2009-04-22 19:46:00]
>2階で暮すような引きこもり家族には2階のトイレは必要かもしれないね。
>でも普通の家庭では1階で暮らすからね。
>2階のトイレは使いません。

1階で暮らすってことは2階はトイレだけじゃなく部屋自体使わないんだw
何のために2階あるの?ww
取り壊しちゃえばいいのにwww

それとも2階は寝る時だけに使うとか?それこそ無駄じゃ~~んwwwwwトイレどころじゃないよwwwwwww
381: 匿名さん 
[2009-04-22 20:49:00]
2階も不要らしいですよ(笑)
382: 匿名さん 
[2009-04-22 21:29:00]
この変った一部の方には、一階も不要の説もありましたね。
383: 匿名さん 
[2009-04-22 22:48:00]
否定してる人は2階トイレの掃除が面倒→2階部屋の掃除が面倒→階段の掃除が面倒→2階自体が要らないって事になっちゃうみたいですね。
理解し難いですな~。
2階建ての家に住んでいて寝る時しか2階に上がらないって事でしょ?
384: 匿名さん 
[2009-04-22 22:53:00]
否定派の方々(約1名?)は、そもそも2階建ての一戸建て住まいなのかも怪しい。
385: 入居済み住民さん 
[2009-04-23 00:13:00]
いまどき、2階のトイレって標準だろw
386: 匿名さん 
[2009-04-23 00:18:00]
>>385さん
標準と便利は全く別物です。
使わないものを付けられても迷惑なだけです。
このスレ見ておいて良かった。
387: 匿名さん 
[2009-04-23 02:29:00]
これだけ2階にトイレ作る人がいる中で御苦労さんなこった。
388: 匿名さん 
[2009-04-23 04:55:00]
どんだけ~
389: 匿名さん 
[2009-04-23 07:14:00]
今、新築中ですが2階のトイレは外そうと思います。
このスレのお陰でメリット、デメリットがよくわかりました。
有難うございました。
390: 匿名さん 
[2009-04-23 07:52:00]
>>389
ご苦労さん!予算が無いって大変ですね。
せいぜい1階のみで生活して下さい。
391: おばさん応援団 
[2009-04-23 07:55:00]
おばさん新築中でトイレ外すと建築確認からやり直しだよ、物凄く高く付くよ、普通の建築会社はね、ごく一部の人が頼んだ建築会社?は関係無いけど、二階のトイレそのままで良いと思うよ。
392: 匿名さん 
[2009-04-23 08:03:00]
>>389

だから2階自体を無くせとみんながこれほど・・・
393: 匿名さん 
[2009-04-23 08:55:00]
確かに…
いらないという理由達からして、トイレ云々の話しでなく、そういう理由で嫌なら、2階自体ないほうがいいんじゃない?
…って思う理由ばかり…。
394: 匿名さん 
[2009-04-23 09:54:00]
ここも随分と荒れてますね。
二階にトイレを設置しないことを検討してる方がそんなに憎いんですかね。何故?
ちなみに纏めると二階トイレの必要な方は下記の方の様です。

①頻尿おばさん
②飲んだくれおじさん
③引きこもりっ子

上記以外の健康的で一家団欒を重視するご家庭の方々にはあまり必要性はなさそうです。
検討者の方々に参考なれば幸いです。
395: 匿名さん 
[2009-04-23 10:07:00]
初心者でも分かるように解説します。
①頻尿おばさん
2階の寝室で寝ているときに頻繁にトイレに起きることから、そう呼ばれています。
2階にトイレがないと生きていけません。

②飲んだくれおじさん
2階にトイレを付けたことを後悔し、酒に酔って現実逃避していることから、そう呼ばれています。
今はアルコール中毒で入院しています。

③引きこもりっ子
2階のトイレと2階の子ども部屋を往復するばかりで1階に降りてこないことから、そう呼ばれています。
のちに非行に走り、連続通り○のような犯罪を起こすことも少なくありません。

みなさん分かりましたか~?
分かった人は出来るだけ2階のトイレは付けないようにしましょうね。
これからの社会を住みやすいものにしていきましょう。
396: おばさん応援団 
[2009-04-23 10:30:00]
おばさん新しいの考えたんだ、素晴らしい考えだ感動した、笑。
397: 匿名さん 
[2009-04-23 15:15:00]
新しいか?聞き飽きたんだが。
398: 匿名さん 
[2009-04-23 15:54:00]
検討者の為に周知徹底!
ちゃんとageてageて
399: おばさん応援団 
[2009-04-23 19:36:00]
397さん、笑が入ってます。
400: リビングinnトイレ住人 
[2009-04-23 21:14:00]
スレッドの統一をしたいと思います。
こちらに移動願います。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18299/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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