今、間取りを決めているところですが、2階トイレをつけるかつけないかで迷ってます。
家族構成は 夫婦2人+小学生2人(女の子)+1才(男の子)です。
似たような家族構成の方の頻度を教えていただけないでしょうか?
宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-08-08 15:39:00
2階のトイレ使用頻度について教えてください。
522:
匿名さん
[2009-03-17 12:23:00]
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523:
契約済みさん
[2009-03-17 12:34:00]
>>522
否定派のおばさんは無駄な嫌いだから田舎生活で自給自足、2階のトイレは必要無いウンチ、小水はたい肥にして野菜作り使用、電気もガスも不要炊事は近くの山から薪を使用逞しく生きてます、私たちみたいに2階にトイレの有る人たちを相手にしてません。 |
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525:
ありがとう
[2009-03-17 13:34:00]
ようやくまともな意見の出るようになりましたね
2階にトイレは当たり前です 2階に一間とか物置しかない安普請の間取りの方は参加資格ありません 何度も言いましたが我が家は大小便器に独立した脱衣所つきです 玄関も六畳あります 僅かなスペースにごちゃごちゃこだわるなら建てなければ良いです マンションか建売にしなさい |
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526:
匿名さん
[2009-03-17 16:28:00]
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527:
購入経験者さん
[2009-03-17 18:32:00]
>>525さん
一軒家の2階にトイレを付けたら寝室や収納が犠牲に成るような人や小家族は付ける必要が無いけど、自分の考えを他人に押し付けるのはおかしい、金とスペースに余裕が有り必要と思えば二人家族でも2階にトイレを付ければ良いだけ、結婚予定の子供の家も迷いなく2階にトイレ付けました。 |
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528:
匿名さん
[2009-03-17 18:58:00]
>>526
もう自分の考えを他人に押し付けないでください。 我々は、一階にしかトイレがない人を馬鹿になんかしてませんよ。 二階にもあると便利と言っているだけで。。 便利な理由は散々数々のトイレスレッドに書いてありますよね、見てくださいね。 |
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529:
匿名さん
[2009-03-17 21:46:00]
うちは、二人暮らしだけど二階にもつけたよ
家族が増えるかもしれんし、収納なら小屋裏があるし |
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530:
購入経験者さん
[2009-03-17 22:26:00]
子供の家今基礎始まったけど当然二階にトイレを付けたよ、家族が増える可能性が有るし嫁の家族が来ても大丈夫だしね、家族数が増える予定が無い人やトイレが必要でない人は無理して二階にトイレを付けることも無いだろうけど。
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531:
匿名さん
[2009-03-17 22:43:00]
2階にオマルを置くというのは如何でしょうか?
トイレのスペースは納戸として、緊急時のためのオマル完備 素晴らしいソリューションだと思います! |
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532:
購入経験者さん
[2009-03-17 23:01:00]
>>531さんそんな小さい家なんか建てて無いよ、納戸も付けられないようならトイレも必要無いけど
間取りは一階は8畳和室、トイレ、浴室、洗面、20畳のLDK,二階は8畳3室、納戸2ヶ所、トイレ、洗面 否定派のおばさんはどんな間取りですか。 |
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533:
匿名さん
[2009-03-17 23:04:00]
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534:
匿名さん
[2009-03-17 23:16:00]
述べ床面積40坪以下なら2階のトイレは要りません。
どうせ使わないからね。 |
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535:
匿名さん
[2009-03-17 23:29:00]
534さん
当たり前だね。 誰が2階のトイレを使うって言った? いる訳無いです。 |
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536:
匿名さん
[2009-03-18 07:18:00]
なんで使わないのに2階のトイレを付けるのでしょう?
本当に非常用として飾っているだけですか? 私はそんなの嫌ですから、 2階にトイレは付けないことにします。 |
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537:
近所をよく知る人
[2009-03-18 07:21:00]
三連続書き込み御苦労さん。
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538:
匿名さん
[2009-03-18 07:22:00]
↑ここまで読んでこの文章とは・・・ただの負け惜しみで言ってるのか?
頭悪いだけじゃなくて性格も悪くなるのかな? |
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539:
538
[2009-03-18 07:23:00]
536さんに対してデス。
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540:
537
[2009-03-18 07:41:00]
539さん、分かりました。
否定派のおばさんこの場所しか現れませんね、他のスレでは相手にされず消えてしまったな。 |
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541:
匿名さん
[2009-03-18 09:38:00]
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542:
匿名さん
[2009-03-18 11:36:00]
>述べ床面積40坪以下なら2階のトイレは要りません。どうせ使わないからね。
延べ床面積40坪以上ってかなり裕福な家庭で一般的でないですよね。 普通の一般の2階建の家では2階のトイレは無駄ということでOKですか? 私もそう思いますね。 |
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543:
匿名さん
[2009-03-18 11:55:00]
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544:
近所をよく知る人
[2009-03-18 12:33:00]
否定派のおばさん家族構成と間取り教えてよ、小家族や間取りが取れないなら無理して付ける事も無いけど、
40坪で裕福かそうで無いかは言えないよ、大きくてもローン地獄に成ってる人もいるし30坪でも借金も無く大金を持ってる人も知っている、トイレ位のスペースでいくらもかからな物に他人に強制するなよ。 |
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545:
匿名さん
[2009-03-18 12:50:00]
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546:
匿名さん
[2009-03-18 12:56:00]
二階→一階まで数秒だからいいや…
って言い聞かせたい気持ちは分かります。 |
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547:
匿名さん
[2009-03-18 13:06:00]
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548:
匿名さん
[2009-03-18 13:11:00]
547
都合の悪い言葉は散々スルーしてきたあんたに言われたくない |
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549:
匿名さん
[2009-03-18 13:16:00]
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550:
匿名さん
[2009-03-18 13:45:00]
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551:
契約済みさん
[2009-03-18 13:45:00]
2階トイレをつけている人に質問します。
1階と2階のトイレは、別メーカーですか?同じメーカーですか? 飛行機では、機長と服機長の機内食は別メニューですよね? 同じような考えでいくと、別メーカーにしていたほうが、故障が重なって両方とも使えないなんてことが起こらないと考えます。 |
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552:
匿名さん
[2009-03-18 13:53:00]
???
「飛行機では、機長と服機長の機内食は別メニュー」と「1階と2階のトイレは、別メーカーだと、故障が重ならない」の関連性が全く分かりません。もう少し分かりやすく説明して貰えますか? |
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553:
匿名さん
[2009-03-18 13:57:00]
ウチはメーカー同じです。別々なんて考えた事なかったです。同じメーカーだと同時に故障するもんなんですか???
逆に、一方が故障した場合もう一方を使えるから助かりそうですが。? |
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554:
契約済みさん
[2009-03-18 13:58:00]
552様へ
理解していただけなかったようで残念です。 |
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555:
契約済みさん
[2009-03-18 14:00:00]
>同じメーカーだと同時に故障するもんなんですか???
そういう可能性は否めません。 同じメーカーということは、同じ素材、同じ部品で作られています。 sらに、ロットが同じだとすると・・・同時に故障する可能性は高まりますね。 |
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556:
契約済みさん
[2009-03-18 14:02:00]
信頼性工学を少しは勉強してくでさい。私が言っていることの意味が理解できると思います。
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557:
匿名さん
[2009-03-18 14:09:00]
えーと、故障箇所って何の故障をいっているのでしょうか?
水回りだったら、殆ど故障箇所はジョイント部分です。 製品と言うよりも施工で決まりますよね。 ウォシュレットなどの電子機器関係のことですか? それほど電圧の高いIC部品を使っている訳でもないので、 故障するとしたらコンデンサ関係の寿命が一番確率が高いかと…。 これは各メーカー事情は変わらないでしょ。 とは言っても、普通の使い方だったら7~10年程度は普通に使えます。 同じ製品2つの故障が全く同時に訪れるとしたら、ある意味もの凄い技術ですよね。 何が言いたいのでしょう??? |
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558:
契約済みさん
[2009-03-18 14:21:00]
557さまへ
これだから素人は困る・・・・ 実家では、ウォッシュレットのノズルが出てこないという不良が、1週間内に起こりました。 |
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559:
匿名さん
[2009-03-18 14:27:00]
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560:
匿名さん
[2009-03-18 14:27:00]
>>558さん
歩留まり率のことを言いたいのですか? |
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561:
匿名さん
[2009-03-18 14:29:00]
お、今度は訳の分からない質問をする別人のフリをして、それに合わせて、いつもの台詞ですか?
ちょっと捻りが足りないですね。 もう少し頑張って下さい。 応援してます。 |
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562:
匿名さん
[2009-03-18 14:31:00]
……私は設備屋でもなんでもない素人なんで解りませんけど
こういう話題になってくるともうあれですね…別にスレッド作った方がいいんじゃないすか? 使用頻度スレッドですからねぇ。 |
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563:
契約済みさん
[2009-03-18 14:34:00]
>歩留まり率のことを言いたいのですか?
それを言うなら故障率でしょう。 |
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564:
匿名さん
[2009-03-18 15:59:00]
>>561
何ひとりごと言ってんだよ。 |
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565:
匿名さん
[2009-03-18 16:29:00]
想像しただけでも臭そうですね。
2階トイレを付けると2階が臭くなりそうで、 やっぱりやめました。 2階にトイレ付けるの。 一階のトイレはどうなんだ食事中に行かれたら皆嘔吐か、否定派おばさん。 |
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566:
匿名さん
[2009-03-18 16:40:00]
臭くなる想像するってことはきっとおばさんの家はポットンなんだよ
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567:
匿名さん
[2009-03-18 16:52:00]
えっ、2階にトイレあるの?
考えなかったんだね。 |
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568:
契約済みさん
[2009-03-18 17:03:00]
否定派おばさんの家の家族構成と間取りの返事が無いので想像してみました
1、旦那に逃げられひきこもりの子供3人と同居中 2、24時間家族で団欒総出で書き込みをしている 3、年齢は50代 4、トイレは臭いので離れに有る、もちろん無駄が嫌いだから糞は有効利用 5、家は寝室2ヶ所とキッチンのみ 6、近所に友達はいない 7、後は皆で想像してくれ おばさん、違ってたら否定して答えて下さい。 |
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569:
匿名さん
[2009-03-18 17:12:00]
>>568さん
寝室はトイレと同じで1つあれば十分です。 |
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570:
匿名さん
[2009-03-18 17:30:00]
8、健康を考えて尿は飲んでいる
(※実際は健康とは無縁だがおばさんは信じて止まない) |
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571:
匿名さん
[2009-03-18 17:40:00]
>>570さん
そうか分かったぞ。 頻尿おばさんが2階の寝室から2階のトイレに行けて便利と、 しつこく言い続けてきた理由が分かりました。 夜な夜な2階のトイレに行って自分の尿をコップに取り、 飲んでいたんですね。 それなら1時間に一回はトイレに行きますから、 2階にトイレがあってもOKじゃないですか? |
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572:
匿名さん
[2009-03-18 17:48:00]
↑醜い
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573:
匿名はん
[2009-03-18 19:36:00]
しかし凄いなぁ。
必要だと思う人は付ければ良いし、要らない人は付けなければ良いだけなのに。 食べ物とかでよく『美味しいから食べてみな』とか『なんでこんなに美味しいのに』 って、その人の嫌いな物を勧められても食べないのと同じで、どこまで行っても 平行線な話題でお互い妄想の繰り返し。 でも面白いから良いよ。 もっとやれ。 |
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574:
近所をよく知る人
[2009-03-18 21:23:00]
皆さん否定派の屁理屈おばさんの言う事はスルーしましょう、完全に被害妄想に成ってます、反論しても屁理屈並べるだけですよ、時間の無駄。
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575:
匿名さん
[2009-03-18 21:34:00]
みんな もう気付こう。
否定派に成りすましているやつらに釣られているだけなんだって。 |
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576:
匿名さん
[2009-03-18 22:18:00]
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577:
匿名さん
[2009-03-18 22:25:00]
↑醜い。
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578:
入居済み住民さん
[2009-03-18 22:32:00]
他のレスのコピペだけど馬鹿一人相手にしても仕方が無いのでこれからは下記のようにしませんか。
No.471 by 468 2009/03/18(水) 18:55 とゆうことで今からは、 付けて失敗・後悔してる。 付けなくて失敗・後悔してる。 の反省会にしませんか。 お礼や賛同以外のレスは禁止。どうでしょうか |
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579:
匿名さん
[2009-03-18 22:42:00]
>>578
既に破ってる人がいますけどね(苦笑) |
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580:
573
[2009-03-18 23:01:00]
>>576さん
貴方がそう思うならそれで良いんじゃないかな。 食わず嫌いなのか食べてみてもダメだったのか知らないけど、 理由はどうあれ、考えを押し付ける事じゃないって話です。 >>578さん 自分でスレ違いな事書いておいて言うのもアレだけど… 元々このスレって、使用頻度についてなんですよね。 そのルールは 『2階のトイレについて』 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18715/ コチラに書き込んだ方が良いかも。 ちなみに自分は2階にもトイレ付ける予定です。 二世帯では無いけど親と同居するので、嫁が「絶対無いとダメ」と言うので。 あればあったで使うだろうし、自分がイラナイ派だったとしても 納得させるような理由も思いつかないし、ツマラナイ喧嘩したくないですからね。 尻に敷かれてるって言われたらそれまでだけど、いくら頑張っても嫁には敵いません(笑) |
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581:
匿名さん
[2009-03-18 23:24:00]
>>578さん
あらっ、あっ、えっ、あーっ。 もしかしてコピペ消されちゃったの? アク禁一歩手前だね。 危なかったー。 でも、以後大人しければ、 ブラックから外してもらえるでしょ。 でも便利でないの確定だね。 無理しない、無理しない。 |
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582:
匿名さん
[2009-03-18 23:50:00]
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583:
匿名さん
[2009-03-19 06:24:00]
>>582さん
うちも同居予定です。 ただし、どちらか片方が亡くなり、 一人では生活が苦しくなったらです。 しかし実際1人で生活が不自由な体なら、 共働き夫婦では面倒見切れないので、 施設に入れる選択肢もあり、 同居するかどうかは、?です。 同居した場合、親の寝室は1階の和室を予定しています。 嫁は今の4人家族では2階のトイレを使う可能性はゼロだから、 1人増えない可能性もあるなか、 使わない2階のトイレ掃除を、 この先、永遠に続けなければならない恐怖心から、 絶対に付けないと言っています。 私はどちらでも良かったのですが、 嫁の言うことも一理あるかなと思うようになりました。 実際、嫁は結婚するまで4人家族で2階にもトイレがある生活をしていて、 1回も使わない経験をしてきているので、 経験者に任せようかな、と思っています。 |
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584:
入居済み住民さん
[2009-03-19 08:52:00]
>使わない2階のトイレ掃除を、
使わないんだったら、掃除しなくていいのでは? |
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585:
匿名さん
[2009-03-19 11:50:00]
>>583
そうですかぁ。 使う可能性ゼロかぁ… 奥さんそこまで断言してるんなら任せてもいいんじゃないですか。 うちは真逆ですw 4人で、1階2人.2階2人なら使う確率高いだろうなぁと思ったので付けてもらいました!! |
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586:
580
[2009-03-19 12:21:00]
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587:
契約済みさん
[2009-03-19 14:11:00]
トイレ掃除ってそんなに大変ですか?
普段やらないから大変なんじゃないですか? 私は男で立って小便するので、便器の縁や酷い時は便器外におしっこが飛び散ることがよくあるのですが、そんな時は、すぐに拭くようにしています。 そして、一日一回は床、壁を軽く拭き掃除します。 |
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588:
匿名さん
[2009-03-19 14:49:00]
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589:
匿名さん
[2009-03-19 15:11:00]
そんな家あるのかね(笑)
後先考えないお〇〇さんとしか… 蜘蛛の巣掃除しないとね |
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590:
入居済み住民さん
[2009-03-19 15:25:00]
使用頻度は私に限っては2階の方が7:3で多いです。昼間は仕事でいないので、一日3回ほど使用するトイレは2階が2回一階が一回(しゃれみたいになってしまいました。)普段家にいる方はまた違うと思いますが、共働きなので嫁も似たような感じみたいです。
子供達は一階のトイレを使ってるみたいですが。掃除は嫁がトイレに入ったときにやってるみたいです。ご報告まで |
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591:
匿名さん
[2009-03-19 15:46:00]
>使用頻度は私に限っては2階の方が7:3で多いです。
そうでしょう。 あなただけに限ります。 そんな特殊な人は。 |
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592:
入居済み
[2009-03-19 15:51:00]
うちは2階にも付けました。
2階に子供部屋2室(まだ子供はおりませんが)と主寝室があります。 付けるかどうか悩みましたが、夜中に寝ぼけ眼で階段を下りて1階トイレまで行くのは危険だし、 寝込んだ時にトイレが近くにあるのはいいと思って付けました。 実際に使うかどうかは住んでみるまで疑問でしたが、現在よく利用しています。 特に高熱で寝込んだ時には助かりました。 あったら使うと思いますよ。 臭について書かれているようですが、臭う状態になるまで掃除をしないってことでしょうか? 普通に掃除をしていれば臭わないと思いますが… 掃除が面倒だと言うのなら、付けない方がいいかもしれないですね。 |
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593:
匿名さん
[2009-03-19 16:41:00]
トイレは普通24時間換気の排気口になっているよね。
廊下から空気が流れ込んでも、扉を閉めていれば殆ど漏れてはいかないと思うけど、 実際、ウチでトイレからの臭いが気になったことは無いけどね。 掃除も、そんなに大変じゃないでしょ。 ウチは汚れが気になるときか、そうでなければ週に1度程度です。 「流せるトイレブラシ」で軽く擦って、便器に捨てて流すだけなので、あっという間ですよ。 |
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594:
入居済み住民さん
[2009-03-19 17:14:00]
2階寝室から1階トイレまでの移動時間を計測してみました。
結果:16秒 ちなみに、2階トイレまでの移動時間は3秒でしたので、その差は9秒になります。 往復だと、18秒の差ですね! これが苦にならない人は、2階トイレは不要ですね! こう考えると分かりやすいと思います。 寝室の電気のスイッチは、普通は寝室内にありますよね。 これが、1階のリビングにあったとしたら、すごく面倒と感じませんか? たかだか、往復18秒だから問題ないと感じますか? |
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595:
匿名さん
[2009-03-19 17:27:00]
591さん屁理屈言ってないで入院した方が良いよ、重症だ。
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596:
580
[2009-03-19 17:58:00]
>>594さん
それを聞いてどうするの? 意見の合わない相手の答えを聞いて納得する? それとも、納得するまで皮肉の言い合い? 同じ家で暮らすわけでもない、赤の他人を納得させたところで どうしようと言うのでしょうか・・・ |
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597:
匿名さん
[2009-03-19 18:20:00]
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598:
契約済みさん
[2009-03-19 18:21:00]
新築して2年が経過しましたが、2階トイレを使用したのは、引越して間もない頃だけで、ここ1年以上使っていません。
家族は1人です。(離婚して妻子がいなくなりました) |
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599:
匿名さん
[2009-03-19 18:28:00]
電気スイッチとトイレを同列には語れません。意味のない例え話はやめましょう。
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||
600:
匿名さん
[2009-03-19 18:31:00]
解りやすく例え話でもしないと通じないと思ったんだろう
優しい人じゃん ま、何言っても無駄だけどね ずーっとループ! 無視が一番! |
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601:
匿名さん
[2009-03-19 18:35:00]
>>598さん
そうでしょう、分かりますよ。 私も2階のトイレは使わないですよ。 家族5人ですが。 うちはあいにく引きこもり家族はいませんので、 2階のトイレを使うことは一度もありませんね。 年に一度は2階にいる時にトイレに行きたいなと思ったこともありますが、 いつも1階しか使わないから1階に下りますね。 しかも9秒しか、かからないから、 別に面倒じゃないですからね。 そんなこと言ってたら足が退化しちゃいますね。 頻尿に加えて足が退化しちゃったら、もう一大事ですね。 |
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602:
匿名さん
[2009-03-19 18:51:00]
今度はなりすましか。
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603:
匿名さん
[2009-03-19 19:55:00]
足が退化するのが心配なら、車には乗れないですねぇ(^_^;)
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604:
580
[2009-03-19 20:07:00]
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605:
匿名さん
[2009-03-19 20:16:00]
スルーしましょう、屁理屈こくだけ。
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606:
匿名さん
[2009-03-19 20:38:00]
先日娘の友達が3人泊まりに来ました。
2階にトイレと洗面があるお陰で、快適に過ごせたようです。 女の子のいる家庭では2階トイレと洗面はお勧めです。 |
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607:
匿名さん
[2009-03-19 20:40:00]
使わないときは便器のまわりに物を置いて収納、突っ張り棒つけてクローゼットにもできます!
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608:
匿名さん
[2009-03-20 09:17:00]
>>607さん
使わない2階のトイレは最初から収納にしといた方がいいですよ。 ワザワザ水回りを2階にまで付けるというのは、 お勧めできませんね。 不浄な物はできるだけ少なくしましょう。 風水でも家相でも考え方は一緒です。 |
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609:
入居済み住民さん
[2009-03-20 13:02:00]
一階も二階も、どっちのトイレも満遍なく使ってますよ。
夫婦+小学生と幼稚園の娘の四人家族です。 二階を使う頻度と言うと、 子ども達は朝起きてすぐと、夜寝る前には必ず。 子ども部屋で遊ぶ時や勉強で二階にいるときには二階のトイレへ。 主人は晩酌の後はトイレが近くなったり、おなかも弱いので、 夕飯後から夜間まではだいたい二階を使います。 私は一人でゆっくり入りたいときは必ず 携帯を持って二階のトイレへ(二階はワンセグ電波の届くので)。 逆に一階を使うのは、 一般的な、出かける前、帰宅直後、一階で過ごしている時、 あとは生理中などで、ゴミ箱や洗面所などが近い方が良い時、などですね。 私はトイレの汚れチェックも兼ねて、あえて交互に使うようにしてます。 トイレが一つしかない家に住んでいる時もありましたが、 トイレがバッティングして不便な思いをしたことは何度かあります。 二つある家に引っ越してからは、もちろんありません。 次に家を建てるときにも、トイレは必ず二つ作ると思います。 |
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610:
匿名さん
[2009-03-20 14:36:00]
>私はトイレの汚れチェックも兼ねて、あえて交互に使うようにしてます。
無理して使ってるんでしょう? 無駄な生活を強いられているんですね。 私はそんな生活は嫌ですから、 2階にトイレは付けないことにします。 |
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611:
入居済み住民さん
[2009-03-20 17:40:00]
>>610さんそれで良いと思います、使う事が無いトイレを付けてもカネの無駄、他に有効利用しましょう。
私は5人家族で朝晩重なる事が多いので二階にトイレを付けています。 |
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612:
匿名さん
[2009-03-20 18:02:00]
>>611さん
5人家族で朝晩重なる? あ~「頻尿家族」ですか。 コンサートや映画鑑賞に行けないね。 数十人に1つの便器だから。 あっ、その前に電車にも乗れないね。 数百人に1つの便器だから。 車なんてもってのほか。 渋滞にはまったら車の中がびしょ濡れだね。 そんな特殊な病人家族ならオムツと5つの持ち運び便器が必要ですね。 |
||
613:
匿名さん
[2009-03-20 20:15:00]
612さん、病気も此処まで来ればもう治らないね、馬鹿は死ななきゃ治らない、これからはスルーします。
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614:
匿名さん
[2009-03-20 20:24:00]
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615:
匿名さん
[2009-03-20 21:11:00]
>>612は入院しな。
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616:
入居済み住民さん
[2009-03-21 05:35:00]
昨日の朝,1階トイレで私が大便した後に,続けて妻が入った所,
「くさっ!なにこのにおい!ありえない!」と叫んで2階トイレに行きました. |
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617:
匿名さん
[2009-03-21 07:38:00]
612です、我が家はトイレ有りません、前の家で失敗したため付けませんでした、一日トイレ二回しか行かないので家に無くても全く問題有りません、皆さん参考にして家を建てて下さい。
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618:
匿名さん
[2009-03-21 07:55:00]
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619:
匿名さん
[2009-03-21 08:09:00]
朝にトイレが重なるのは頻尿家族…その発想をする時点で一人暮らしなのが解ります。確かに一人暮らしならトイレは一つでいいと思いますよ。一人で寂しいから、あちこちのトイレスレでおかしな否定発言してるのかなぁ?寂しくて誰かに構ってほしいんですね。
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620:
匿名さん
[2009-03-21 08:15:00]
>>612さん
成人の1日の排尿回数は、個人差がありますが5回前後です。 体内から余計な水分を出すのは体にいいことです。 ただトイレの回数が多くなると体から水分が失われるので、 脱水症状を避けるため水分を補給したほうがいいでしょう。 反対に、おしっこに行く回数が増えるからなるべく水分を取らないというのは体に良くないです。 ふだんトイレを我慢すると習慣性でトイレに行く回数が減りますが、 体内に毒素がたまりやすくなるし、膀胱炎になる危険もあります。 健康を考えて、生活を改善することをお勧めします。 |
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621:
匿名さん
[2009-03-21 08:28:00]
618さんすいません、分かりましたか(笑)
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
おばさんが結局2階のトイレ使わなくて無駄だったなんて知ったこっちゃないよ(笑)
ただ単におばさんの想像力と計画性が足りなかったから。自業自得。
ここの人達に八つ当たりしないでね。