今、間取りを決めているところですが、2階トイレをつけるかつけないかで迷ってます。
家族構成は 夫婦2人+小学生2人(女の子)+1才(男の子)です。
似たような家族構成の方の頻度を教えていただけないでしょうか?
宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-08-08 15:39:00
2階のトイレ使用頻度について教えてください。
422:
匿名さん
[2009-03-15 23:21:00]
ネットの世界は現実とは多少違いますから。ここではここに書かれてあることが真実みたいな事がありますが、現実は違います。
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423:
匿名さん
[2009-03-15 23:57:00]
2階のトイレがないと、便意を我慢する機会が増えることにより、便秘になります。
常識だと思うのですが。 |
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424:
匿名さん
[2009-03-16 00:03:00]
そんな常識的考えは、ここで通用しない事くらい周知の事実でしょ
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425:
匿名さん
[2009-03-16 00:07:00]
二階トイレ関連スレは、いかに自分の考えを押し付けるか、いかに相手を洗脳するか、いかに**るか、いかにツッコムかのスレです
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426:
匿名さん
[2009-03-16 00:11:00]
洗脳は有り得ないです
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427:
匿名さん
[2009-03-16 00:53:00]
便意なんか我慢する機会なんかないでしょ。
たかだか5人家族程度で。 自分の会社の社員数とトイレの数を考えれば分かるよね。 |
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428:
匿名さん
[2009-03-16 01:17:00]
会社の女子トイレはいつも順番待ちで並んでますが。
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429:
匿名さん
[2009-03-16 01:26:00]
会社と自宅を一緒に考える時点でおかしい。会社は仕事する所。自宅は住む所。
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430:
匿名さん
[2009-03-16 06:51:00]
みなさん、学校を考えてみましょう。
生徒の数に対していくつありますか? 10人に1つが通常です。 よって、10人家族まではトイレ1つで問題はないでしょう。 まして、家では2階から1階トイレまで10秒ですからね。 なんの問題もありません。 |
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431:
匿名さん
[2009-03-16 07:15:00]
学校ではウンコしないよ。
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432:
匿名さん
[2009-03-16 08:07:00]
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433:
匿名さん
[2009-03-16 08:26:00]
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434:
匿名さん
[2009-03-16 09:30:00]
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435:
匿名さん
[2009-03-16 09:54:00]
学校の中に便宜は合計で何個あると思ってるんですかね?しかも各階に男用女用2ヶ所づつあるし!
そんで掃除中だったら違う階に行ってしてませんでしたか? 家も一緒だと思うんですがね? |
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436:
匿名さん
[2009-03-16 10:42:00]
>>434
荒らした本人が言っていい台詞じゃないよ。 |
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437:
匿名さん
[2009-03-16 10:45:00]
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438:
匿名さん
[2009-03-16 11:31:00]
2階トイレつつけるぐらいの予算は、便利と言うだけで充分でしょう。
その便利さを買うには高すぎるという人は付けなければいい。 |
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439:
匿名さん
[2009-03-16 11:59:00]
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440:
匿名さん
[2009-03-16 12:25:00]
>>439
使わないのにとか使わなくてもいいとか、なぜ貴方は決め付けるのでしょう |
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441:
匿名さん
[2009-03-16 12:27:00]
>>439さん
1人で多数のスレに書き込み御苦労さん、早く素直になってみんなと仲良くしてください、自分の考えを他人に強制すると嫌われますよ。 |
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442:
匿名さん
[2009-03-16 12:51:00]
ハッキリさせるために例のコピペいっとく?
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443:
匿名さん
[2009-03-16 12:55:00]
二階にトイレが有る人は無い人に強制しているわけでは有りません、小さい家や小家族には当然トイレが一か所でも良いと思ってるし二か所付けるか付けないかは各自が判断して決めれば良い事だ。
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444:
匿名さん
[2009-03-16 13:01:00]
2階のトイレは付けてもどうせ使わないですよね?
なんで便利と言っているか不思議でなりません。 |
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445:
ご近所さん
[2009-03-16 13:04:00]
>>444さん
村八分になるよ。 |
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446:
匿名さん
[2009-03-16 13:13:00]
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447:
匿名さん
[2009-03-16 13:17:00]
>>444
使わないなんて言ってないだろ(笑) |
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448:
物件比較中さん
[2009-03-16 13:25:00]
2階トイレってやっぱり使わないことが多そうですね。
普通に考えても2階には寝る時しかいないし、 1階にあれば十分かな。 トイレ掃除も2階までやる気にはなれないです。 |
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449:
匿名さん
[2009-03-16 14:39:00]
2階トイレをつけるくらいなら収納に…なんて言う狭い家の人はつけるのをやめましょう。
2階トイレをつけても使わない、無駄だもったいないと言うお金の無い人もつけるのをやめましょう。 普段はあまり使わなくても客人が来た時やトイレが重なった時に使えるから、じゃあ無いよりはあった方がいいかも…たかがトイレ一つ分くらいの値段たいした事ないし、と思う方、収納や部屋は充分あるからトイレ一つ分のスペースは無駄になっても全然困らない方は是非つけましょう。 |
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450:
匿名さん
[2009-03-16 14:40:00]
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451:
匿名さん
[2009-03-16 14:41:00]
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452:
匿名さん
[2009-03-16 15:21:00]
結局2階トイレをつけるつけないは、建築主の資力によるんじゃないの?
建築資金に余裕が無いと家も狭いから2階トイレは必要ないし、あれもこれも削って必要最低限の設備で建てればよい。 逆に余裕のある人は家も広いし、無いよりはあった方がいい設備をあれこれつけて快適に暮らせばよいと思います。普段は使わない、無くても暮らしていける部屋や設備があっても、余裕のある人はもったいないとか無駄だとか思いませんよ。 |
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453:
匿名さん
[2009-03-16 15:49:00]
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454:
サラリーマンさん
[2009-03-16 16:09:00]
2階トイレを自家用車に言い換えると、すごくよく当てはまりますね。
自家用車を持つと ・駐車スペースが必要 ・車の維持費が必要 ・騒音がする よって、自家用車はつけないほうが良い・・・・ってか?(笑) そうじゃないでしょうに。 駐車スペースを確保するだけの土地、車を維持するだけの財力があれば、自家用車はないよりあったほうが便利でしょう。 |
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455:
サラリーマンさん
[2009-03-16 16:11:00]
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456:
匿名さん
[2009-03-16 16:24:00]
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457:
匿名さん
[2009-03-16 16:30:00]
2階のトイレの使用頻度ですか?
まったく使いませんよ。 2階から1階のトイレまで3分かかるなら分かりますが、 10~15秒でしょう? 要りませんね。 |
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458:
匿名さん
[2009-03-16 16:31:00]
2階トイレ不要派さんの終始一貫したピントのずれ方がス・テ・キ!
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459:
匿名さん
[2009-03-16 16:41:00]
私も二階のトイレットは付けませんでした。
でも生活してみて、たまに家族と尿意が重なる時があるんです…。 二階にあったら待つ必要ないから便利かなーと思います。 二階にも一階にもトイレがあるお宅が羨ましいです(>_<) |
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460:
困った
[2009-03-16 16:53:00]
論点がズレてません?
必要派と不要派の戦いではなく現在つけてらっしゃる方に頻度を答えてもらいたいです ちなみに我が家の間取りでは2階にもありで一階は男性用つきです |
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461:
匿名さん
[2009-03-16 16:56:00]
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462:
匿名さん
[2009-03-16 17:05:00]
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463:
匿名さん
[2009-03-16 17:05:00]
すみません
誰か頻度と利点お願いします 貧は退場ください |
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464:
平屋男
[2009-03-16 17:09:00]
>誰か頻度と利点お願いします
これって他人に聞くことじゃないと思います。 家族構成、生活スタイルによってそれぞれだし。 ちなみに私は3人家族で、平屋なのですが。 トイレは1つのみで、特に不自由は感じません。 最近思うのですが、子供を寝る前、夜中にトイレに連れて行くことがあるので、同じフロア内にトイレはあった方が便利だと思います。 |
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465:
サラリーマンさん
[2009-03-16 17:12:00]
>10~15秒でしょう?
はいそうですね。 ただ、私は面倒臭がりなので、2階にもトイレをつけました。 会社から帰って、2階に着替えるのも面倒なので、1階にWIC(着替え室)を作っています。 生活しやすさって、秒数では語れないですよ~。 |
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466:
契約済みさん
[2009-03-16 17:14:00]
寝室が2階なら、絶対に2階トイレはお勧めですよ!
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467:
匿名さん
[2009-03-16 17:16:00]
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468:
匿名さん
[2009-03-16 17:17:00]
>>466さん
それは頻尿おばさんならという条件付きですけど。 |
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469:
入居予定さん
[2009-03-16 17:19:00]
トイレなんて1個で十分。
他の家族が使用中だったら、浴室内で済ませることも可能だし、 男性であれば、庭の草花にひっかければ一石二鳥ですよね? 最近は、口が広いペットボトルも多いので、最悪、その中にモノを突っ込んで用を足すことも可能! でもトイレ1個ってたかだか2、30万円なんでよね。 若い女性がいるご家庭では、2個トイレは便利かも。 |
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470:
匿名さん
[2009-03-16 17:23:00]
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471:
入居済み住民さん
[2009-03-16 17:26:00]
我が家は、2階トイレも付けています。
リビングだと子供がうろちょろして嫁とラブラブできないので、2階の寝室で夫婦まったりとビデオやテレビをみたり、お酒を飲んだりと、寝室で過ごす時間が長いので、2階トイレは便利に使っています。 2階が寝るだけ!という方や、夜中にトイレに行くことがない方は2階にトイレは不要かもしれませんね。 |
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472:
契約済みさん
[2009-03-16 17:29:00]
我が家は4人家族で、トイレは1階のみです。子供がウイルス性胃腸炎になったときは、とても不便に感じました。
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473:
匿名さん
[2009-03-16 17:41:00]
この間、妻と話しているときに、
このスレを見て、2階のトイレをあるのにわざわざ使わない人が居るって という話題を話したら、やっぱり不思議がってました。 使用頻度という話ですが、 ウチは、まだ2人暮らしなので参考にならないかも知れないですが、 私は朝起きて1回、夜寝る前は、妻と一緒に2階に上がるので、 1階と2階に分かれて用を足してから寝室に行っている気がします。 (私が2階にまわることが多いかも。) それから、一緒に出かける前とかも、 1階と2階に分かれて用を足してから出かけたりもします。 妻は、いまは妊娠中なので尿意は頻繁に来るようです。 体調の良くないときは2階の寝室で横になっていることも多いので、 そういうときは殆ど2階のトイレを使っていると思います。 体調がよい日は、できそうな家事をやりに1階に下りたり、 2階の書斎に戻って本を読んだり、寝室で昼寝したりと 運動も兼ねて1日2,3回は階段の上り下りをしているようです。 当たり前ですが2階にいるときは2階のトイレを、 1階に居るときは1階のトイレを使っているようです。 使用頻度は半々ではないでしょうかね。 正確に何回使うかなどは数えたことはありませんが、 使用頻度は半々ではないでしょうか? とりあえず、夫婦共に、その都度、近い方を使ってます。 因みに、トイレ掃除はそんなに大変ですか? 妻が妊娠中と言うこともあり、トイレ掃除や風呂掃除は私がやってますが、 トイレは、汚れが気になったら掃除すればいいのに対して、 風呂掃除は毎日のことだし、大変な気がします。 排水溝の掃除を考えたら、トイレ掃除よりも風呂掃除の方が汚いしね。 |
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474:
匿名さん
[2009-03-16 17:45:00]
頻度なんか考えたこともありませんが
わが家の場合母親のお友達や婆さんの茶飲み仲間が頻繁に訪れるので その間は2階のおべんじょを使用してます。1階しかなかったらお客さんを待たせる事に成り兼ねないし お客さんにも気をつかわせちゃうかもですからね。 自分本意じゃない、来客にも優しい家づくりって大切ですっ。 |
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475:
ご近所さん
[2009-03-16 18:33:00]
友達の居ないおばさんはトイレ一か所で十分だな、普通の人は友達が来るから二階にトイレが必要だ。
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476:
だーすべいだー
[2009-03-16 19:15:00]
それにしても、うちの子供たちは、なんでみんな引きこもりなんかに
なってしまったのかしら? ⇒自分の教育、躾のせいでなったことにまったく気付いていない。 また、疑う余地すらない。 あっ うちには2階トイレがあるわね。 あると便利だと思って付けたんだったけど・・・ そうか!それが原因だったのね!! ⇒責任転嫁の典型例。 どこかにうちの状況をわかってくれる人はいないかしら? ⇒不安になると、共感を得たいと感じる人間心理が働く。 え?なになに?2階トイレの使用頻度について教えてください? トイレが2階にあると大変便利です・・・ って! ⇒自分もそう思って付けたことは、すでに脳内から消え去っている。 キーーッ! 2階にトイレなんか付けたら、子供が引きこもりになっちゃうじゃないの! キーーーーーッ!! ⇒世直し人としての自我に目覚める。 が、しょせん妄想の域を出ていない。 複数スレにレスを連投するも、大多数からバッシングを受ける。 ⇒巨悪に立ち向かうヒーロー的精神に支配され、自分が悪だということに気付かない。 さながら、帝国軍に立ち向かうルーク・スカイウォーカーの姿に自分を重ねている。 ↑今ここ みなさん、粘着おばさんを温かく見守ってあげましょうよ。 あんまり攻め立てるとフォースでやられちゃいまウィッシュ! |
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477:
匿名さん
[2009-03-16 20:03:00]
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478:
匿名さん
[2009-03-16 20:14:00]
日本人は殆どが引き籠りでうか、引き籠りおばさん答えて。
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479:
匿名さん
[2009-03-16 20:26:00]
何々?聞き取れなかったからもう一度言っておくれ。
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480:
匿名さん
[2009-03-16 20:45:00]
>>477
アンタも引きこもり引きこもりって繰り返してるね |
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481:
匿名さん
[2009-03-16 21:57:00]
全てのトイレスレに1人で相手にしてるのには感心します(笑)
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482:
匿名さん
[2009-03-16 22:05:00]
生活動線にもよりますけど、2階のトイレには、1階に下りるついでに寄ったり、
2階に上がるついでに寄ったりしているので、意外と使用頻度が高いです。 1階にいるときは、もちろん1階のトイレを使いますが、 もし2階のトイレが使えなくなると不便に感じると思います。 |
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483:
当然
[2009-03-16 23:15:00]
いまどき建売でも各階にトイレくらい着いてるよー
つまんない吹き抜け作るんなら便所くらいちゃんと着けろ 貧乏人 |
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484:
匿名さん
[2009-03-16 23:22:00]
もう付けないことに決めたらしいですょ。あーらら…な結果ですが。
せっかく助言してあげたのに何の意味もなかったみたいです。 まぁ決まったし、彼女はもう二度と来ないでしょうね。 |
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485:
匿名さん
[2009-03-16 23:32:00]
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486:
匿名さん
[2009-03-16 23:44:00]
私は家族で間取りを考えて2階にトイレをつけました。使いますもん。
夢のマイホームですよ?不便な生活なんてごめんです。 |
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487:
匿名さん
[2009-03-16 23:51:00]
>>486さん
使うと思ったでしょう? 最初はみんな騙されちゃうんだよね。 実際は使わないのに。 だけどみんなに笑われたくないから、 一生懸命2階のトイレを無理して使ってるんだよね。 無理してばかりいると人生疲れますよ。 |
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488:
匿名さん
[2009-03-17 05:24:00]
2階のトイレ使用頻度は思った以上に使わない物なんですね。
頻尿家族等で夜中にトイレ行く家庭では、 特に2階のトイレは要らないでしょう。 何故なら2階のトイレから、 オシッコの音やゲリピーの音が、 寝室まで響きますからね。 気持ちが悪くて寝不足になりますよ。 ホントに迷惑です。 |
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489:
匿名さん
[2009-03-17 07:24:00]
だから平屋で、もちろん1回で寝て、1回にしかトイレがない家は、何処の家も気持ちが悪くて寝不足ですか?
頭悪すぎない? |
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490:
489
[2009-03-17 07:25:00]
1回じゃなくて→1階
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491:
周辺住民さん
[2009-03-17 07:27:00]
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492:
匿名さん
[2009-03-17 07:30:00]
>>486さん
>夢のマイホームですよ? 思わぬ所に本音が表れるものですね。 ?が付いてますよ。 2階にトイレを付けたばかりに、 夢のマイホームにするはずが、 だいなしになったんですね。 分かりますよ。 私も昔、2階にトイレがあって、 同じ思いをしましたから。 |
||
493:
匿名さん
[2009-03-17 07:39:00]
2階のトイレで嫁や子供に急かされる事なくゆっくりしてきました。
否定派の方々(一人かもしれないけど)にはこんな余裕も無いんでしょうね(笑) |
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494:
匿名さん
[2009-03-17 07:41:00]
2階トイレで「余裕」という表現を使うのはあなただけです。
恥ずかしいですね。 |
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495:
匿名さん
[2009-03-17 07:41:00]
無い無い。余裕なんて必要ない。W
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496:
匿名さん
[2009-03-17 07:44:00]
>>492さんどんな家、神経質でノイローゼ、それともあばら家だったの大変な思いをしたね。
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497:
匿名さん
[2009-03-17 07:49:00]
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498:
匿名さん
[2009-03-17 07:54:00]
余裕無い人生辛いねリストラされれば家売ってテント生活だからな、トイレに金を掛けたため金が無くなるような人は家を建てる前に金を貯めてからなしろ、間違っても100%ローンはするな人生棒に振るうぞ、否定派さん。
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499:
匿名さん
[2009-03-17 07:59:00]
>>498さん
ありがとうございます。 2階にトイレを付けて人生棒に振るようなことは絶対にいたしません。 もっと有用なものを付けたいと思います。 1.5畳もあれば立派な本棚ができそうです。 その前にリクライニングチェアーでも置いて優雅に暮らしたいですね。 |
||
500:
匿名さん
[2009-03-17 08:03:00]
否定派は余裕も無くせっせと働いてたった0.5坪のトイレを削って作った収納にせっせと物をしまって下さいね(笑)
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501:
匿名さん
[2009-03-17 08:06:00]
うちの場合、主人や息子のトイレが長いから大変。
待ってる方も、「早くして!」と言われる方もイライラ…。 下の子のトイレトレーニングも思うように進まない。 だから、うちは迷わず2階にもトイレ設置。 寝るとき以外でも絶対、2階は使う。 うちは、こんな状況だからトイレは2つ必要だと思った。 トイレ1つで特に不便も感じず、イライラしたことない人だったら、 削る方が収納スペースもできるし、費用も削減できるし、 2階トイレはもったいないだろうね。 必要かどうかなんて、建てる人が自分で考えたらいいのに。 他の家の使用頻度とか使用時間なんて分からないもん。 トイレの頻度は、他の人のケースなんて全然参考にもならない。 |
||
502:
匿名さん
[2009-03-17 08:07:00]
トイレ付けて寝室や物入れが犠牲になるような間取りならトイレを無理して付ける必要は無い、付ける付けないは
家庭環境によって決めれば良い事、余り背伸びして家には余裕が有るがカネに余裕が無いでは?。 |
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503:
匿名さん
[2009-03-17 08:10:00]
使わない2階のトイレよりは、
使うものにした方がいいよね。 また「余裕」なんだ。 ・・・一つ覚えだね。 |
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504:
匿名さん
[2009-03-17 09:33:00]
ははは。
2階にトイレつけて人生棒に振るんだって。 1.5畳スペースが無駄になったくらいで人生を棒に振るの?どんだけ狭い家なんだ。 そこまで金に余裕ないなら家なんて建てるなよ。 |
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505:
匿名さん
[2009-03-17 09:35:00]
うちはリビング上が吹き抜けだぁ。12畳スペース無駄にしましたが、人生棒に振ってませんよ(^_^;)
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506:
匿名さん
[2009-03-17 09:54:00]
二階トイレは無駄です
階段も無駄なので平屋か、垂直梯子にするべきです 吹き抜けなんかありえません 廊下も無駄以外の何物でもないので、昔ながらの障子で区切った間取りにしましょう |
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507:
匿名さん
[2009-03-17 09:58:00]
耐震構造は余裕を持って作っていますか?
吹き抜けは壁量計算に現れないところで、耐力壁の耐力が落ちたり、力が集中するので。 地震で倒壊したら、人生棒に振る可能性があるので、老婆心ながら。 すれ違いでした。 |
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508:
匿名さん
[2009-03-17 10:23:00]
階段室は折り返し階段では必要最低限だったら1坪で済むでしょうが、ウチは1.56坪の面積を使っています。
階高が3085と高めなので、蹴上を180程度にするため17段にしたり、 途中に踊場を付けたり、幅を少し広めに3.75尺にしているので、そうなったんですが。 ただ、安全性や快適さを考えたら、無駄だとは思ってません。 慣れてしまうと、急な階段や、狭い階段の家で過ごしたいとは思えなくなります。 階高が高くなったのも、天井高を高くしたからですが、天井高が高いと開放感があっていいです。 和室を段上げしたのですが、段上げしても天井高2400を確保できるので、 リビングとの間の襖を閉めたら独立和室として、襖を開けるとリビングの続きとして使っています。 リビングのソファに座ったときと、堀炬燵に座ったときの目線の高さが近いので、続き間としても良い感じです。 これも無駄だと言う人がいそうですが、住んでいる立場からすると無駄だとは感じません。 高い天井高に慣れてしまうと、天井高の低い家は圧迫感を感じます。 2階トイレも同じで、あれば普通に使いますから、無駄だと思えません。 そして、慣れてしまうと、2階にトイレがない家に住みたいとは思えなくなります。 そんなものではないでしょうか? |
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509:
匿名さん
[2009-03-17 10:23:00]
否定派は家を建てないのが正解、全てが無駄みたいだから無理する事は無い。
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510:
入居済み住民さん
[2009-03-17 10:37:00]
2階トイレに限ったことではないですが、注文住宅では、「無駄」なものがたくさんあります。
それを、単に無駄と考えるか「余裕(ゆとり)」と考えるかは人それぞれですが。 例えばダイニング。別にわざわざダイニングを確保しなくても、和室やリビングにちゃぶ台出して食事するのは可能ですし、反対に、ダイニングをリビングとして使えば、リビングは不要になりますよね。 玄関にしても、ホールにしても、もっと狭くても生活はできるでしょう。 ウッドデッキにしても、引越しして1年が経ちますが、ウッドデッキで読書したりお茶飲んだりしたことはないです。 単なる洗濯もの干し場となっています(笑) 無駄、無駄って、なんかゆとりがないですね(笑) |
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511:
匿名さん
[2009-03-17 10:45:00]
1階で生活するから2階トイレは絶対に使わないと言う人は、2階にトイレをつける必要はありません。当たり前ですよね、使わない物をつける必要ないですから。
よって、2階トイレを使わない人は今後書き込みをする必要は無いと思われます。 スレ主さんをはじめ多くの人は2階にトイレがあれば使います。つけたいけどスペースや予算の関係で悩む人が、実際に使っている人の意見を聞く場ですから、2階トイレを使わない否定派の人はもう出てこないでくださいよ、邪魔だから。 |
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512:
匿名さん
[2009-03-17 11:03:00]
2階の使用頻度ですか?
ありませんよ。 本当に無駄です。 どうせ使わないのだから付けない方が無難です。 |
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513:
匿名さん
[2009-03-17 11:04:00]
頑なに否定する人の住んでいる家に興味があります。
まず、2階トイレは必要ない。その理由で、 無駄だから → 無駄なものは一切付ける必要はない。 年をとったら1階で生活するから無駄 → トイレだけじゃなくて、2階の部屋そのものが無駄じゃないの? 寝室と同じ階だと眠れない → 年をとって1階で生活するときは1階トイレがあると眠れない。 つまり、2階の自体が無駄なので不要、かつ、1階だけで生活するには1階トイレはあると困る。 さて、どんな家に住んでるのでしょう。 これだけに興味があって時々覗いています。早く教えて下さい。 よろしくお願いします。 |
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514:
物件比較中さん
[2009-03-17 11:07:00]
>無駄だから → 無駄なものは一切付ける必要はない。
瓦も無駄ですね、ビニールシートで十分!(笑) |
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515:
匿名さん
[2009-03-17 11:39:00]
2階の寝室も無駄でしょう、和室に布団を敷いて寝れば年をとってからでも利用できるし。
お風呂必要ないでしょう、あってもシャワーだけかな。 それにその分を立派な本棚にした方が良いって人がいたけど、本棚や、必要なものを付けてからトイレを考えましょう。 |
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516:
匿名さん
[2009-03-17 11:40:00]
本棚も無駄か?ミカン箱でいいや。
そう考えると否定派の無駄じゃないものって何だ? |
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517:
周辺住民さん
[2009-03-17 11:42:00]
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518:
匿名さん
[2009-03-17 11:48:00]
ところで二階トイレの便利な点は要するに「二階にいる時にトイレに行きたくなった際に階段の上り下りが減る」ってことでよろしいですか?
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519:
匿名さん
[2009-03-17 11:48:00]
否定派はそもそも家を建てる必要無い、家を建てれば税金、修繕、近所付き合い等の無駄な金が掛かる、テント生活や〇〇保護でももらえば金が無くても生活できるぞ、おばさん。
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520:
周辺住民さん
[2009-03-17 11:51:00]
ところで二階トイレの無駄な点は要するに「収納が狭くなって本棚が置けないし、ベニヤ板1枚の壁の家では音がうるさいから」で良いですか?
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521:
近所をよく知る人
[2009-03-17 11:56:00]
否定派は家自体建てる能力が無い自分の考え以外全て否定するような人は近くに居てほしくない。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |