請負契約のタイミングはいつ！？

[購入検討中さん]

いつも参考にさせていただいています。

建築条件付物件を年明けから打ち合わせしています。

間取りが決まり、外観が決まり、そろそろ土地契約をと言われています。
（工務店が3月決算のため3月中に土地決済したい様子有）

そこの工務店の慣習で、土地契約と建物請負契約は同時にするそうです。
これって違法ですか！？

私は土地契約が建築条件付きで、3か月以内に請負契約しないなら契約解除だと思っていたのですが、同時だともうあとにはひけないですよね。

現状、平面図の間取りと外観のみの打ち合わせで、
オプションも出て金額もでてるのですが、
これが請負契約のタイミングなのか、初めてなので謎です。

電気配線とか、外溝とか決めなきゃいけないことはまだまだあると思うのに、
皆さんは、どの段階で請負契約を結びましたか？

[2: 匿名]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E4%B...

おっしゃるとおり同時契約は上記ウィキペデアの「条件付土地取引で発生しがちな問題」に説明されています。絶対ハンコ押しちゃいけませんよ。

[3: 匿名]

そんな業者信用できないでしょうから、他の土地探したほうがいいですよきっと。

[4: 購入検討中さん]

トピ主です。

レスありがとうございます。
同時契約はトラブルのもとなんですね。

さし使えなければ、どの程度きまったら請負契約を結ぶタイミングなのかも
教えてください。
この工務店と契約しなくても今後も条件付きであれ注文住宅の参考になるはずですので。

[5: 匿名さん]

実施設計が終わり見積もりが出てかつ総額と家の仕様が納得したらでよいのではないでしょうか。
逆にそれらが終わっていないのに契約すればあとからいくらでも値段を吊り上げたり、仕様を落とされる可能性はあります。

[6: 匿名さん]

思ったとおりの平面図、外観図ができて、仕様等も納得のいったものであれば請負契約してももんだいないですよ。

「建築条件付のとちであるから」と不安に思っているようですが大手ハウスメーカーでも契約後図面の全変更をして打ち合わせが３ヶ月なんて結構ざらにあります。

逆に契約してはいけないタイミングは、その金額で思っている間取りができるかどうかわからない、思っている外観が、仕様が、設備が、構造が、入居がと言う状態です。

[7: 匿名さん]

土地の契約をしていないのに
そこまで打ち合わせしているんですよね。
独特の慣習ではあると思います。

[8: 購入検討中さん]

トピ主です。

＞07様

そうですね、申込金10万払って間取りの打ち合わせしてました。
そもそもそれがおかしいスタートなんですね。。。

先に土地契約をすべきでした。

[9: 購入経験者さん]

土地契約をしてから３か月以内なのですから、１０万円でそこまでやってくれているなら良心的じゃないでしょうか？
確かに慣例では同時契約が多かったですが、現在は１週間ほど間をおいてその間にラフプランや設備等の仕様書を頂き契約するのが通例ではないでしょうか？
あんまり伸ばすとその間に他から申し込みがあったらそっちに売っても契約（土地）してなければ文句は言えないですよね？
義務を果たさず権利ばかり主張してしまうのはどうかと思います。
ましてや住宅はどんなに取り決めをしていても最後まで買う側は要望を入れたくなるものです。
間取りに関しても建築確認ギリギリまで、もっと言えばその後だって色んな意見が目・耳に入り気移りや変更しがちなはずです。
仕様・外観・設備が納得でき、間取りも８分方完成すればあとは義務（契約）をしてゆっくり腰据えてやった方がいいと思います。そこからが（権利）を主張していいものを造って行く道筋だと思います。
仕様書やパンフレット・設備書などを提出してもらえればあとはどう組み合して個性を出すかで、それが楽しみになっていくと思います。
せっかくどんないい間取りを時間と費用をかけて作成しても、建てる土地が無くなってしまえばただの無駄骨ですし、その間取りに合わせた土地を探すのはもっと難しくなるでしょう。

[10: 匿名さん]

＞あんまり伸ばすとその間に他から申し込みがあったらそっちに売っても契約（土地）してなければ文句は言えないですよね。

文句言えますよ。申し込みがあった時点で普通の業者は新たな申し込みは受け付けません。

＞ましてや住宅はどんなに取り決めをしていても最後まで買う側は要望を入れたくなるものです。
＞間取りに関しても建築確認ギリギリまで、もっと言えばその後だって色んな意見が目・耳に入り＞変更しがちなはずです

契約後の変更はあっても仕方が無いし、普通のことでしょうが、最初から実施設計なしにラフプランだけで契約するなんて絶対やめるべき。
契約は義務だけでも権利だけでもない対等な債権債務の
対価関係ですし、そもそもそんな契約違法です。法律では請け負い業者には詳細な見積もりを義務付けています。

どんな仕様の家がいくらで建つか解らないのに契約するなんて危険すぎます。
法律で3ヶ月の規定を設けているのは、過去にその類のトラブルが多発したからですし、その規定があるのに同時契約を業者が求めるということは、下心があるからと思わざるを得ません。
ここに書き込みをしている人の仲には業界のひとも多くいることを忘れてはいけないです。
最後はトピ主さんの責任と判断ですからよく考えて決めたらいいと思いますが、
わたしならどんなによい土地でもその土地は建築条件付である限り買いません。

[11: 地元不動産業者さん]

他の方からの指摘にもあるのですが、
建築条件付きの土地で土地売買の契約と建築の請負契約を同時に行うことは絶対に避けるべきでしょう。

建築条件付きの土地で同時に建築請負契約をして一番多いトラブルが
・プランを話合っているうちに自分達の希望に合った家が建てられないと判断したため、
解約を申し出たら違約金を取られた。
・ラフプランで契約を締結した後に、自分達の出した希望があれもこれもオプションになっていて予算よりかなりオーバーしてしまった。解約を申し出たら違約金がかかると言われたので設備のグレードや仕様を変更しなければいけなくなった。

このようなトラブルが多いため、３か月ルールが設けられています。

よって、契約するタイミングは「自分達の建てたい家のイメージが建築会社と共有できていて、家に対する総合計の金額を建築会社から出してもらいあなたが納得した時」になります。
これは建築条件付きの土地であろうがなかろうが関係ありません。
総合計の金額を出すにはラフプランだけではなくかなり詳細な仕様まで詰める必要があります。

建築請負契約を締結するということはその会社で建築することを決定することです。
もし、締結した契約を解約する場合はあなたは建築会社に対して違約金を払わなければなりません。これは契約書に書いてあるはずですので必ず確認してください。
もし、不安であればお近くの市役所や区役所の建築指導課等に問い合わせればアドバイスがもらえると思います。

最後に、契約するということは非常に重い行為だということを忘れないで下さい。

[12: 匿名さん]

契約をしていないのに打ち合わせが進んでいてある意味ラッキーであり良心的とも言える。
オプションなども出ており、3月末まではまだひとつきもあるので
さらに煮詰めて土地の契約をしたければする。

当然の事ながら
請負契約は同時にしない。
3か月以内に請負契約しないなら契約解除
解除した場合申込み金と手付けは返還

3月末までに完全にプランが固まれば同時でもいいでしょう。

当たり前のことを粛々と進めればいい

[13: 購入経験者さん]

10さんへ
>文句言えますよ。申し込みがあった時点で普通の業者は新たな申し込みは受け付けません。

申込だけですよ？？
契約ではないんですよ？
業者だって１番手のお客が契約してくれるか、金額は値引きが入っているのか？・ローンは大丈夫な方なのか？などを含め契約書を結ぶまでは２番手だって３番手だって申し込みは受け付けますよ。売主だってお客さんを選ぶ権利はありますからね？
＞詳細な見積もりを
ですが、それは当然です。
失礼ですが家を建てたことある方ですか？
ラフプランといってもメーカーにもよるでしょうが、自分は最初から詳細まで要望をいれたプランでしたし、仕様・設備もその状態でお互い理解と図面上に反映されていました。その状態でもちろん見積もりやオプション価格も出ます。ラフと言ったのは、建築確認作業の状態の図面ではなくって意味です。誤解させたのであれば申し訳ありません。

[14: 匿名さん]

＞あんまり伸ばすとその間に他から申し込みがあったらそっちに売っても契約（土地）してなければ文句は言えないですよね？

10さんではないですが、申し込みの段階であっても後から来た人はあくまで順番待ちであり、諸事情で1番の人にキャンセルが発生しない限り、商談中は追い越しで契約することは不動産会社させないですよ。もしそれやっちゃうと収集つかなくなっちゃう。特に一般媒介の場合は
不動産業界で生きていけなくなるでしょ。

[15: 購入検討中さん]

自分も関西で条件付きの物件を検討中ですが、
ひょっとして>>1さんと同じ業者かもｗ
状況も似ているので亀ですが便乗質問させてくださいな。

わたしの場合、交渉する前から「土地建物は同時契約するべからず」との情報をネットで得ていましたが、担当営業にその旨伝えると
「うちは契約前までに実施設計直前までのプランを煮詰めて提案しますので、みなさん土地と建物同時に契約してくださってます。」
みたいな事を言われました。
たしかに平面間取り図や外観パースなど、あーでもないこーでもないと何度も打ち合わせをした結果満足のゆく間取りになっています。
しかし肝心の内外装の仕様等全然決まっていない状況で見積もり金額を提示してきます。
オプションを入れず標準仕様での提示だと思っていますが。
ちなみに実施設計を依頼しないと細かな仕様は提案できないとの事なんです。
さっさと実施設計してもらい、その上で契約に向けて交渉すべきなのでしょうけども、実施設計費が40万円かかるとの事で躊躇しています。（木造在来2階建て延べ床40坪程度ですが、これって標準的な価格？）
実施設計を頼んだあとに交渉決裂した場合は当然設計費40万は返還されないようで、だからこそ実施設計前段階までにあらかたプランを煮詰めていますと説明されていますが・・・

なにぶん初めての家購入なので、これが普通なのかどうかわかりません。
他の方のスレ主さんへのレスを見ていると、こういう形態を取っている業者は親切？みたいな事も書いていますが、実際条件付き土地建物を購入する際の手順とはかけ離れていますか？

[16: 入居済み住民さん]

＞オプションを入れず標準仕様での提示だと思っていますが。
内装、外壁、設備など標準仕様は明らかになっているってことですか？それであれば、見積もりに標準仕様で積算している旨を記載してもらえばどうでしょうか。
その部分すら曖昧だと、間取り以外は何でもありという解釈になっても仕方ないです。こっちはそう思ってたではなく、極力明文化させましょう。そうすれば明文化したことによる効果に加えて、相手に手強い客だと思わせた方が有利だと思いますよ。

私は、建物だけの契約だったので、土地とのセットの場合はわかりませんが、普段からメモをとったり、質問したり、相手にしっかりした客、丸め込みにくい客という印象を植え付けて損はないと思いますよ。

[17: 購入検討中さん]

>>16さん
早速のアドバイス感謝です！
標準仕様は明かになっていません（汗）
見積もり書には建物建築費用や外構、諸費用など
おおざっぱな項目しか明記されていませんでした。
実施設計依頼前に、見積もりの詳細な内訳を要求すればいいのでしょうか？

[18: １６]

＞標準仕様は明かになっていません（汗）
＞見積もり書には建物建築費用や外構、諸費用など
＞おおざっぱな項目しか明記されていませんでした。
ということは、外壁や屋根、キッチンやユニットバスなどが最低ランクだとしても文句は言えなくなってしまいますよね！！
せめて基準となる仕様がないと、それからランクアップしたから高いとか、安くするためには何をどうしていいのかとかできませんよ。契約後は、契約に縛られて相手のいいなりです。
どうしてもそこの会社でなければダメかということもありますが、私ならこの条件を提示してくれなければ契約の検討も判を押すこともできませんという姿勢で臨みます。逆に、その程度を対応してくれない会社であれば、早めに不誠実な姿勢がわかってよかったと思い、他をあたります。もしくは他をあたっている空気を醸し出しながら、相手から条件、情報を引き出し、必要であれば明記させます。（たとえ口頭でも、当事者間では言った言わないになりかねません。）
もう契約確実な扱いやすい客って思われてはいませんか？
具体的にどうするかではないですが、契約したらどんなものでも自分に責任の一端はあるので、納得して契約する、周りはそう、いつもそうだと言われても、腑に落ちなければ契約しないってのが原則だと思いますよ。

[19: 購入経験者さん]

14さん
またまた言葉足らずで申し訳ありません。
＞申し込みの段階であっても後から来た人はあくまで順番待ちであり、諸事情で1番の人にキャンセルが発生しない限り、商談中は追い越しで契約することは不動産会社させないですよ
その通りです。
しかし私が言ったのは売主から契約をしないと言うことも出来るという事でした。

[20: いつか買いたいさん]

９，１２、１９さん総称して９さんちょっと言い訳が多すぎませんか？見苦しいです。
言葉足らずとか誤解って言葉は便利な言葉です。しかし反面、聞き手に理解力がないと言ってるようにも聞こえます。ネット上だから許されますが、職場等社会で
そんなことばかり言っていたら誰にも相手にされなくなりますよ。
匿名でよかったですね。

[21: 匿名さん]

外部…・外壁・屋根・ポーチ等のタイル・門塀などその他外構の全ての仕上げ
内部…・各部屋全ての床壁天井の仕上げ、クロスのグレード・建具の仕様（既製品ならメーカーと品名）
設備…・キッチン・浴室・流し・トイレ
その他…建具の仕様、グレード・造り付け家具、棚の詳細
これらを全て明記したものをもらいましょう。
これらが決まってないと契約に値するような見積もりなどできません。