これから建築する戸建を購入しました。
建物の外壁については、オプション費をかけずに選べる仕様の範囲が下記の通りでした。
○ アイカ ジョリパットアルファ
○ ニチハ サイディング 14mm マイクロガードなし
この選択肢しかない場合でしたら、皆さんどちらを選択しますか。
ご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2011-09-16 00:16:41
注文住宅のオンライン相談
ジョリパットアルファ VS ニチハ サイディング 14mm マイクロガードなし
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1:
匿名
[2011-09-16 00:21:47]
ジョリパットの下地は何ですか？
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2:
ななし
[2011-09-16 02:20:01]
ラスモルタル下地 です。
ジョリパットアルファの場合は少し詳しく説明があり、 コテ塗り仕上げ 色分け可 と仕様書に書かれています。 |
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3:
匿名
[2011-09-16 05:45:42]
サイディングは多少追加費用払っても１６ミリ以上にした方が良いです。マイクロガード仕様になるし。しかも１４ミリは釘留めです。
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4:
匿名さん
[2011-09-16 06:22:07]
ジョリパットは塗り壁なので湿式というヤツですよね。
サイディグは外壁用の合板に直接貼ってしまうのでしょうか？ ちゃんと通気層が設けられているのであれば、サイディングの方が良いです。 |
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5:
匿名
[2011-09-16 07:58:34]
下地が“木ズリ”でモルタル＆ジョリパットなら間違いなくそっちのが良いと思います。
サイディングはコーキングの打ち直しが永久的に続きます。 約1０年以内に毎度足場をかけてコーキング打ち直して約７０〜１００万の出費、それでも良ければサイディングにしたらよい。 |
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6:
匿名さん
[2011-09-16 08:13:03]
これだけ見たら、どう考えても、ジョリパット。
塗り壁の場合、下地を含めて、施工が大きく影響する。 この両者が同じ価格でできるとなると、丁寧な施工になると思えない。 コーキング打ち直しはなくても、ひび割れとか、後々、大変かも。 |
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7:
匿名
[2011-09-16 08:52:01]
解釈の仕方だけど
モルタル＝絶対ではないがクラックが入る可能性はある。 サイディング＝元々割れてる物にコーキングでフタをする。 …といったところか？ |
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8:
匿名
[2011-09-16 09:22:54]
ちなみに、コーキングは10年で修復するとして、サイディング自体は10年以上もつんでしょうか？当方のサイディングは16ミリマイクロガードありです。
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9:
匿名さん
[2011-09-16 09:43:19]
>>8
サイディング自体は、10年以上持つよ。 でも、コーキングのために足場組んで修復で、何十万も取られる。 何年持つかは、汚れをどう見るかで変わってくる。 いくら汚れていても平気なら、20～30年は持つんでないの。 汚れが許容できなくなったら、再塗装ですね。 でも、再塗装すると、マイクロガードの効果はなくなります。 平均的には、 10年後、コーキング打ち直し 20年後、コーキング打ち直し＋再塗装 30年後、張り替え ってところかな。 |
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10:
匿名さん
[2011-09-16 09:50:16]
>５へ
ウチは建売りでジョリパットのスタッコ調仕上げだけど、メンテにはお金掛かります。 綺麗なのは最初だけ。防汚や防水のコーティングも１０年と持たないし、窓の下とか雨だれで黒く跡が残るし。 最近だと防汚のコーティングが１５年保つ物があるらしいけど、スレ主さんは、オプション無し、とあえて書いているので、ジョリパットであれサイディングであれ長期保証のあるような物にはしないのでしょう。 そうなると、綺麗に保とうと思うとメンテが付きまとうのはどっちにの仕上げでも一緒ですよ。 |
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11:
匿名さん
[2011-09-16 10:57:50]
塗り壁は汚れてもそれが味になったりすることもあるけど、サイディングの場合はただの汚れでみっともないね
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12:
匿名
[2011-09-16 12:22:55]
確かに…
サイディングの建物が並ぶと戸建てのアパートが並んでいる様で嫌だ 近所でジョリパットの家があるけど多少の汚れがあるにせよ雰囲気はとても良くてオシャレです☆ ちなみに我が家の界隈は東北地震の際震度６弱だったのですがそのお宅は見える範囲でひび等は見当たりませんね。 |
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13:
匿名さん
[2011-09-16 13:50:18]
建売で使われるジョリパッド風のものは、一見ジョリパッドだけど
実際にはもっと安い、違うもの使ってるのが大半。 それでも業者は絶対にジョリパッド仕様ですって言いますが・・・ サイディングと違って、見た目だけじゃモノの良し悪しが判らないのが塗装です。 だからまあ、より安価なものが好まれるんですけれど・・・ |
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15:
匿名
[2011-09-16 21:51:30]
何にせよジョリパットで仕上げた家とサイディングの家とじゃ明らかに見劣りするのはサイディングである事間違い無し！
…と、思うのです。 |
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16:
匿名さん
[2011-09-16 22:33:44]
>何にせよジョリパットで仕上げた家とサイディングの家とじゃ明らかに見劣りするのは
>サイディングである事間違い無し！ 安いサイディングと比べたらでしょ。 |
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17:
匿名
[2011-09-16 23:35:55]
サイディングは高くても安くても一緒
所詮は切って貼ったプラモデルみたいなもん そんな事言ってるとセンス疑われちゃうょ？ |
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18:
匿名さん
[2011-09-17 00:35:15]
ジョリパッドの塗り壁の家も安っぽい。
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19:
匿名
[2011-09-17 01:27:35]
“ジョリパッド”言ってる奴が言っても説得力無い
もうちょっと学習してから出て来なさい |
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20:
ななし
[2011-09-17 01:32:58]
トピ主です。
皆さんご意見ありがとうございます。 >>3さん 当初は両社（アイカ、ニチハ）のショールームに行きましたら、サイディングの16mmに惹かれました。 マイクロガードも標準でついてますし。 仕様書範囲の14mmサイディング（平米単価3,046円～3,656円）から差額オプションで 16mmの低価格帯（平米単価4,113円）のサイディングへ変更した場合の見積もりもとりました。 都内3階建ての延床面積約90平米の狭小住宅を建てるのですが、差額オプション費が一式で39.8万円と見積もりされました。 当初考えていた額より随分オーバー（汗） 色々、検討しているうちに意見がまとまらなくなり、そもそも アイカジョリパットアルファ VS ニチハ サイディング 14mm マイクロガードなし でどっちだろうと思い、トピ立てました。 |
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21:
ななし
[2011-09-17 01:36:09]
トピ主です。
皆さんご意見ありがとうございます。 >>4さん たぶんですが、サイディングは通気層が設けられている仕様のようです。 施工会社の話で、サイディングは通気層があるのでジョリパットより多少断熱性があるとの説明でしたので。 ちなみにその施工会社の担当者は、ジョリパット押しのように感じます。 「もともと素材費も高いものですし、(この施工費では）通常は標準にしない仕様です。カラーバリエーションもあり建て主さまの個性も出しやすいので。」と3～4度ほど言ってましたから。 >>13さん >一見ジョリパッドだけど 実際にはもっと安い、違うもの使ってるのが大半 そんなことが！！もしジョリッパットを選んだ場合は、材料の封を開けるとこを見張ってないといけないですね@@ でも実際無理か（泣） 今のところ・・・ アイカ ジョリパットアルファ VS ニチハ サイディング 14mm マイクロガードなし アイカ ジョリパット： 5票 ニチハ サイディング14mm： 1票 この仕様ならどちらも一緒 ： 1票 オプション費払っても16mmへ変更： 1票 引き続き、ご意見のほどお願いします！！ |
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22:
匿名さん
[2011-09-17 05:21:47]
機能と価格で選ぶならサイディング
塗り壁が好みならジョリパでええやん。 近所の住宅展示場でも行ってみなされ、継ぎ接ぎのサイディングなんて少ないんだから。 |
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23:
匿名さん
[2011-09-17 07:45:25]
ジョリパットの下地は、どういう仕様なんでしょうか。
通気層は付けないんですか。 内部結露は、大丈夫なんだろうか。 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm |
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24:
匿名
[2011-09-17 08:15:48]
確かに住宅展示場はサイディングは少なくなってきたね。
惹きつける魅力は無いからな〜。 |
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25:
匿名さん
[2011-09-17 08:58:51]
塗り壁は防水だの汚れ防止だのコーティングするらしいけど、その層が通気をじゃまするそうです。
今の家は壁内の湿気を外へ逃がす工法だそうですが、この湿気の抜けが悪くなります。 またコーティングが効果なくなると、染み付く水跡はだらだらと垂れた様でサイディングより見た目がかっこ悪いです。 部分的に色を付けたりコーティングすると見た目が変になるでしょうから、再塗装は全面でしょうし。恐らくはサイディングのコーキング打ち直しよりメンテ代が高額になりそうですね。 |
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26:
匿名さん
[2011-09-17 09:29:08]
長めで見た場合（30年）のメンテナンス性や費用はどうでしょうか。
ジョリパットのほうが「高圧洗浄→上塗り」のみで費用等が良い のではないでしょうか。 サイディングの場合はつなぎ目のコーキングの打ち直しの メンテナンスの他にサイディング自体が劣化したときは一般的 に張替えになるのではなかったでしょうか。 ただヒビが発生した際の目立ちにくさはサイディングですね。 他の方もおっしゃられていますがジョリパットの下地はどのような 仕様なのでしょうか。わたくしが書籍から得た知識では内部結露が 発生しやすいのであれば結露により木材腐朽菌（カビ等）が発生 して木の命ともいうべきセルロースが分解されて木がスポンジ状に なってしまいます。 木材腐朽菌（カビ等）がシロアリを呼び寄せることもあります。 木材腐朽菌が数年で木を分解するのに対してシロアリは数ヶ月で 木を分解します。 |
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27:
匿名さん
[2011-09-17 09:47:37]
>26
>2番に「ラスモルタル下地」とあるけど、通気工法がとられているか判らないですね。 ちなみに長い目でみると、ジョリバットのような塗り壁の方が洗浄だけでは済みませんよ。 10年以上になりますが、次はサイディングに絶対しようと思っています。 ジョリパット細かいヒビは出るし雨だれの跡は業者による洗浄でも落ちず塗り替えとなりました。 汚れたら洗浄、などと聞きますがそう言う人は個人で高圧洗浄機を持っているんでしょうかね？ 洗車のようにマメに洗浄しないと汚れてしまう、とか、経年で細かい割れが自然発生してしまう、そんな壁の家が良いとは今は思えません。 ちなみに、参考となりそうなサイトを挙げておきます 【モルタルとサイディングの優劣】 http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A12-01.htm 【外壁通気工法】 http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A04-01.htm 【内部結露・工法への疑問】 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm |
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28:
匿名
[2011-09-17 10:39:09]
サイディングでも目地が目立たない、コーキングを使用しない貼り方ができるサイディングがあります。サイディングでもピンキリ。コーキング目立たない施工で、16ミリ以上なら見劣りはしないですよ。
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29:
ななし
[2011-09-17 10:43:03]
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30:
匿名さん
[2011-09-17 11:46:59]
木造かな？だとしたら塗り壁なんて辞めといたいいよ。
ラス下地だって、木の板に塗り易い様な凹凸や防水効果があるだけでしょ？ 木の柱にそうした合板貼って更にセメントみたいなモン塗りたくるなんて、躯体を窒息させるようなもんだ。 |
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31:
匿名さん
[2011-09-17 12:08:00]
恐らく、ジョリパットは通気層なしでしょう。
そうなると、外壁のメンテより、躯体の方が心配です。 |
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32:
匿名さん
[2011-09-17 12:25:01]
>>27さん、29さん
「ラスモルノンクラック工法」や「ラスモルⅡノンクラック通気工法」 のようにグラスファイバーのネットを練りこんで収縮による追従性を 高めてクラックがおきにくい工法もあります。 http://www.fujikawakenzai.co.jp/technique/tech02.html |
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33:
匿名さん
[2011-09-17 12:51:46]
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34:
匿名さん
[2011-09-17 13:14:57]
同感です。
ニチハ サイディング 14mm マイクロガードなし と同じ価格ですから。 そう考えると、メンテにお金がかかっても、サイディングの方が無難かな。 |
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35:
匿名
[2011-09-17 15:57:41]
>>25 おいおい(￣〜￣；)どこからそんな訳わからん事吹き込まれたの？
通気層はモルタルを塗る前下地の段階で作るんだよ。 そしてここの人達、恐ろしく素人の塊だから真に受けない方が良い家が出来ると思う… しかもメーカーが謳ってる良い部分だけを信じきってるのに驚いた… |
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36:
匿名さん
[2011-09-17 16:21:20]
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37:
匿名さん
[2011-09-17 16:43:58]
＞３５おいおい ┐(~ヘ~)┌
この人は塗り壁も通気層があるのが当たり前みたいな事を前提に考えている、恐ろしく個人的な意見の素人素人の塊だから真に受けない方が良い家が出来ると思う… しかも自分が知っている事がすべて良いと信じきってるのに驚いた… |
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38:
匿名さん
[2011-09-17 18:23:50]
通気層はモルタルを塗る前下地の段階で作るべきだけど、
通気工法を採用してモルタル外壁を作っている例は極めて少数だそうです。 それで、内部結露は、大丈夫なんでしょうかね。 http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A12-02.htm |
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39:
匿名さん
[2011-09-17 19:04:56]
＞38
＞通気工法を採用してモルタル外壁を作っている例は極めて少数だそうです。 ソースを出せ 今はモル下地に通気層を作るのは当たり前だぞ http://sizai-r.mokujukyo.or.jp/catalog/gaisou/houn12-1.html とか |
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40:
38
[2011-09-17 19:16:48]
私も下地に通気層を作るのは当たり前だと思っていましたが、
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A12-02.htm ここに、通気工法を採用してモルタル外壁を作っている例は極めて少数だと書いてあります。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28874/ ここでも、通気層は要らないという工務店の話が載っています。 37さんも、当たり前でないと言っています。 それで、大丈夫なんだろうかと。 |
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41:
匿名
[2011-09-17 19:50:47]
35だけど
通気層を作るか作らないかは建築会社次第でしょ。 もちろん施主が要望すれば作るだろうし。時に通気層作るのなんて下地を張る前の段階で柱・間柱に胴縁を流すだけだから難しい事はないよ。 それからモルタルに通気層を作る様になったのは極最近だけど割合的には五分五分位なのかな？<そこまでいってないかも> どうしても作らなければいけないものではないしサイディング等に比べてモルタルの場合は密閉されないから内部結露する事はほとんど無いとは思うけど。 まあモルタルの通気層は無いよりはあった方が良いかな…程度でそんなに神経質にならなくてもいいと思いますよ。 ちなみに一概に“通気工法”といっても何種類かあるけどここで挙がってるのは富川建材の通気ラス工法の事言ってるのかな？ おそらくネットで調べれば出てきそうだけどあれはやめた方がよいと思う。 |
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42:
匿名
[2011-09-17 20:11:03]
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43:
匿名さん
[2011-09-17 20:20:30]
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44:
匿名
[2011-09-17 21:53:19]
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45:
匿名さん
[2011-09-17 21:53:30]
＞４１さんへ
塗り壁でも通気工法があるのは判りましたし、それが有効みたいですけど、施工会社に依頼しないとダメっぽいんですよね？ スレ主さんが依頼した業者がどうするのかは判りませんけど、もし塗り壁の通気工法がオプションで追加費用が発生するとしたら、この場はサイディングの方が良いのではないでしょうか。サイディングなら通気工法と確認できているみたいですし。 ここまでの色々な意見を読むと、塗り壁の通気工法で追加予算を出すなら、コストパフォーマンスに優れるのはサイディングといったように思います。 |
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46:
41
[2011-09-17 22:36:35]
それは会社の判断ですのでわかりませんが通気層を作るのか作らないのか確認してみるしかないですね。 自分は一、左官屋です。
様々な建築会社や設計事務所の仕事の左官工事を請け負って業者の要望で色々な工法を施工していて、これは良い、これは駄目、これは無意味…と経験しています。 ちなみに通気層を作る工事がオプションだとして追加料金でどの程度の金額かはその会社の“良心”が見える目安になるかもしれませんね。 内容は材料費(2〜3万円)、工事手間(一人工＝約2万円として)も1日あれば楽に終わるでしょう。 という事は余計に見ても約5〜6万円の追加が妥当な金額でしょうか。 良心的な会社であれば追加は取らないでしょうし、逆であれば…といった目安になりますよ。 それからサイディングの場合、通気層は工法どうのというより施工の関係上、嫌でも胴縁を先に入れます。これが自然と通気層になるのです。 それからモルタルとサイディングと比べればやはりモルタルのが高いでしょう。これがコストパフォーマンスだと言えば間違いないと思います。 でもはっきり言えるのは10年後にはコーキング打ち直しもしくは吹き付け、足場等、けっこうな金額の出費は免れませんよ？ 10年後にローンが終わっていれば良いでしょうがそうでなければ大変ですね。 大半のお宅はその費用を捻出出来ず泣き寝入りしている様です。 それを理解した上でまだ目先の“コストパフォーマンス”を求めるのならサイディングを選べば良いと思います。 |
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47:
41
[2011-09-17 22:59:30]
>>44さん
大事なのは塗る前の段階の下地です。理想はモルタル下地は木ズリ(横方向にヌキ板を打った物)→防水フェルト→ラスアミ(西山鉄網のハッピーラス一号8mm)→下塗り(出来ればこの時に冊子の角等割れ易い箇所にグラスファイバーネットの補強、)→中塗り(軽量モルタル 後は仕上げまでの間しっかり養生期間をおく事(最低2〜3週間) そうする事で細かいヒビがある程度出きります。 それから仕上げに入るのが一番理想の形だと思います。 ちなみに絶対割れないとは言えません。 建物の形状によってはやむを得ない場合もありますが大概は出ないと思います。一昔前はモルタルは砂にセメントでしたので非常に重かったのですが今は軽量モルタルが主流で前に比べれば格段に軽くなったので昔の様にヒビ割れそこから浮いて剥がれてくるといった事は格段に少なくなりました。 予算に余裕があれば他にまだ追加したい作業はありますが一定の流れとして上記の事がしっかり出来ていれば安心だと思います。 |
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48:
匿名さん
[2011-09-17 22:59:48]
＞４６さんへ
２７番です。そちらにも書いてますが、ジョリパットで１０年も経つとひび割れだの窓の下の黒ずみなどが酷く、塗り直す事になりました。 建物を一周する様に足場を立てて網を張って、けっこうなお金をとられたました。 そうした作業を目の当たりすると、サイディングの目地直しの方が高い、などとは思えません。 同じか外壁全ての面を塗りなおす塗料代より安かったのではないか？と、今はそう考えるようになりました。 住んでみての実感ですが、ジョリパットもメンテの面での出費は逃れられませんでしたよ。 |
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49:
41
[2011-09-17 23:31:25]
>>48さん
ヒビに関してはあなたのお宅がどんな施工方法を選んだのかわからないので答え様がありませんが私の自宅は築12年経ちますが今のところヒビはありません。 ちなみに震災の際、この地域は震度6弱でした。ですので必ず年数が経過したからといってヒビ割れる…という訳ではないと思います。 また汚れに関してはある程度汚れます。 あなたがおっしゃる様に特に冊子の角等の雨水が決まって流れる箇所はどうしても汚れが目立ってしまいますし、ジョリパット等のパターン付けの材料の場合、特に凹凸の強いパターンの場合は余計に目立っ様に思います。 また私の自宅は打ち付けの冊子を付けて壁面より内側に冊子が入っています。 そうする事で冊子の角からの雨垂れによる“筋”の様な一定の箇所に汚れはありませんが新築当時の綺麗なまま…という訳にはいきませんね。 サイディングに関しては素人ですので逆に聞きたいのですが今は色々な素材のサイディングが有りますが、築10年経過したサイディングの建物で全く汚れていなくて新築のままの建物を見た事がありますか？ 私はありません。 どなたかおっしゃってましたがそういった汚れを“苦”にするのではなく“味”として付き合っていく事を私は選びます。 |
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50:
匿名さん
[2011-09-18 00:03:32]
＞４９さんへ
トステムにあるよ。ＡＴ－ＷＡＬＬってヤツ。以下はリンクね。 http://www.asahitostem.co.jp/product/atwall/recommend/index.php 確か、かたつむりの殻はなんで常に綺麗なのか？ってコトがヒントになっているとテレビでやっていたのを観たよ。 その時、油性マジックで書いた線も水で軽く拭くだけで落ちちゃったんだ。 このシリーズは一番良い品だと１５年の塗装保証も付いているから、日当たりなどで自然に起きる色あせにも強いんだろうね。 メーカーが保証って言うくらいだから１５年間色の塗り直しは要らなくなるのだろうと思う。 しかしこういうイイ材料は結局高額なんだろうな。 でもジョリパットにしても汚れないとかヒビ割れない、なんて仕様にしたらやっぱり普通のヤツより高くなるのだろうし、だったら雨だれで汚れるジョリパットより雨で汚れが落ちるＡＬ－ＷＡＬＬみたいな仕上げにお金をかけたいと思うけどな。 |
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