原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.3

[匿名さん]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

過去スレ
vol.1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168649/
Mk-II　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

[909: 匿名さん]

これから柏はマターリと衰退するのは必至。

[910: 匿名さん]

いやいや、なんといっても結局都心までの距離ですよ。
２，３年は柏の不動産も動かず中古も値下がりとかするかもしれないけど
除染もするだろうし、値がさがりだしたら、なんだかんだいって
売れ始めます。除染もきちんとしているし、都心に近いし～お買い得！みたいなｗ
そんなもんですよ。
２，３年もかからないかも？消費税もあがるしね。

[911: 匿名さん]

柏ほど汚染されていなくて、より都心に近いお得な場所はほかにもたくさんあると思いますよ。

[912: 匿名さん]

ありませんね＾＾
あとは高くてゴミゴミしたところだけです。
柏の葉とおおたかの森の住環境は最高でした。

[913: 匿名]

放射能を浴びてでも柏の葉に住みたいのね。

[914: 匿名さん]

この国の国民は、真実から目を背けているよ。
政府の思惑通りだし、会社としても助かる。
本来なら首都圏から皆が待避するレベルであった。
しかし、そうなればパニックは必須。

今も自然放射線を除いて、呼吸による内部被曝と外部被曝を足して年間1ミリを超える所は、人が住んで良いところではない。毎時0.2マイクロを超えるところね。
東葛と北総は、ほぼ入る。
食物の基準もようやく一ミリまで引き下げられたけど、事故後に基準を上げて
基準値以内だから安全だとか言ってるのをみて、はぁ？って感じだった。

[915: 物件比較中さん]

考え方は人それぞれだろうけど、1mSVが絶対というわけでは無いんだよね。
あくまで今までの目安であって0.9mSVが1.0mSVになるのも、1.0mSVが1.1mSVになるもの大差ないんだよね。
つまり1mSVは目安であって安心な値ではない。

人の感情の話であって、0.9mSVだった地域で事故の影響で1.0mSVになって、
癌になった場合は諦めがつくか？という点でしょう。

国が定めた1.0mSV内だったのに発症したのは仕方がない、
で済ませられるのであれば1.0mSVは死守すべき値であり、
済ませられないのであれば影響が少しでもある東日本は住んではいけない場所ということ。

仮に1.0mSV以上であっても、ライフスタイルを変えるリスクが取れないのであれば、
住んでも良いし有事の際も割り切るしかない。

その決意に危ないとか避難しろとか叫ぶのはナンセンス。
ましてや1.0mSV以下を選ぶべきという助言もナンセンス。
東日本であれば影響は0にはならないのだから。

千葉の柏から避難した人が、職に就けず困窮し、
妻子ともに地域になじめず家庭崩壊した現状を2件ほど見ているので避難が一概に正しいとは思えない。

[916: 匿名さん]

その通り。

[917: 匿名さん]

親の判断で避難しないで、将来子供から非難され、家庭が崩壊する可能性もある。

[918: 匿名]

どうせ崩壊するなら今より将来のほうがいい。

[919: 匿名さん]

そもそも年間１ｍSVって放射線を扱う施設が施設外に放出する量の限度だそうです。
その定義に当てはめれば原発事故以前に受けていた放射線量＋年間１mSV（外部＋内部）が目標値になると。
何か健康被害が出た場合、原発事故の影響が「ゼロ」と言えない状況が続く限りは政府、自治体、東電は責められるんでしょうね。

[920: 匿名さん]

>918さん
それは、今さえ良ければ、将来子供が放射能の影響が怖くて、
出産を断念するような状況になってもいいと言ってるようなものですよ。

今避難している人達は、自分たちの生活を犠牲にしても、
放射能汚染による子供の健康被害の可能性がある限り、
避難することを選択したわけです。

[921: 匿名さん]

> 何か健康被害が出た場合、原発事故の影響が「ゼロ」と言えない状況が続く限りは
> 政府、自治体、東電は責められるんでしょうね。

それならまだ救われるけど、実際には、事故の影響が証明されていないとして
補償されないんじゃないですかね。県民の健康を追跡調査し始めた福島県以外では。
関東全域で福島県なみの健康調査をしていくべきだと思いますが、人口が多すぎて
費用がばかにならないのでまあやらんでしょうね。

[922: 匿名さん]

914の地図になぜ東京都が色付けしてないのｗ
その空間線量測定もどうだか…
風向きとか日によって放出量も違うし。

[923: 匿名]

で結局どうなの？大丈夫なのかそうではないのか！みんな普通に暮らして時が経って忘れていくパターンかな。

[924: 匿名さん]

いいじゃん何年後かに被害がでて死ぬのが分かれば日本刀持って東電いくさー。
そんときは全部道連れでｗ

[925: 匿名さん]

柏から避難して？職を失って家庭崩壊？？ほとんどノイローゼだね。
正気の沙汰じゃないよねｗ

1ミリが2ミリになったってどうってことないことくらい
わかりそうなもの。ゼロじゃなきゃダメな人たちは西にだって住めないよ。
煽って面白がってる連中の思うつぼみたいなヒステリックな言動は
そろそろ改めようよ。

[926: 匿名さん]

最短でも影響が出るのは５年後位でしょうし、チェルノブイリを見れば
事故後１０年程度から目に見えて影響が出始めたみたいだし。

事実は判らないけど、たぶんチェルノブイリよりは影響が少ない
だろうから、２～３割ガンや白血病、奇形が増えても
国や東電からの補償や認定は認められないと思う。

そもそも被害が出たら補償を受けられればいいのかよって話しもある。

もし自分達の子や孫が産まれて、それがダウン症（これが増える噂です）
とかになってても、補償も貰ればいいやって思えますか？
私には無理です。

[927: 匿名]

煽っている連中は笑うだろうが、真面目に生きている人もいるんだよ。
真剣に子供の心配をして、心を痛めている人もいる。
煽っている人にとってはそんなことどうでもいいんだろうけど、育ちが良くないんだろうと哀れに思うよ。

[928: 匿名]

許容できないなら東日本はありえないですね。

[929: 匿名さん]

そうだよね。東日本はありえないっていうか、西もダメだとおもうよ。
大阪とか結構高いもん。
沖縄いけば？木下黄太様も沖縄は大丈夫って言ってるみたいよｗｗ

[930: 匿名さん]

あまり心配してそれで生活や健康が狂ってしまうほうが
害があると思う。
何が本当に正しいことなのか、しっかりと見極め、自分で判断し、危険を回避
するにはどうしたらよいか人に流されることなく行動する。
まずは、これからの季節子供にはマスクをきちんと着用させる。
できることなら、食材を厳選する。疑わしい場所には近づかない。
そして時のすぎるのを待つしかない。核実験中に生きてきた自分はそう思う。
避難して暮らしがたつかどうかは未知数。世田谷の父母1はもっと怖い思いをしている。

[931: 匿名さん]

沖縄も劣化ウラン弾試射の噂は根強い

[932: 匿名さん]

群馬大学早川先生

例の０・２５や０・１２５の線引きをした図作成

「山んなかの１ミリの誤差なんてどうでもいい。しかし都会は違う。千葉県北部と東京都心の０・１２５線引きには大変神経を使った。ツィッターでけっこうなサウンディングした。情報を集めるだけでなく人心を調べた（この意味で、この地図は科学の産物とは言えない）」

？？？

[933: 匿名さん]

多くの人が住んでいれば、それだけ利害があるし、圧力もかかるということさ。
航空機のmonitoring見た方が、そういうの無視して見れるし、マイクロホットスポットではなく、面での線量を見れるので客観的。

[934: サラリーマンさん]

クリアヴィスタの７階よりザ・パークハウス津田沼のエントランス前の方が線量高かった件。

[935: 匿名さん]

マジで？？それ本当なの！！

[936: 匿名]

パークハウス津田沼は駅から遠くて地盤も悪く、線量も高いので購入には高いリスクがあります。

[937: 匿名さん]

はいきた。ネガ。

[938: 匿名さん]

今週号のAERA
｢千葉県柏市で見つかった
超濃縮ホットスポット｣
いいかげん飽きたので買ってませんが、読んだ方いましたら解説お願いします。

[939: 匿名さん]

確かにアエラの柏、流山のネガキャンペーンには飽きた。
現代はもうネガキャンペーンやらなくなったね。

[940: 匿名]

もうみんな厭きたからね。ここだけだよ、飽きてないの。

[941: 匿名さん]

大津波が来たときの浸水マップ。
都心通勤圏では鎌ヶ谷周辺、習志野台、印旛沼北側以外、全部アウト。
埼玉は千葉よりひどい。
http://flood.firetree.net/?ll=35.5937,139.7392&z=7&m=30

[942: 匿名]

首都圏に大津波がくるほどの震度ってどのくらい？
震源地はどこいら辺が予想されるんだろう？

[943: 匿名]

今房総沖に予定されてるＭ９
または東海東南海南海３連動

[944: 匿名さん]

>941

津波の高さを勝手に30ｍと予想しただけでしょ。オプションの m=30 って。
湾奥でそんな高さになる？

[945: 匿名さん]

想定外の津波が繰るのを学習してないのですか
？

[946: 匿名]

地震が来るって言って来たことないんだがな
地震研究もその程度で、マスコミに踊らされる庶民

[947: 匿名]

残念ながら地震の発生にかんする研究は大分進歩している

[948: 匿名]

>>947
阪神淡路、新潟中越、東日本の震災の教訓もなく、
チェルノブイリの教訓も学ばない、愚かだよ。

[949: 匿名]

世田谷掘削現場の中継みてごらん。
ノーマスク、普段着
緊張感なし

[950: 匿名さん]

やっぱり？それ自分も思った。測りにくる文科省のおっさんとか
業者さんとか、結構長い時間直近をうろうろしてるらしいけど
皆ラフ。結局危険度なんてその程度のものなんだよ。
ほんとに危険だったら業者だって自分の身をまもるでしょ。
文科省のおっさんならなおさらね。

[951: 匿名さん]

緊張感がないのは大多数の柏市民と同じですな。

[952: 匿名さん]

だって柏の放射線量は世田谷にくらべたらほとんど存在しないようなもんだ。岐阜県中津川なんていつでも０・２マイクロシートベルトだよ

[953: 匿名さん]

ついに放射能でゴミ収集を減らす自治体が出てきたらしいな
柏とかはどうするの？

[954: 匿名さん]

http://www.city.kashiwa.lg.jp/980/higashinihondaishinsai/1138/index.ht...
柏市ホームページ　放射性物質・放射線量関連

こんな量の記事凄いです。有りすぎ！！
読む気すら起きません。

[955: 購入検討中さん]

どこからが危険でどこまでが安全という線引きは無いけど、被曝は少ないに越したこと無いから気を付ければ良いのだよ。
ただ、どの程度気を付けるかというと、気を付けることによって失われる利益もあるから、リスクと遺失利益を天秤にかけて各々が判断すれば良いのだよ。
統計では1シーベルトの被曝で5％のガン患者が増加するということなので、自分が負えるリスクを決め、そこから算出される累積被曝に達しないように管理すれば良いのだよ。
例えば10％の増加までは許容できるとなると、生涯で2シーベルトまでOK。
諸説ありますが、外部被曝と呼吸による内部被0.9曝は同等と考え、市場に流通している食材は年間で1ミリシーベルト以下の内部被曝であると考える。
30才の人間なら残り70年ですから、食品による内部被曝で70ミリシーベルト。
呼吸による内部被曝を加味しても、年間で13.8ミリシーベルトまでの外部被曝が許容できるわけですから、ずっと裸で外にいても毎時1.6マイクロシーベルトの環境まで許容できるわけです。
マイクロホットスポットを除き、千葉県内にそんなエリアはありません。
で、0才から考えると、子供は五倍の影響を受けると考えられますから100才までを180年で計算するわけです。
つまり、毎時0.9マイクロシーベルトまでOKで、これも千葉県内にはありません。
要約すると、こんな状況になってしまった訳ですから、除せんに力を入れるのはもちろんですし、被曝しないに越したこと無いですけど、10％のガンリスク増加まで受け入れられるなら、千葉県内で普通に暮らしても大丈夫ということです。

[956: 匿名さん]

柏駅前１１月１日４時２０分地表１メートル0.06ｎシーベルト文句ある。

[957: 匿名さん]

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
マップ

[958: 匿名さん]

10％のリスク許容ってすごいリスクテイカーですね。
長寿高齢化が原因で、人は放っておいても3割が癌で死にますが、被曝だけの原因で10人に1人が癌になるというのは、一般的に受け入れられるリスクじゃないのでは？
私の感覚ですと、1％未満に抑えたいというのが平均的な考え方だと思います。
内部被曝と外部被曝を足して、生涯で200ミリシーベルトまでということになりますね。
そうなると、0才の子供を基準に考え、20才までは5倍の影響を受けるとすると、下記のようになります。
食べ物や飲み物による内部被曝=1ミリシーベルト×20年×5+1ミリシーベルト×80=180ミリシーベルト。
ただし、放射性物質の種類にもよりますが、平均50年で半減すると考えると、対数関数の積分ですからおおよそ8分の5倍することになるので、112.5ミリシーベルト程度となります。
残る許容被曝量は87.5ミリシーベルト。
外部被曝と呼吸による内部被曝を同等と考え、同じように半減期を考えれば、年間0.8ミリシーベルトの外部線量まで許容できます。
とはいえ、いつも野外にいるわけではないので、その倍の線量まで許容できるとなると年間1.6ミリシーベルトの外部線量までOKとなります。
これは、毎時0.18マイクロシーベルトの環境を差します。
もちろん、これは自然放射線を除く線量ですから、自然放射線の平均値である毎時0.04マイクロシーベルトを足すと、毎時0.22マイクロシーベルトの環境までOKとなります。
つまり、エリアとして毎時0.22マイクロシーベルト以下とされている所に暮らす分には、普通にしていても0才の子供が生涯で被曝による癌になる可能性が1％以下になると言うことですね。
では、毎時0.22マイクロシーベルトを越えるエリアである東葛や北総に住んでいる人が1％以下にリスクを減らす方法が無いかというと、マスクをするなり外出を控えれば対応可能です。
もっと言えば、柏市北部・流山市南部・我孫子市西部という県内で最も線量が高いとされるエリアであっても、なにもしなくても、1％が2％まで増える程度ですので、そこは諦めても良いかもしれません。