原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.3

[匿名さん]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

過去スレ
vol.1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168649/
Mk-II　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

[601: 匿名さん]

マイクロホットスポットの線量を測って、このエリアヤバイとかいってるやつ。
知識無さすぎ。

[602: 匿名さん]

もうね、どのエリアがヤバイかは上空で計れてるのよ。
それを覆そうと、マイクロホットスポットを例に出してくる必死な奴等がいるんだわ。
これ見ればどこがやばくてどこがやばくないかは一目瞭然。
あとは、水溜まりと吹きだまりに注意しよう！

[603: 匿名さん]

もうね、どのエリアがヤバイかは上空で計れてるのよ。
それを覆そうと、マイクロホットスポットを例に出してくる必死な奴等がいるんだわ。
これ見ればどこがやばくてどこがやばくないかは一目瞭然。
あとは、水溜まりと吹きだまりに注意しよう！

[604: マンコ ミュファン]

なんか・・・埼玉か東京からからか
何かの汁がしみ込んじゃったみたいな感じの絵ですね

[605: 入居済みさん]

どんな汁？
まさか乳白色でねっとりしたようなやつかい？

[606: 匿名]

598のおっしゃる通り。すべての条件で地表や空間が高い所こそ注意が必要かと思います。昨夜のニュースでアンデルセン公園の数値は訂正されてました。

[607: 匿名]

１マイクロこえてたよね

[608: 匿名さん]

おいおい、今ミヤネ屋で船橋のホットスポットやってたぞ。
JR船橋駅北口の公園だってさ。
ビデオ見ると４マイクロシーベルトだった。除せんして０・４マイクロシーベルトになったんだって。アンデルセンは北部でここは南部だろ。同じ市議が市内計測して歩いてるそうだ

[609: 匿名]

公園には近寄れないな...

[610: 匿名]

北と南の公園だけが被曝していて
間が大丈夫ということも考え難い。
測定ポイントを大幅に増やして、
問題あったら
除染してほしい。
今のポイントはおざなりだね。

[611: 匿名さん]

>>608

６０３の地図は正確のようです。
今日のテレビの公園のあたりが高沈着を表す緑いろの薄い色で
塗られているようです。確認してください。

[612: 匿名]

除染した放射能はどこへいったのだろう・・・

[613: 匿名さん]

それが知りたい。

[614: 匿名さん]

うん、マイクロホットスポットは、線量の低いエリアでも存在するんだよ。
ただ、それは部分的に水が集まったり風が吹き貯まるところだけだから、エリア全体では問題ないんだよ。
どのエリアにどの程度の放射性物質が沈着したかは、そのような局所的な計測ではなくて、航空機によるモニタリングが一番わかりやすい。
広範囲に渡って高い線量が計測されているかどうかがわかる。

[615: 匿名さん]

どうやって物件を選べば良いかと言うことを考えると、二つの段階があります。

①どのエリアに物件を買うのか。(エリア選び)
→これは、マイクロホットスポット等の情報に左右されるのではなく、エリア全体の放射性物質沈着量を見た方が良いので、航空機によるモニタリングマップを見てなるべく低い線量のエリアを選ぶのが良い。エリア全体を除染するのには、大きな予算と人手が必要となり、解決が長期化する。

②そのエリアでどの物件を買うのか。(物件選び)
→これにはマイクロホットスポットの情報が大切になる。子供の通う学校や近くの公園など、およその生活エリアに線量の高い箇所があれば、除染が必要。ただ、エリア全体を除染する訳ではなく、局所的な問題なので、すぐに片付く。

それぞれの情報を混同せずに、合理的に物件を選びましょう。

[616: 匿名さん]

↑超わかりやすいです。
線量の高いエリアの利害関係者が線量の低いエリアの局所的なマイクロホットスポットを取り上げて、そっちも線量が高いエリアだとかやってますけど、知識のある人間にとっては、何て不細工なことを言ってるんだという感じ。
ミヤネ屋？
それ、マイクロホットスポットの話だろ。
船橋南部は航空機モニタリングで全体の線量は低いと裏づけされてんだよ。
無知な人間が掻き回すなよ。

[617: 匿名さん]

まあ、普通に考えれば615さんの考え方が最も合理的だとは思うけど、それって東葛とか北総の物件は買っちゃダメですよと言ってるようなものですよね。
その他のエリアでマイクロホットスポットに気を付けながら物件を買って下さいねということだと思います。
そうなると、東葛や北総の物件は全く売れなくなりますから、利害関係者が訳のわからないそれっぽい意見を書き込むでしょうね。
幸いにして、このスレには知識のある方が多いので、すぐに論破してくれていますが。

[618: 匿名さん]

なんか、東葛とか北総の利害関係者が気の毒になってきました。
もはや、完膚なきまでにやり込まれてますね。
考えてみれば、彼らは被災者です。
だまして売ろうというのは認められませんが、あまりいじめないであげてください。

[619: 匿名さん]

でもね、線量の高いエリアの物件は売れなくなるでしょ？
となると、価格は絶対に下がるんだよ。

健康被害とか、被曝のリスクを屁とも思っていない子供のいない人にとっては、東葛とか北総の物件、買いなんじゃない？
もちろん、もう少し経ってちゃんと価値が下がってからの話だけど。
賃貸はすでに家賃が超下がってるよね。

新築や中古の分譲も、そのうち下がります。
だって、そうしないと売れないもん。

[620: 匿名さん]

すげえギャンブラーだな。。。

[621: 匿名さん]

どのくらいで底値になるかだね。
被曝の健康被害は4～5年後に出るから、その前の3年後程度が勝負時な気がする。
5年経って、安全だということがわかれば、値は上がるし、危険だというのが分かればもはや価値は0になる。
確かに超ギャンブル。

[622: 匿名]

連投し過ぎだ
自重しなさい

[623: 匿名]

好きにしろ

[624: 匿名さん]

船橋で高線量でてからというもの、火消しに必死だな。
聞いてもないのにマイクロだから大丈夫、航空地図で高線量の柏は危ないだってよ。
笑いがとまらん。

アンデルセン公園の一件はよほどこたえたんだな。
連投に次ぐ連投だもんな。

これから船橋で検出される高線量をすべてマイクロスポットで片付けるつもりだろｗ

ニュースになっちゃぁもう隠しようがないから、あとはいかに柏をスケープゴートにするかだな。
次の船橋ニュースはいつかな～。
楽しみだな～。

[625: 匿名さん]

614～620まで（619除く）まで自演だろｗ

論破とか言っちゃってｗ論じてないしｗ

面白いからもっとやってくれｗ

[626: 匿名]

船橋の一部も柏ほどではないが放射能汚染があるとう事実が確認された、って事でいいでしょう。

千葉全体のイメージが更に悪くなった。
千葉県民として、東京電力には本当に怒りを覚えます。

[627: 匿名さん]

なーんでそんなに柏を引き合いに出したがるのかなぁ。

「船橋の一部も放射能汚染があるという事実が確認された」じゃだめなんですかぁ？

[628: 匿名]

このサイトって決まった何人かが書き込んでいるだけのような気がする。
同じやりとりの繰り返しだもん。
見てる人いるのかな？

[629: 匿名さん]

ちょっと指摘すると書き込み終了して、
また数時間後には何事もなかったかのように書き込み始めるからすごいよな～。

[630: 匿名さん]

いや、逆側も連投だろ。
なんとか船橋も高線量というイメージを持たせて自分のところの相対評価を下げないようにしようと必死だな。

>615

この人の意見がどう見ても一番説得力あるだろ。
つーか、千葉ニュータウンの観覧車の近くは一時間で1マイクロ越えてるんだよ？
でも、千葉ニュータウンが柏とか流山より高汚染とは言わないだろ？
マイクロホットスポットは、分けて考えなきゃだめだよ。

[631: 匿名さん]

見ている人にはどちらが正しいかわかるので、心配しなくても大丈夫ですよ。

船橋を攻撃してる側にはロジックに裏づけが全くありませんから。

[632: 匿名]

No.603 の正確な色分けをみて各自で判断すればいい
風評とかじゃなく「事実」ですから

[633: 匿名さん]

マイクロホットスポットの話をしだしたら、線量が低いとされている、放射能ブルームとあまり関係のなかった神奈川県や東京都西部、埼玉県西部にも、局所的に高いスポットはあるんだよ。
それと、エリアとして線量が高いかどうかは別だろ。マイクロホットスポットは、雨や風で周囲から放射性物質を集めちゃうんだから、低線量エリアに存在してもおかしくないよ。まどそんな基本的なことがわからない輩がこのスレみてんのかよ。

[634: 匿名さん]

マイクロホットスポットは1つですか？
100個あってもマイクロホットスポットは問題ないですか？
どうやってマイクロホットスポット見つけ出すんですか？
だれか歩き回ってくまなく測定してくれるんですか？
なんでマイクロは大丈夫なんていえるんですか？
調査もしてないのに大丈夫という合理的な理由がわかりません。

航空モニタリングで出ていないのにマイクロホットスポットがでたということは、
その程度の精度だということでしょう。

柏や流山が高いというのはわかるが、船橋が大丈夫という理論にはまるでつながらない。
船橋　も　だめなんでしょ？
この期に及んで見苦しいんじゃないですか？
ちがいますか？

[635: 匿名さん]

相変わらずわかってないやつがいるが、
0.1uSV/hのエリアでポイントで5uSV/hのスポットがあるのと、
0.3uSV/hのエリアで高線量のスポットがないのとどちらがましだかわかりますか？

5uSV/hなんていうのはノーマークエリアで計測された値なんだよ。
つまり、まだまだこれから見つかり続けるし、身近に潜んでいる可能性がある。

もともと高線量だといわれていたところは、
みんなこぞって駅周辺をガイガーで計りまくって結果をネットで公表しているから、
高線量エリアなんぞ駅周辺は除染されて限りなく少なくなっているんだよ。

マイクロスポットとかいうところの近隣住民は自分の軒先が大丈夫だと言い切れるか？
駅までの道が大丈夫だと言い切れるか？

高線量エリアは気にするくせにマイクロスポットを許容しようとしている神経がわからん。

[636: 匿名]

船橋もやばくなっているとは思うが、柏と同列には語れない。
客観的なデータも加わり、名実ともに関東の最悪エリアなんだから。

ただ、現実はともかく、イメージとしては柏から少し離れた程度では急に状態が良くなるとは想像し難いので
船橋を含めた周辺地域も（不動産価値的には）相当のダメージを受けている。

一刻も早い事態鎮静化を願う。

[637: 匿名さん]

だれもマイクロホットスポットを許容できるなんて書いてないだろ？
除染しろっていってんだよ。
局所的なものなんだから、すぐにできるだろ？
エリア全体が高線量の場合、すぐに除染できないだろ？
市内の全表土を入れ換えるのか？
こんなかんたんなこともわかんない奴がいるなんて。。。
どうせ高線量エリアのやつがかいてんだろ。
騙されちゃだめだよ。
航空機モニタリングは上空で計ってるんだから、局所的な精度なんてはなから誰もきたいしてねーよ。
エリア全体の放射性物質沈着量をみてるだけだよ。
高線量エリアなのか、低線量エリアなのかの区分けができるだけ。
でもまあ、低線量エリアにもマイクロホットスポットがあるのが周知されはじめたか、低線量エリアの除染も進むな。
局所的な除染だから、これですぐに片付く。
高線量エリアはマイクロホットスポットの数も多いし、マイクロホットスポット以外の線量も普通に高い。
国が補償しないと除染は無理だよ。
幸いにして、高線量エリアのみ、国の補助がでるみたいだね。

[638: 匿名さん]

うだうだいってないでこれ見ろ。

[639: 匿名さん]

もっと建設的な話をしようよ。
放射性物質がたまりやすい場所、マイクロホットスポットがあるということは、何を示しているのか。
放射性物質が動くということですよ。
雨によって水で運ばれる。
風によって空中に飛散する。
となれば気を付けなければいけないのが、呼吸による内部被曝ですよね。
外出時にはマスクをした方が良いですよ。

これほ何も内部被曝だけのもんだいではありません。
震災後、ウィルス性のしつこい風邪や細菌性の風邪、胃腸炎、膀胱炎、喉のはれ、しつこい咳、鼻血、発熱などなど、皆さんの周りに多くなっていませんか？
これは被曝の問題というより、被災地で生じている瓦礫の粉塵が、放射性物質同様に首都圏へ運ばれてきているということなんです。
こういった自然災害の後には、感染症や伝染病が蔓延します。
津波で廃墟となったエリアの衛生状態は、決して良いとは言えません。
細菌やウィルスは、粉塵よりも小さく軽いですから、容易に風にのって運ばれてきます。
そういった病気の予防のためにも、外出時にはマスクを着用し、手荒いやうがいをこまめにしましょう。

[640: 匿名さん]

なるほど。

[641: 匿名さん]

こういう指示も、ちゃんと政府から早めにしてほしかったよな。。。

[642: 匿名]

だからマイクロホットスポットをだれがどうやって見つけるんだと聞いているんだ。
見つけられなきゃ除染もできんだろ。

だれがしらみつぶしにやってくれるんだ？柏や流山のように。

[643: 匿名さん]

無理でしょ。
首都圏中の人がマスクつけて歩く映像が流れたら、ただでさえ外国人の入国が放射能問題で減ってるのに、さらに日本に寄り付かなくなっちゃうし。
どーせどこかの老人が経済を優先させるために、ストップかけたんだよ。
放射能問題に目が眩みすぎて、目の前の健康問題を見落としてた国民も憐れだが。
災害→伝染病
考えてみれば当然だよな。
今、首都圏はウィルスや細菌の天国だよ。

[644: 匿名さん]

642
え？マイクロホットスポットが低線量エリアにも存在することが明らかになってきたんだから、皆で調べるでしょ。

[645: 匿名さん]

俺も４月からもう片手では足りないくらい、しつこい病気にかかった。
数年に一度しか風邪引かなかったのに。
被曝じゃなくてそういう問題だったんだ。
よし、イソジン買ってうがいしよっと。
あと、マスクつけよっと。

[646: 匿名さん]

>>642
また一瞬で論破されてんやんの(笑)
なんか、無理矢理なんだよね。ロジックが。
どうあがいても、高線量エリアの方が良いなんてことはあり得ないよ。

[647: 匿名さん]

イソジンの会社の株買おっと。

[648: 匿名さん]

株の話は掲示板でしない方が良い。
ちょっとしたことで、すぐ違法となるから。

[649: 匿名さん]

>>639
子供がマスクしながら校庭や自然の中で遊べるか？
高放射線が出た地域には子供は住むべきでない。

[650: 匿名]

あの柏でさえ、計測されたことがない
４マイクロシーベルト！
それも二ヶ所。
柏なんて１マイクロくらいで大騒ぎされている

[651: 匿名さん]

>６３７
局所的と言い切れる？測ってないのに。
航空モニタリングで市の半分が汚染されていてすぐ隣は何もないとは考えにくい。アンデルセン公園は汚染地区だけれど、船橋駅のところは違う。

>６３３
その理論でいったら
線量が高いと言われ、みんながこぞって測っている柏になぜそんな高いマイクロホットスポットがないのか。
５マイクロこえるスポットがたくさんあってもおかしくないが見つかってない

[652: 匿名さん]

みつかってるよ。
はぁ、まったくもう。

[653: 匿名さん]

柏でも5uSV/hを超える値は見つかっているみたいね。
（公式かどうかはわからないけど）

車のワイパーの根元から3.3uSV/hとかね。

まあ、これから船橋で車のワイパーの根元まで調べる人が出てくるとは思いませんけどね。

とりあえず柏が注目されてネタ集めのために、ありとあらゆるところを測定してましたからね。
同じことは船橋では起こらないでしょう。

これから移住するのに、安全が補償されていない船橋を選ぶやつは少ないね。
かといって柏に住むかといったら別の話だが。

[654: 匿名さん]

嫁さん情報ですが、このごろ急に朝や昼のテレビに
船橋の話題が増えて驚いているそうです。
この騒動であったり、津波関連であったり。
野田首相効果ですか。
柏報道のはじまりの時のようらしいです。

[655: 匿名さん]

ほんとに増えてるよね。どのワイドショーでもだいたい取り上げてる。
また別のホットスポットが出れば忘れられると思うけどね。
世田谷が落ち着いたから、船橋いっとく？みたいな感じ。
それだけ人口が多くて影響力のある地区ということでしょう。

[656: 匿名さん]

まあ、野田首相の効果だな。
船橋買わないからといって、柏や印西はもっと買わないだろうけどな。
そんなもん、地図見りゃわかる。

[657: 匿名さん]

でも、地図を見ても船橋の北部の先端は色変わってるよね。
アンデルセンとか、小室とか。
船橋でも千葉ニュータウンに近いところはヤバイんだな。

[658: 匿名さん]

船橋市は人口60万人の県内第二位の自治体だからね。
印西が汚染されようと、大した人口もいないし、世間の関心は集まらない。
みんな興味ないし。

でも、柏とか船橋は、首都圏である程度知名度がある。
マスコミにはかっこうのエサ。
ただ、柏の線量と船橋の線量にはエリアで差があるからね。
マイクロホットスポットを探しだしてネタにするしかないよね。
これでもともと線量の低い船橋(北部除く)も、マイクロホットスポットをどんどん除染していけるな。
船橋を陥れようとしているやつのお陰で、船橋が安全になる。
ありがとう。高線量エリアの方たち。

[659: 匿名さん]

船橋につえーやついるな。
こいつだろ。なんか、他のやつバッタバッタとなぎ倒して遊んでるやつ。
知識あって頭の回転はえーのかもしんないけど、趣味わりー。

[660: 匿名さん]

ここには外部からの情報のみで
自分で放射線量を計測したやつがいない。
という悲劇。

[661: 匿名さん]

ねぇねぇ、なんでそんなに船橋を擁護するの？
すげぇわかりやすくて面白いんですけどｗ。

[662: 匿名さん]

柏が危ない危険厨が、船橋は大丈夫と安全厨になるのがうける。

ここで船橋が安全と騒いでいるのは、どこのマンション関係者なんだろう。
そのマンションには住みたくないものだ。

[663: 匿名さん]

船橋市の形は知ってるよね?
アンデルセン公園の場所は船橋市中心部の駅前からは離れていて千葉ニューが本当近くだよ。
結局千葉の上側に集中してる。

[664: 匿名]

>６６２
住民だろ。前から
いろんなとこ○らしてる

[665: 匿名さん]

柏とか船橋を買いたくてパタパタしてるヤツでしょｗ

[666: 匿名さん]

柏と船橋では環境イメージが全然違い、柏選ぶ人は船橋ノー。柏の葉を買いたいんじゃ。柏の葉安くなれば手が届く

[667: 匿名さん]

船橋は安全じゃないだろ。
まあ、でも柏や印西よりましだろ。
客観的に見てそれだけの話だろ。

[668: 匿名さん]

自分のマンションの相対価値をあげるために、
柏や千葉ニューを叩いていたら見事に跳ね返ってきたということでよろしいでしょうか？

[669: 匿名さん]

>>657 >>658
それが納得いかないところ。
千葉ニュー連中の遊び場の安全のために俺ら船橋市民の血税が使われるなんて…。
しかも柏なんかと違って国からの支援はゼロだろうし。

除染するなっての。

[670: 匿名さん]

千葉ニュータウンの遊び場じゃない。千葉ニュータウンには無料の北総花の丘公園という素晴らしいところがあります。
わざわざ高い入園料金払っていくのは船橋市民。
千葉ニュータウン住民はそんなにいかない。入園料金払うならポティロンの森にいく

[671: 匿名]

血税だってよ(笑)
大してはらってねーじゃん

[672: 匿名]

北総花の丘公園は無料の県立の立派な大規模施設。
そこいかないで、市立の有料の小さな公園には行かないわな
www

[673: 匿名]

>６６３
千葉ニュータウンより近いのが東葉高速北側の町

[674: 匿名さん]

いや妄想癖の強いニートだろう。
早く職探せって感じだな。

[675: 匿名さん]

↑↑
>>662へのレスね

[676: 匿名]

>659
船橋にはこんな残念なやつが大勢いるって威張りたいんだろう。
船橋を代表して民度を最低ランクまで下げさせようと企む偉大なやつだよ。

[677: 匿名さん]

船橋の風評被害は千葉全体のイメージに影響与える。
柏はそこまで影響力ない。

[678: 匿名]

と、残念な船橋厨が申しております。

[679: 匿名さん]

柏だって東葛の市だって、北総線沿線の町だって、八千代北部だってこれからの千葉県を支えてくれる若い層が流入してくれる大事な町。実害以上の風評被害を与えるべきではない。原発事故という不幸なできごとを克服しようと頑張っている町を叩くべきではない

[680: 匿名さん]

まあ、船橋は習志野より危ないわな。
だけど、東葛とか北総よりはましだな。

[681: 匿名]

まあ、船橋は習志野より危ないわな。
だけど、福島第一原発周辺よりましだな。

[682: 匿名さん]

船橋は危険でしょ。
柏や印西よりはマシだけど。

[683: 匿名]

柏は未だに広範囲で危険
船橋北部は除染で数値が基準値以下になったので安心

[684: 匿名さん]

アンデルセン公園の除染は船橋市の税金で行うの？
柏やその近隣の数値の高いところは国費でしょ。
不公平すぎない？

[685: 匿名]

あの高さなら国費でいいな

[686: 匿名さん]

茨城県つくばみらい市のマンション

[687: 匿名さん]

無責任に、マンションを作り続けるなよ。

自然が豊か、などひどいキャッチフレーズだ。
放射線が豊か。

[688: 匿名さん]

高線量エリアの東葛と千葉ニュータウンが一致団結してなんとか船橋を叩こうとしてるのが悲しいね。

[689: 匿名]

船橋は他の市より面積が広いから、同じ船橋市でもかなり離れている地域もある。
船橋市の市川市寄りよりなら白井市や八千代市の方がアンデルセン公園に近いしね。

[690: 匿名さん]

アンデルセンとか公園の直線距離での最寄り駅は北総線の白井駅だよ。マピオンで見ればでてくる。ただ、道順的に北総線の小室駅が一番早く、次に新京成の三咲駅。東葉高速線をかばう訳じゃないけど、なんか悪意を感じる書き込みがあって事実じゃ無いのが放っておけなかったから。公式サイトの地図も貼っておくね。

[691: 匿名さん]

アンデルセン公園の線量が高いのは当然だろ。
この地図見てもちょうど公園の辺りから北側に色が付いてる。
千葉ニュータウンと同じと見れば良い。
ただ、アンデルセン公園より南側は、谷相地を抜けると一気に線量が下がってるね。
白井駅、小室駅の次にアンデルセン公園に近い三咲駅とか、地図重ねたけど同じ色がついていない。
つまり、アンデルセン公園の線量が高いということは、北総線周辺の線量が高いと言ってるようなもんだ。

[692: 物件比較中さん]

>688
ん？何が悲しいんだ？
船橋の評判がさがることか？

いま一番船橋の評判を下げてるのはおまえだよｗ

[693: 匿名さん]

激しく同感。
今までどこがバッシング繰り返してきたか明らかになった。

[694: 匿名さん]

バッシング？
誰が誰に対して？

[695: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[696: 土地勘無しさん]

だからこういう意見が出てくるんだねｗ

No.669 by 匿名さん　2011-10-15 11:48:54
>>657 >>658
それが納得いかないところ。
千葉ニュー連中の遊び場の安全のために俺ら船橋市民の血税が使われるなんて…。
しかも柏なんかと違って国からの支援はゼロだろうし。

除染するなっての。

[697: 匿名]

そう。本当にこのへんのことを知らない連中。千葉ニュータウンの住民がアンデルセン公園なんて行かないっていうの。
前レスで東葉高速の住人が歩いて３０分でアンデルセン公園つくといってたけど、千葉ニュー、とくに中央からなんて歩ける距離じゃないよ。白井からは同じくらいだ思うけどね

[698: 匿名さん]

↑以前、北総の高額運賃の補助のために県税が数億投入されているって話もあった。
今回の除染の件といい、他地区からの金ばかりつぎ込んでもらってどういうつもりなのか…。

[699: 匿名]

話そらすなよ。

[700: 匿名]

アンデルセンは染量が下がったようですが、柏はどうですか？